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#58:
#8 efectivamente. Y la demoledora sentencia del TEDH lo deja claro - https://twitter.com/_Nikator_/status/1133328143157256192 - dejando al movimiento como catalafascista.
Pero parece que esa noticia no ha salido en TV3 ni en elnacional y muchos del movimiento o se han enterado
Pero parece que esa noticia no ha salido en TV3 ni en elnacional y muchos del movimiento o se han enterado
#2:
Que yo sepa el problema no fue el qué, sino el cómo.
#18:
#3 El problema es que se hizo sin un marco legal que lo amparase, en contra de más de la mitad de la población, incumpliendo todas y cada una de las recomendaciones de la Comisión de Venecia, aprobando de manera antidemocrática, los días 6 y 7 de Septiembre, unas leyes de desconexión en el Parlament que convertían Cataluña en una dictadura nacionalista, pretendiendo expulsarnos de la UE, haciendo un grave prejuicio en la economía catalana...
En fin, que algunos sois tan adictos a la basura nacionalista empaquetada por TV3 que creéis que el resto va a comprar lo de "estamos en la cárcel por votar".
En fin, que algunos sois tan adictos a la basura nacionalista empaquetada por TV3 que creéis que el resto va a comprar lo de "estamos en la cárcel por votar".
Comentarios
Que yo sepa el problema no fue el qué, sino el cómo.
#2 ¿El problema fue que se hizo votando?
No, al estado español le importa una mierda el cómo se haga mientras no se haga. El problema de fondo es el que, y como excusa se juzga el como.
Es como si me dices el problema no es que mataras, es como mataste ... Ahá!
#3 Votando por mis huevos sigue siendo un problema.
Si es que encima preguntas a los lideres catalanes si una parte de Catalunya se puede separar de Catalunya y te dicen que no, que Catalunya es indivisible (excepto la Vall d'Aran).
#4 Se haga como se haga será un problema, de ahí que el problema no es el como.
¿Tu cómo lo harías? Te recuerdo que todo lo que se ha intentado ha sido NO por parte del estado español.
#10 Digo yo que se han conseguido una serie reivindicaciones por el diálogo y la negociación política, ahora si se pretende saltarse unilateralmente las vías ya sabes que te vas a mover en el conflicto, el problema es que muchos ven en el conflicto una vía más rápida que la negociación , pero recuerda que también hay nacionalistas de otro lado que les puede interesar también el conflicto
#17 Digo yo que se han conseguido una serie reivindicaciones por el diálogo y la negociación política,
Creo que no estás enterado de todos los intentos de negociación que hizo el parlament despues de que el TC modificase, de forma ilegal e inconstitucional, el estatut.
#33 Que no se alcance los objetivos no da para romper una negociación, si fuera como dices no se necesita negociar y pasamos directamente a las hostilidades
#10 Para empezar conseguir los apoyos necesarios en el propio Parlament. Para cambiar el Estatut hace falta una amplia mayoría (3/5 si no recuerdo mal). Per aquí se decidió lanzarse al vacio con el 50%. Estoy hablando de que necesitas 3/5 de gente que apoye un referendum, no que vote SI.
Montar una DUI con el 50% de apoyos es basicamente un suicidio.
Y estoy hablando de condiciones dentro de Catalunya, sin entrar en como lidiar con el estado español.
#4 ¿A tí te lo han dicho? ¿O solo es lo que crees que dirían?
#31
Son declaraciones públicas.
Puedes consultar la hemeroteca.
Por ejemplo declaraciones de Torra o Rufián.
#32 Pues no las conozco.
#34 Google es tu amigo
#36 Por eso no quiero importunarle.
#36 Sin embargo, mi no-amigo DuckDuckGo no encuentra nada de lo que dices ¿No es curioso?
#40 Te faltan habilidades de search-fu entonces.
Prueba Torra independencia vall d'aran
Fácil.
#41 ¿Que Torra apoya la autodeterminación del Vall d'Aran? ¿Eso qué tiene que ver con "preguntas a los lideres catalanes si una parte de Catalunya se puede separar de Catalunya y te dicen que no"?
#43 Torra ha dicho en multiples ocasiones que Catalunya es indivisble, excepto la Vall d'Aran.
Rufian también ha dicho que es indivisible.
De hecho lo de la Vall d'Aran está en el borrador de la constitución catalana.
#50 Pues deben de ser declaraciones que se pierden como lágrimas en la lluvia porque lo que es en DuckDuckGo, ni rastro, oiga.
#51 El canal de youtube es de unos fachas, pero las frases de Torra son claras.
Estas declaraciones de Torra recuerdo haberselas oido en el FAQS y Rufian también dijo algo parecido.
#52 Después de escuchar el vídeo un par de veces encuentro tu interpretación bastante forzada. La pregunta es si "aceptaría que Catalunya también lo es [divisible] y que no es un solo pueblo" y en mi opinión la respuesta se refiere ante todo a esta segunda parte.
#55 Para mi queda claro:
- Solo los pueblos/naciones pueden autodeterminarse. Por ello la Vall d'Aran puede autodeterminarse y Catalunya también.
- Considera que los pueblos no son divisibles.
- Ata al pueblo al territorio.
El concepto un solo pueblo e indivisibilidad están unidos para Torra.
#56 Es lo bueno de hacer dos preguntas en una: te puedes quedar con la parte que más te interesa de la respuesta.
#4 Y los que quieren separar una parte de Cataluña, cuántos diputados han obtenido en elecciones?
Y porcentaje de votos?
Y que partido lo llevaba en el programa?
#37 Yo no he dicho que existan partidos que quieran separar una parte de Cataluña. Más que nada porque lo que pretenden a día de hoy es que sigan pegados a España.
Lo que he dicho es que varios líderes catalanes han afirmado publicamente que Catalunya es indivisible, lo cual me parece muy hipócrita.
#39 eso es debido a la aplicación del Código Civil de Catalunya.
Y que por cierto, en el borrador de la Constitución catalana en ninguna parte aparecía lo de "indivisible".
Eso significa muchas cosas y deja puertas abiertas.
#39 Pues cuando haya un porcentaje relevante de diputados que quieran escindir una parte de Cataluña, tendrá algún sentido tu comentario.
Has puesto al mismo nivel a los que tienen el 52% de los votos con unos que no tienen representación parlamentaria.
Me abstengo de calificar tu comentario.
#53 No te abstengas por favor. Prefiero que te retrates.
Que tiene que ver que haya un partido politico que lo quiera o no? Según las tesis del Procès España es divisible porque es una nación de naciones y Catalunya es una única nación y por tanto no lo es. Defienden que la nación es indivisible.
A mi me parece incongruente, a ti puede parecerte lo que quieras.
#3 No. No se hizo votando. Se hizo quebrando el estado de derecho, las leyes y razón, al más puro estilo franquista. Los secesionistas son más fraquistas que los voxemitas.
#8 efectivamente. Y la demoledora sentencia del TEDH lo deja claro -
- dejando al movimiento como catalafascista.Pero parece que esa noticia no ha salido en TV3 ni en elnacional y muchos del movimiento o se han enterado
#3 Valiente tergiversación. El mayor problema es que se hizo unilateralmente, ya sea votar como declarar la independencia. Pues claro que el estado tiene un problema con el qué, no conozco ninguno que de palmas ante una secesión. Pues que no se lo pongan fácil con el cómo.
#12 Todas las independencias suelen hacerse unilateralmente a no ser que el país del que se va a independizar sea una democracia como UK, Francia o Canada, que han apoyado el derecho a la autodeterminación.
#3 No hombre no, si tú sigues los pasos acordados puedes ser lo que quieras otra cosa es que tú entiendas que tus formas son las buenas y las del resto las malas, entonces ya tienes un conflicto y unos resultados
#3 El problema es que se hizo sin un marco legal que lo amparase, en contra de más de la mitad de la población, incumpliendo todas y cada una de las recomendaciones de la Comisión de Venecia, aprobando de manera antidemocrática, los días 6 y 7 de Septiembre, unas leyes de desconexión en el Parlament que convertían Cataluña en una dictadura nacionalista, pretendiendo expulsarnos de la UE, haciendo un grave prejuicio en la economía catalana...
En fin, que algunos sois tan adictos a la basura nacionalista empaquetada por TV3 que creéis que el resto va a comprar lo de "estamos en la cárcel por votar".
#3 el problema es que solo votaron en una parte no en todas.
#19 Mierda, como Escocia.
#26 Si se va decidir sobre España pues decidiremos los españoles, en caso contrario y en sentido opuesto solo se independizarian las mesas electorales que hayan votado a favor. Te parece?
#2 ¿Por el alzamiento tumultuoso y eso, no?
#2 ¿El golpe de estado?
El día de la marmota.
Nos corresponde perseverar hasta que la represión cese del todo y se respete la voluntad popular de la soberanía de Cataluña.
Supongo que se refiere a la voluntad de la totalidad de catalanes, que han votado en las elecciones y de ahí sale una cámara legislativa que tendrá que trabajar para que haya menos paro, mejor sanidad, inversiones públicas, cuidado del medio ambiente, gestión de los impuestos autonómicos...
#5 Mientras no lo tumbe el Constitucional ...
#28 Tú mira la mayoría silenciosa.
#42 ... y no te enterarás de nada, porque la "mayoría silenciosa" ni tiene una sola opinión ni te dirá nada.
#42 Esa gana siempre, así que ningún argumento es valido, ya que hay una mayoría que nunca dice nada.
Edit
El problema es siempre el que. Yo pensaba que los muertos de ETA era lo que indignaba, pero viendo que hay muchos muertos por otras causas y nadie mueve un dedo, me he dado cuenta que lo que molestaba era el objetivo.
Pues el indulto se invalidará...sigo pensando que ha sido un error concederlo sin una declaración publica de los implicados expresando que no lo volverian a hacer. Pero parece ser que la directiva a los medios va en otra dirección.
#7 Juraría que el problema no es que persigan la independencia sino los cauces usados para intentar alcanzarla. Esta declaración no pone en entredicho las condiciones que se les han impuesto.
#14 La coletilla "por cauces legales" no esta de más, vistos los antecedentes...
#15 Estaría bien que el gobierno español también siga los cauces legales y reconozca que no volverá a no utilizarlos.
#7 y porqué no lo volverían a hacer? No tendría sentido.
Gente, haceos a la idea de que vais a vivir toda vuestra vida con esta cantinela de fondo. Es como un tinnitus crónico.
pues nada, al trullo otra vez a la mínima de cambio.
#29 Pues que sigan sentados y su opinión seguirá ignorada.
Lo peor es que han conseguido que cale el relato de que es un conflicto entre Cataluña y "Madrit", como dicen ellos, cuando lo cierto es que la mitad de la población de Cataluña está en contra de la independencia porque no se ha dejado lavar el cerebro y parece que no existe. El desprecio de la ley de la que hacen gala esta partida de payasos mete a Cataluña entre las regiones más atrasadas y corruptas de Europa pero ellos se creen que son superiores al resto de la península y se comparan con países protestantes del norte. Si esta burguesía llena de complejos consiguiera su paisito absurdo estoy seguro de que al día siguiente empezarían las quemas de libros.
#23 poco conoces al pueblo catalán.
#23 Tu mira las manifestaciones del SI y del NO a ver cuantos salen.
#28 Si y no (nunca mejor dicho
). Hay mucha gente que no quiere la independencia pero que tampoco sale a manifestarse por ello, también somos muchos "equidistantes" a los que nos gustaría que se pudiese votar pero votaríamos que no.
Merecen ser indultados