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#5:
"La lucha soterrada durante años de ERC y Junts por la hegemonía soberanista se ha convertido en un cruce público de reproches a pocas semanas del quinto aniversario del 1 de octubre de 2017, una fecha muy simbólica para el soberanismo. El Govern de Aragonès ya nació al límite del plazo legal ante las dudas de Junts. En poco más de un año de Ejecutivo los socios no han resuelto sus diferencias sobre el rumbo del procés sino que las han agudizado"
Pues va a ser cierto... nos espera un otoño calentito, voy pillando
Para todo lo demás:
Pues va a ser cierto... nos espera un otoño calentito, voy pillando
Para todo lo demás:
#32:
#29 Convergencia era nacionalista y se trasformo en independentista para deviar la atencion de los desmanes de Pujol, Mas y cia.
Lo hizo con tanto exito que paso a ser el lider de un independentismo que siempre habia encabezado ERC. Si, en eso tienes razon.
Yo soy de los que piensa que el nacionalismo es una tonteria. Todos. El Español, Catalan ,el Ruso, el que sea. Y mas si eres de izquierdas. Por un lado me parece que pensar que si las decisiones las van a tomar solo los que comparten tu nacionalidad los problemas desaparecen es ridiculo.
Segundo, la izquierda debe ser internacionalista, universalista. Otra cosa es egoista. Dejamos a las izquierda del resto de España solas. Que arreglen ellos su problemas. Muy bonito.
Dicho esto, me gustaria pensar que ERC ha aprendido la leccion y sabe que juntarse con la derecha que ha creado la Cataluña actual despues de 25 años de Gobierno nunca puede salir bien. Poner el nacionalismo por delante de la izquierda no es para mi ni medio razonable. Ademas es que Junts les ha traicionado inumerables veces. No entiendo una alianza entre gente que no se hablaria en ninguna otra circustancia.
*Alucino con los "demócratas" de verdad que pululáis por aquí. Vuestro régimen ideal es una dictadura donde PSOE, VOX y PP se vayan intercambiando el poder cada 6 añitos, y ni tan mal.
Aqui ya se te ha ido la cabeza por culpa de la ira. Me imagino que esto es muy emocional para ti y por eso te cabreas. Juergan con eso y les funciona. A mi no me metas en tus miedos y frustraciones.
Este gobierno no ha funcionado ni puede funcionar. Y España nada tiene que ver con ello. Se estan disputando el liderato del independentismo en vez de gobernar para los Catalanes. Pero oye, a mi me la pela. No vivo alli. Si tu crees que esto es lo mejor para Cataluña... vale. Por mi vale.
Porque algun dia se tendra que asumir la realidad politica. 50% independentista 50% no independentista. (mas o menos)
Del 50% independentista el 25 % Izquierda y 25 % Derecha chunga chunga.
Asi que ya me diras como se va a solucionar eso. Suerte.
Lo hizo con tanto exito que paso a ser el lider de un independentismo que siempre habia encabezado ERC. Si, en eso tienes razon.
Yo soy de los que piensa que el nacionalismo es una tonteria. Todos. El Español, Catalan ,el Ruso, el que sea. Y mas si eres de izquierdas. Por un lado me parece que pensar que si las decisiones las van a tomar solo los que comparten tu nacionalidad los problemas desaparecen es ridiculo.
Segundo, la izquierda debe ser internacionalista, universalista. Otra cosa es egoista. Dejamos a las izquierda del resto de España solas. Que arreglen ellos su problemas. Muy bonito.
Dicho esto, me gustaria pensar que ERC ha aprendido la leccion y sabe que juntarse con la derecha que ha creado la Cataluña actual despues de 25 años de Gobierno nunca puede salir bien. Poner el nacionalismo por delante de la izquierda no es para mi ni medio razonable. Ademas es que Junts les ha traicionado inumerables veces. No entiendo una alianza entre gente que no se hablaria en ninguna otra circustancia.
*Alucino con los "demócratas" de verdad que pululáis por aquí. Vuestro régimen ideal es una dictadura donde PSOE, VOX y PP se vayan intercambiando el poder cada 6 añitos, y ni tan mal.
Aqui ya se te ha ido la cabeza por culpa de la ira. Me imagino que esto es muy emocional para ti y por eso te cabreas. Juergan con eso y les funciona. A mi no me metas en tus miedos y frustraciones.
Este gobierno no ha funcionado ni puede funcionar. Y España nada tiene que ver con ello. Se estan disputando el liderato del independentismo en vez de gobernar para los Catalanes. Pero oye, a mi me la pela. No vivo alli. Si tu crees que esto es lo mejor para Cataluña... vale. Por mi vale.
Porque algun dia se tendra que asumir la realidad politica. 50% independentista 50% no independentista. (mas o menos)
Del 50% independentista el 25 % Izquierda y 25 % Derecha chunga chunga.
Asi que ya me diras como se va a solucionar eso. Suerte.
#44:
#20 No es para molestar, es la realidad. Igual que es realidad, en un plano superior, que las banderas son trapos de colores. Al que le moleste, lo que le molestan son sus propios pensamientos al respecto.
A un independentista le basta ver su dni para ver que es español. Si no quiere serlo, creo que hay maneras.
A un independentista le basta ver su dni para ver que es español. Si no quiere serlo, creo que hay maneras.
#13:
#9 No sé si son peores. El tripartit dejó la Generalitat al borde de la ruina económica. Y francamente, opino desde la perspectiva de alguien que pasa bastante de los partidos y sus frívolas distracciones y juegos de poder. Pero el tripartit fue lo más desastroso que hemos tenido durante la democracia.
#10 Mientras el interés sea tener departamentos y consellers, los partidos se apañarán como sea. El PSC se quedará Justicia y Sanidad, ERC Educación y Interior, le darán Feminismos y Cultura a Podemos, y todo el mundo estará la mar de feliz.
#10 Mientras el interés sea tener departamentos y consellers, los partidos se apañarán como sea. El PSC se quedará Justicia y Sanidad, ERC Educación y Interior, le darán Feminismos y Cultura a Podemos, y todo el mundo estará la mar de feliz.
Comentarios
"La lucha soterrada durante años de ERC y Junts por la hegemonía soberanista se ha convertido en un cruce público de reproches a pocas semanas del quinto aniversario del 1 de octubre de 2017, una fecha muy simbólica para el soberanismo. El Govern de Aragonès ya nació al límite del plazo legal ante las dudas de Junts. En poco más de un año de Ejecutivo los socios no han resuelto sus diferencias sobre el rumbo del procés sino que las han agudizado"
Pues va a ser cierto... nos espera un otoño calentito, voy pillando
Para todo lo demás:
#5 Creo que estamos en un punto en el que seguís más la irrelevante política catalana los españoles que los catalanes.
#12 Creo que hay muchos catalanes que también son españoles, si crees que el cese
del vicepresidente de la Generalitat es irrelevante es cosa tuya...
#14 """Creo que hay muchos catalanes que también son españoles"""
Todos, de hecho.
#16, españa debe ser el único país del mundo en el que sus ciudadanos espetan "jódete, tu también eres español", para molestar. Menudo complejo de inferioridad, por dios, no me imagino a un inglés, francés o catalán haciendo lo mismo pero a la inversa.
#20 No es para molestar, es la realidad. Igual que es realidad, en un plano superior, que las banderas son trapos de colores. Al que le moleste, lo que le molestan son sus propios pensamientos al respecto.
A un independentista le basta ver su dni para ver que es español. Si no quiere serlo, creo que hay maneras.
#44, no se si tu lo haces así, pero te puedo asegurar que he escuchado más de una vez, "jódete, eres tan español como yo". Esto no me lo logro imaginar en ningún otro país, solo en España. Mi teoría es que llevar 4 siglos perdiéndolo todo e ir siempre a yendo remolque de todos los cambios de progreso que ha habido, ha creado un pozo que se expresa en un enorme complejo de inferioridad en el subconsciente de muchos españoles a pesar de que a veces, normalmente los que están más acomplejados, lo intenten camuflar de orgullo patrio.
#20 Yo lo digo en el sentido de que ser español no es tan malo, curiosamente muchas de las personas que se lo recuerdo creen que ser español es muy malo y curiosamente son los mismos que se dedican a decir quién es catalán y quien no...
#16 Hay catalanes en Francia, así que decir que todos los catalanes son españoles es simplemente mentira.
#22, y en Italia.
#22 Ah bueno, cambiando la definición de catalán puede ser. También hay españoles en Francia, en América Latina y tantos otros lugares.
#16 Gracias por recordarlo. De no ser por españoles tan insistentes y patrióticos, casi se me olvidaría.
#14 Aquí si hablas de los españoles, lo normal es que te refieras a la gente del resto de España, y a sus movidas. Y sí, la política que hacen me parece irrelevante.
#42 Es que si alguien se considera catalán por el lugar en el que nace ya puede considerarse español o francés directamente. Es la etnicidad, del mismo modo que en los años 20 no le dirías a un americano de padres irlandeses que él no lo es. La única lealtad que una persona debería tener es hacia su familia y cultura, no al estado en el que ha terminado viviendo por los azares de la historia.
#50 Vaya hombre, de todo lo que dije solo te quedas en el tema de los españoles, olvidarte no sé, pero soltar la misma chorrada de patrióticos y demás eso no se te olvida...
¿Ya no te parece tan irrelevante el cese de Puigneró?
#51 Son rencillas políticas. ERC y Junts llevan meses intentando que el otro rompa el acuerdo de gobierno. Los españoles que no conocéis la política catalana no sabéis distinguir un hecho transcendente de un titular llamativo.
#66 Y vuelves a sacar de paseo lo de españoles, ser español no es nada malo, en mi caso, soy un español con padre valenciano y madre catalana, el titular para nada es llamativo, cuenta que han cesado a un vicepresidente...
#67 Disculpa, no quería que lo de "español" fuese un insulto.
#77 ¿Y quién te ha dicho a ti que me lo tomo como un insulto?, ¿qué parte de "ser español no es nada malo, en mi caso, soy un español con padre valenciano y madre catalana" no entendiste?...
Parece que utilicéis el termino "español" como si ser español fuera algo malo, eso si, casi siempre lo acompañáis con el termino "patriota"...
#42 Creo que esta lleno de Españoles en Cuba, Filipinas y sobretodo en Gibraltar....
Gibraltar Español!! 📢
#16 Menos los andorranos y los del Rosellon.
#12 Los catalanes son españoles.
#25 Pues informa en el gobierno de Madrid que creo que aún no se han enterado (por como actúan)
#5 no le van a echar de menos ni un 3%
#29 Convergencia era nacionalista y se trasformo en independentista para deviar la atencion de los desmanes de Pujol, Mas y cia.
Lo hizo con tanto exito que paso a ser el lider de un independentismo que siempre habia encabezado ERC. Si, en eso tienes razon.
Yo soy de los que piensa que el nacionalismo es una tonteria. Todos. El Español, Catalan ,el Ruso, el que sea. Y mas si eres de izquierdas. Por un lado me parece que pensar que si las decisiones las van a tomar solo los que comparten tu nacionalidad los problemas desaparecen es ridiculo.
Segundo, la izquierda debe ser internacionalista, universalista. Otra cosa es egoista. Dejamos a las izquierda del resto de España solas. Que arreglen ellos su problemas. Muy bonito.
Dicho esto, me gustaria pensar que ERC ha aprendido la leccion y sabe que juntarse con la derecha que ha creado la Cataluña actual despues de 25 años de Gobierno nunca puede salir bien. Poner el nacionalismo por delante de la izquierda no es para mi ni medio razonable. Ademas es que Junts les ha traicionado inumerables veces. No entiendo una alianza entre gente que no se hablaria en ninguna otra circustancia.
*Alucino con los "demócratas" de verdad que pululáis por aquí. Vuestro régimen ideal es una dictadura donde PSOE, VOX y PP se vayan intercambiando el poder cada 6 añitos, y ni tan mal.
Aqui ya se te ha ido la cabeza por culpa de la ira. Me imagino que esto es muy emocional para ti y por eso te cabreas. Juergan con eso y les funciona. A mi no me metas en tus miedos y frustraciones.
Este gobierno no ha funcionado ni puede funcionar. Y España nada tiene que ver con ello. Se estan disputando el liderato del independentismo en vez de gobernar para los Catalanes. Pero oye, a mi me la pela. No vivo alli. Si tu crees que esto es lo mejor para Cataluña... vale. Por mi vale.
Porque algun dia se tendra que asumir la realidad politica. 50% independentista 50% no independentista. (mas o menos)
Del 50% independentista el 25 % Izquierda y 25 % Derecha chunga chunga.
Asi que ya me diras como se va a solucionar eso. Suerte.
#32 Vamos, que izquierda es lo que digas tú. Pero si incluye algún ingrediente que no te gusta, entonces es un engendro demencial e insensato.
No canta ni nada de qué palo ”demócrata” eres tú.
#68 Claro, es mi opinión. Pero de la izquierda espero según qué cosas.
Y entre esas cosas espero una solidaridad por todo y todos y búsqueda de cierta igualdad. El nacionalismo es algo intrínsecamente insolidario y diferenciador.
Esa es mi visión de la izquierda. No es un poco tonto que debamos recalcar siempre que está es nuestra opinión? Podemos darlo por sentado?
No trato de sentar cátedra ni me importa demasiado. Ya lo he dicho. Total, no vivo allí ni me afecta. Creo que están haciendo el tonto y perdiendo el tiempo porque la sociología política allí es la que es y no parece que vaya a cambiar. Eso es todo .
De que palo soy? A mi me parece estupendo que cada uno vote lo que le dé la gana. Tengo una opinion al respecto. Eso es todo.
A ti te parece que todos estos años han sido algo beneficioso para los catalanes?
Crea de verdad que pueden llegar a trabajar juntos ERC y Junts?
Yo no lo pensaba y sigo pensando igual.
#70 ”El nacionalismo es algo intrínsecamente insolidario”.
Los cojones. Justamente cuando la insolidaridad viene de fuera, como es el caso, el nacionalismo puede ser una buena herramienta para agrupar fuerzas y defenderse de ella. Eso es exactamente lo que sucede en Catalunya, ni más ni menos.
Qué fácil es abrir la bocaza y soltar paridas de un manual de comunismo cuando no es a ti al que están saqueando el nombre de la ”solidaridad”.
#85 #84
No se qué parte no habéis entendido de .. me la pela.
No me va nada en esto. Solo opino.
Si os independizais me parece bien.
#87 Lo he entendido bien. Por mi parte te he corregido el error de interpretación y también te he señalado las incoherencias y los errores en tu crítica hacia mi escrito.
A mi que España permita Cataluña independizarse me parece un absurdo, da igual lo que me parezca, no va a ocurrir.
#87 Sólo he respondido sucintamente a tu observación chorras sacada de algún manual de comunismo de hace un siglo, chato.
Si te sientes aludido algún problema de entendederas tendrás. Porque ni eres el centro de la conversación ni el objeto de los comentarios de los demás.
#32 No no, que va, te equivocas.
CiU era nacionalista, y vio que las encuestas eran las que eran, Aznar y compañía habían creado un cabreamiento tal que el sentimiento indepe iba a arrasar con todo, y adivina quien sería el partido que capitalizase eso?
Exacto. ERC.
Así que intentaron adeltantarles, por eso ERC les tiene tanta tirria (renovada), porque ELLOS eran los verdaderos indepes, y CiU se cambió para no quedar relegados a la nada.
Y eh, lo hicieron y lo dijeron, Mas dijo que el trabajo de CiU era saber leer a los ciudadanos y avanzarse para poder responder a sus necesidades, y lo dijo a colación de su giro indepe. Así que te puede gustar o no, pero fueron transparentes.
Los desmanes de Pujol? Pecata minuta, es vuestra excusa para pensar que el prusés fue de pijos y para tapar la corrupción, así no tenéis que pensar demasiado, es malo y ya está.
Dicho esto, me hace mucha gracia que nacionalista sea egoista, pero que con la excepción ibérica estamos todos tan contentos siendo españoles y que los otros europeos se jodan. Muy coherente todo, a no ser que el nacionalista español sea bueno, y el nacionalista catalán sea caca, entonces sí, entonces se entiende todo a la perfección.
Luego te confundes. No es ira no, es indignación. Indignación de que pienses que porque no comulgues con un partido, el que sea, pienses que está bien desear que desaparezca. A ver, que nos entendamos, el buen demócrata desea que toda la sociedad esté representada, TODA, no la parte que nos guste a nosotros. Esto no es ser demócrata, esto es ser lo que ya intuyes que es.
Y sigues igual, el gobierno que no te gusta "no ha funcionado ni puede funcionar", ergo sólo el gobierno que a ti te gusta puede funcionar.
Lo ves no? Esto no va de que votes a VOX, PP, PSOE o Podemos, esto va de que pienses que tu opinión es superior a la de otros, y que es un derecho casi divino, porque es de justicia y de sentido común, que tu partido prevalga y los otros desaparezcan.
Lo ves ahora? Y fíjate que esto no va de independentismo ni de izquierdas ni de derechas, esto va de democracia.
Suerte también para ti, la vas a necesitar.
Joder, sí que empiezan pronto los movimientos de cara a las elecciones catalanas de 2025. Éstos no agotan la legislatura
#9 No sé si son peores. El tripartit dejó la Generalitat al borde de la ruina económica. Y francamente, opino desde la perspectiva de alguien que pasa bastante de los partidos y sus frívolas distracciones y juegos de poder. Pero el tripartit fue lo más desastroso que hemos tenido durante la democracia.
#10 Mientras el interés sea tener departamentos y consellers, los partidos se apañarán como sea. El PSC se quedará Justicia y Sanidad, ERC Educación y Interior, le darán Feminismos y Cultura a Podemos, y todo el mundo estará la mar de feliz.
#19 Sin duda. Desde luego mucho antes que Junts. Eso ha sido demencial.
Poner el nacionalismo antes que cualquier otra cosa... Que locura.
#27 ERC son los más nacionalistas, los más independentistas, de lejos. CiU pactaba con PSOE y con PP, pactaban porque creían en una Cataluña autonómica. ERC quiere ser independiente desde siempre, te lo repito, desde s-i-e-m-p-r-e.
Ponen literalmente el nacionalismo e independentismo antes que cualquier cosa. Una locura.
Me imagino en tu cerebro y supongo que lo suyo sería que Aragonés diera un golpe de autoridad y se cesase a él mismo, porque es demencial, y diera el poder a cualquier otro partido constitucionalista que seguro que ... ya sabes ... se ocupará de los problemas REALES de la gente, de TODA la gente (los indepes están mal de la cabeza, dementes de demencial supongo, y no deben contar).
*Alucino con los "demócratas" de verdad que pululáis por aquí. Vuestro régimen ideal es una dictadura donde PSOE, VOX y PP se vayan intercambiando el poder cada 6 añitos, y ni tan mal.
#27, el PSC es tan o más de derechas que Junts y por supuesto tan o más nacionalista, pero en el sentido espanyolista, lo que pasa es que a tú quizás te moleste menos esto último. Los únicos partidos más o menos de izquierdas son la CUP y los Comunes, pero no suman.
#36 España es el único país del mundo donde la gente dice “espanyolista”. Madre mía.
#45 Por algo será.....
#45 ¿Nunca has dicho tú ”catalanista”? Porque es exactamente lo mismo, para concretar de qué palo es el nacionalismo.
Pues no, chico, el españolismo es tan real como el catalanismo.
O quizá eres de los que piensan que el nacionalismo español no existe, que nacionalistas son sólo los demás.
#69 Pues claro que hay nacionalismo español. Lo que veo estúpido es usar “espanyolista” en vez de “españolista”.
#80 ¿En serio te estás quejando por la eñe? Sabes que no todos los teclados la tienen, ¿verdad?
#83 El del muchacho sí que tiene: google-cierra-stadia/c022#c-22
Google cierra STADIA [EN]
theverge.comPero que cada uno escriba como le salga de las pelotas, faltaría más.
#86 Pues se le habrá escapado en catalán, jomío. Un adjetivo, en un único comentario. De ahí a inventarte una conspiración judeomasónica que involucra a todo Menéame hay un tremendo delirio, ¿eh?
Pregúntate por qué a algunos os causa esta violenta alergia cualquier cosa que huela a catalán. Porque si por una mísera palabra mal escrita te echas las manos a la cabeza, igual el problema no está en los demás.
#93 Hasta donde sé, el interfecto es aragonés o al menos de ello presume
#95 ¿Qué tendrá eso que ver con nada? Yo también soy de Aragón, y también vivo en Catalunya como él.
Diríase que intentas derivar hacia un absurdo ”ad hominem”, en lugar de reflexionar sobre por qué esta tontería te causa ansiedad.
#36 No estoy de acuerdo en absoluto, pero vale. Si crees que la situacion asi esta mejor... pues nada.
Suerte porque la necesitais. Parece ingobernable.
#46, ya te digo yo que personajes como García Page o Lambán, todos del partido hermano del PSC, están a la derecha de cualquier miembro de Junts.
#48 No voy a entrar en eso. Discrepo. Pero nunca nos pondremos de acuerdo.
En todo caso Cataluña lleva años paralizada y así va a seguir. La deriva independentista no ha mejorado nada. Al contrario. Y todo indica que así seguirá. Y esta vez no se puede culpar a España. La sociología es la que es. Mucha diversidad ideológica con unos porcentajes bastante estables. O encuentran la forma de avanzar o a seguir perdiendo el tiempo. A mi plin. Lo veo desde fuera desconcertado y con un poco de sorna porque el nacionalismo, cualquiera, me parece absurdo. Y para alguien de izquierdas más.
#49 ”Y esta vez no se puede culpar a España”.
¿Perdona?
¿Te suenan los hostiones del 1-O, el 155, la destitución ilegal del gobierno electo, el choriceo del PP gobernando un territorio donde no llega al 4% de los votos, los descarados intentos de amañar las elecciones de 2017, la persistente persecución judicial a cargos y activistas por apoyar el catalanismo, el teatro circense del juicio a los líderes independentistas, etc.? Y para postre C's amenazando con aliarse con el PSC sólo para desbancar al nacionalismo.
Ya te digo yo que sobran motivos para culpar al españolismo y al estado español de que la izquierda y la derecha catalanistas hayan tenido que hacer piña durante años, sencillamente porque por muy mal que se lleven cualquier alternativa es peor.
#71 Eso es pasado.
Tan absurdo es PSC con CS como lo de ahora. (Para mí, que luego me dices que soy no se qué..ñ)
Pero vamos al grano. A lo que pasa hoy desde las últimas elecciones.
Ahora gobierno el independentismo y llevan desde el día 1 a hostias. Y así va a seguir
Esto precisamente demuestra mi teoría número 1...
Pensar que si solo te rodeas de la gente de tu nación los problemas desaparecen o menguan es una de las trampas estúpidas de nacionalismo.
#74 Será el pasado en tu pueblo, chato. Por ahí fuera no os enteráis de nada de lo que pasa por aquí, y creéis que si algo no aparece en el telediario nacional ya no es importante.
Pero resulta que el estado español hace cinco años rubricó y selló la ruptura definitiva y vitalicia de un par largo de millones de personas con dicho estado. Y eso no es pasado, es presente hasta que esos millones de personas mueran de viejos.
Tu último párrafo deja claro que no tienes ni idea de qué estás hablando. En las elecciones catalanas siempre se ha votado en clave nacionalista, y así seguirá siendo. Es lo que tiene ser el saco de las hostias de España desde tiempos inmemoriales.
Pero ojo a lo que esto significa, porque el lado españolista hace exactamente lo mismo. Sucede que son tontos del culo y en lugar de diversificar votan en masa al partido más molón del momento (sea C's, el PSC o el que sea, les da igual). Es decir, un único partido fagocita TODO el voto nacionalista español y se queda solo, sin posibilidad de pactar con nadie. Por eso cuando ese partido ”gana” las elecciones ni se molesta en intentar formar gobierno, sólo sirve para demostrar que los catalanistas son más en número y en diversidad.
Y te remito a mí comentario #81, donde te doy más razones de por qué la situación de pacto actual es mejor que cualquier alternativa presente.
#46 No creo que solo pase en España, pero mi explicación es más sencilla: hay españoles que creen que ser español es malo, y esa dinámica es una particularidad de ciertos países (también UK, Canada, etc). Por tanto, esas personas son susceptibles de "joderse" al descubrir que son británicas, canadienses o españolas. Tienen ese punto débil. Y cuando alguien tiene un punto débil, a menudo otros lo van a aprovechar.
#27 Igual tendrías que entender que el PSC no es más que el PSOE, el mismo Psoe corrupta que defiende las cloacas de interior que espiaron a los políticos catalanes independentistas...... Que quieres que te diga, al menos CiU ha tenido el detalle de cambiarse el nombre a Junts por vergüenza propia (ya es más que lo que han hecho PP y Psoe)
#55 Pues vale. Como asi va tan bien la cosa...
#61 Cuando dices "así va tan bien la cosa" ¿te refieres a nivel catalán, español, europeo o mundial?
#64 en este caso a nivel catalán.
Parece que no me entero de nada pero mi percepción este llevan años peleándose por ver quien lidera el independentismo a costa de no gobernar. Son los catalanes los que pagan el pato. Quizá es diferente y allí todo transcurre de maravilla.
#72
JuntsCiU y ERC llevan años peleándose..... sobretodo desde que ERC cogió el relevo al PSC (vamos que son el PP y Psoe catalanes, ¿y te extraña que se lleven mal un partido de izquierda y uno de derecha?) basicamente el independentismo es lo único que les une.Los catalanes pagan el pato, como si en el resto de territorios y en el gobierno central todo fuera alegria y jolgorio
#26 Pues debería
¿Se independizan del independentismo?
#1 A ver si es verdad y ERC empieza a comportarse como un partido de izquierda sensato y a trabajar por Cataluña juntándose con gente decente. Que engendro de gobierno de verdad.
#2, por gente decente supongo que no cuentas a los del PSC.
#2 En la política te obliga a juntar con lo que la gente a votado (si crees que PP, PSC, VOX, o C's son mejores opciones pues.....)
#54 En la política te obliga a juntar con lo que la gente a votado
Illa ganó en cataluña. Eso tambien lo ha votado la gente. Tienes derecho a opinar como quieras, pero no me vaciles. Eso no.
Pactar con esa gentuza, que para mi son como el PP o VOX, no como el PSOE ,es una opcion, no una obligacion. Ni siquiera la primera opcion.
#62 illa gano en Catalunya... y también Ines Arrimadas, no? igual primero tendrías que entender como funciona el sistema político antes de decir lo que en tu cabeza suena de maravilla (ya puestos si ERC y Junts se juntan como cuando fueron a las elecciones como Junts pel Sí ganarían todas las elecciones siempre)
Si crees que el PSOE es un partido digno.... es que en los últimos 40 años no has vivido en España
PD. Supongo que siempre hay gente feliz como Illa que vive en su "govern a l'ombra" en su "Generailtat a l'ombra"
#63 Bueno. Vamos a dejarlo. Que veo que esto ya se está desmadrado.
#73 yo no me invento nada
https://es.linkedin.com/pulse/el-gobierno-en-la-sombra-de-salvador-illa-sara-lopez-martos
#62, si Junts te parecen iguales al PP o a VOX no hay más que discutir contigo porque quedas retratado o no té molesta la ultra-derecha cloaquera o no tienes ni idea de la realidad política catalana.
#62 No entiendes nada, jomío.
En primer lugar, no hay que ser un lince para ver que en las elecciones catalanas se vota en clave nacionalista.
Es muy idiota decir que ha ganado Illa (o Arrimadas) porque el títere españolista de turno siempre fagocita TODO el voto nacionalista español y se queda solo, sin nadie con quien pactar y formar gobierno.
En cambio el voto nacionalista catalán está diversificado. ¿Que a ti te jode que pacten porque te da cien patadas el catalanismo? Bueno, chico, son las reglas democráticas que hay. Y son exactamente las mismas reglas que en el resto de España, porque Catalunya ni siquiera tiene una ley electoral propia (que por poder podría tenerla, pero entonces seguro que te quejarías por eso).
Por lo demás, comparar a Junts/Convergència con el PP o Vox es no tener ni puta idea de qué estás hablando.
#75 Pero a ti que te pasa?
Yo no se como escribirlo. A MI ME LA PELA.
En cataluña se vota lo que tu digas, pero basicamente llevan las ultimas 5 eleccions con un 50% nacionalista y 50% no.
Y del 50% nacionalista. 25 % derecha y 25% izquierda.
Que los partidos en liza decidan juntarse por nacionalismo en vez de por izquierdas es una opcion. Legitima claro que si. Pero no es la unica.
En todo caso y vuelvo al principio... si en cataluña estan (estais asi contentos) perfecto. Si creeis que este es el camino... adelante.
Los votos son tozudos y asi van a seguir las cosas. O encuentran un modo de convivir o seguiran perdiendo el tiempo.
#76 Igual no me has leído con detenimiento.
Si los partidos nacionalistas españoles no hacen exactamente lo mismo es sólo porque no pueden. Porque votando en clave nacionalista (como se hace en las elecciones catalanas) sólo destaca uno de ellos. Vamos, que los españolistas ni siquiera distinguen entre izquierda o derecha, tradicionalmente votan al más molón del momento de su cuerda nacionalista.
Tú intentas pintarlo como una simple cuestión de cambiar el chip. Pero mientras el nacionalismo español siga intentando imponerse como ha hecho siempre, cualquier alternativa a la situación actual de pacto es peor. En Catalunya simplemente han encontrado la manera de pararle los pies, eso es todo.
Y aún te voy a poner delante algo más contundente. Pregúntate esto: ¿por qué cuando arrasa C's o el PSC nunca jamás tienen la posibilidad de formar gobierno, ni lo intentan siquiera? Pues porque piensan como tú, que no se puede pactar con un opositor aunque estés de acuerdo con él en algo que es fundamental. Y así les va.
#81 Pues estais jodidos. Paralizados. No se como se puede salir de eso. Quien podria dar el primer paso? Como se sale de este circulo?
A mi me gustaria que fuere ERC. Si dices que no es posible. No hay opciones.
#91 Incluso estar parado es mucho mejor que ir hacia atrás, que es lo que sucedería con cualquier gobierno españolista. En todo momento pierdes de vista que cualquier alternativa a este pacto es peor.
Si algo nos caracteriza a los catalanes es que somos resilientes a las hijoputeces que provoca el estado español. Ya saldremos, no te preocupes. Bien cuando uno de los partidos catalanistas consiga mayoría suficiente, o bien cuando se presten a hacer pactos más puntuales. Por aquí no somos idiotas y ya has visto que los votos evolucionan en ese sentido.
#94 Siento decepcionarte. Sigo pensando igual. El nacionalismo, todo, es una trampa para necios. Estais perdiendo el tiempo esperando algo que no es la solucion de nada. Alla vosotros.
Y yo no me preocupo. Ya te he dicho unas pocas veces que me la pela mucho. Creo que que es una equivocacion muy grande pero a mi no me afecta. Solo me da pena ver a la gente defendiendo la patria como si fuese algo importante y o real. En Cataluña, en España, en EE.UU ,en Rusia... Todo fantasias historicas con poco recorrido. Pero chico, cada uno que piense lo que le dela gana.
#97 Por tu primer párrafo diríase que no has leído nada de lo que te respondo. ¿Qué dices que estamos esperando que llegue? Porque yo no he escrito nada ni remotamente parecido. Claramente te has hecho un lío y estás hablando de tus prejuicios, no de lo que yo he escrito.
Y tu segundo párrafo directamente deja claro que no tienes ni pajolera idea de qué hablas. En Cataluña la palabra ”patria” directamente da alergia, chato. Los únicos que se hacen pajas hablando de patria y fronteras son los borricos españolazos por ahí fuera. Pero aquí tenemos cerebro y entendemos el nacionalismo como un concepto económico y cultural.
De hecho ya estaba clara tu completa ignorancia en el asunto, porque desee el principio abogas por romper una unidad que ha servido exactamente para lo que tenía que servir. Vas de libertario pero ni siquiera te enteras de quién es el que está luchando contra un opresor e intentando cambiar el sistema. En tu cabeza prima el status-quo actual, y que nada cambie.
De hecho lo que dice que habría que hacer va en la dirección contraria al estado federal, que sería lo más próximo a lo que hipócritamente dices defender. Menudo internacionalista de pacotilla.
#98 Muchacho, mucho animo porque te esperan una decepcion terrible en cualquier caso.
O bien no ocurre nada, que es lo mas probable porque la peña va a terminar harta de tanta tonteria.
O bien después de mucho esfuerzo y sufrimiento descubrirás que cuando os geberneis los "catalanes" (No se que pollas pensáis hacer con el 50% de la poblacion que o bien se siente solo española o bien se siente las dos cosas) nada cambia y teneis los mismo problemas que los demas.
Lucha con molinos de viento todo lo que quieras, es tu vida y tus esperanzas. A mi, sorpresa, ME LA PELA.
#99 Y dale. ¿Pero qué dices que tiene que ocurrir o que estamos esperando? ¿Qué pajas mentales te haces, que respondes a cosas que nadie ha dicho y que están sólo en TU cabeza?
De hecho no paras de proyectar tus prejuicios de nacionalista cerril en los demás, chaval. Porque la burrada que has escrito a continuación no tiene desperdicio.
¿Qué dices que tenemos que hacer con el 50% de la población? ¿Según tú tendríamos que hacer algo con ellos? Si alguien no quiere adoptar la nacionalidad catalana va a seguir teniendo la que tenía y punto, los demás no tenemos que hacer nada. Pero que A TI se te ocurra que lo normal o esperable sería discriminarles y tratarles diferente resulta muy significativo. Mucho.
Lo dicho, mientras no te vea ser coherente con tu discursito de cartón y abogar por un estado federal, tan sólo eres un hipócrita criticando el nacionalismo de los demás y no el tuyo. Tan internacionalista como los de ”rribapaña” y el brazo en alto.
#98 QUE PENSAMIENTO TAN PROFUNDO! ¡QUE CAPACIDAD DE ANALISIS ! ¡QUE PREPARACION MENTAL Y FILOSOFICA PARA EL DIAGNOSTICO! realmente parecería increíble que una lacra de asentamiento pueda escribir cosas tan profundas…….. Hay un tema que olvidó y es «la lucha grecoromana entre las mujeres enanas de Etiopía» también podría compartir algún pensamiento acerca de » la quinta punta del tenedor» todos ellos son ejemplos de la violencia en el mundo…. Por ejemplo aquí PARECERÍA QUE EN LOS ASENTAMIENTOS Y LAS BOCAS, todo anda sobre ruedas, Incluso con la Viruela del MOno, que comprobado está, aparece luego de haberse «hecho trabajar por el orto» ¿te pica algo marito?
Lo payaset de meneame eres.
#100 Te has equivocado de comentario o de meneo, chato.
Eso claramente no tiene nada que ver con el comentario que citas.
#1 Han sido casi 18 meses desde que lo nombraron
Ya era hora. Aunque solo sea por dignidad. Que estos de Junt les ha liado cada una...
Pero no dijeron que la secesión era para este año?
Lo habrán retrasado para cuando acaben los 18 meses de Rufián en el parlamento español
Son momentos difíciles, pero los superaremos. Son momentos muy complejos, pero saldremos adelante. Porque creemos en nuestro país y nos sentimos orgullosos de lo que somos. Porque nuestros principios democráticos son fuertes, son sólidos. Y lo son porque están basados en el deseo de millones y millones de españoles de convivir en paz y en libertad. Así hemos ido construyendo la España de las últimas décadas. Y así debemos seguir ese camino, con serenidad y con determinación. En ese camino, en esa España mejor que todos deseamos, estará también Cataluña. Felipe IV. REY
Última parte del discurso del Rey sobre Cataluña que hoy está más vigente que nunca.
#18 reportado por apología de la monarquía borbónica
#23 Eso no es motivo de reporte
#26 era una broma, aunque no debería serlo
#18 típico discurso real, lleno de mentiras y vacio de contenido.
#18 ¿Hace cuántos siglos dio ese discurso Felipe IV?
#18 Plebeyos aplaudiendo a reyes puestos a dedo por dictadores golpistas.
Todo en orden!
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elmundotoday.comBuena noticia para los catalanes.
Con la que está callando y estos a lo suyo.
el cigronet junto al bou junqueras está aplanando el tripartit..
#7 bueno, es más lógico un tripartit entre primos, que un bipartit entre adversarios, cuyo único punto que parecen tener en común es querer una independencia que los dos saben inalcanzable.
#8 bueno, ya sabemos como terminaron los anteriores tripartitos, y ahora los actores son mucho peores.
#9 no es fácil gobernar en tripartito. En un bipartito ERC/Junts ya vemos que tampoco.
Igualmente, si junts sale del govern que me da la nariz que saldrán, apuesto ERC gobernará en solitario con "geometria variable" en el parlament hasta las próximas elecciones.
Solo después podrán plantearse otras alianzas.
El mundo se desmorona y estos siguen a lo suyo. Así nos va en España
#15 qué dices que le pasa al mundo?
#15 el mundo se lleva desmoronando desde que es mundo.
"El Imperio Romano se desmorona y estos cristianos a los suyo. Así nos va en Hispania".
Grande cigronet! Fuera el fascista ultra de Puigneró!
Que ponga al Cambray en la lista también.
#30 ese es de los suyos, como la que estaba en salut, la inutil de la hermana, o el de las residencias..
Nos vamos a elecciones o estaremos haciendo el tonto un tiempo más? Cada vez que estos hablan me da la sensación de teatro puro. Unos con su mesa de hazme reir y los otros que no saben decir más que independencia. A ver si espabilan antes de que venga el pp
#41 Saldra lo mismo en las siguientes elecciones.