Video de RTVE, del 2001, cuando EEUU y 40 países que apoyaban el conflicto comenzaban la guerra en Afganistán.
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USA solo invade países en los que tiene intereses geopolíticos y económicos. Como siempre hicieron los imperios en la historia. Nunca por motivos humanitarios. Eso es la propaganda que se hace en occidente para que la gente no proteste y funcionó muy bien hasta ahora.
#14 hasta que empezó haber internet y ya no fue fácil ocultarlo.
Hasta ahora tenían su versión y a Hollywood para ayudarles
#15 hoy se llama pandemia, miembro del Consejo de Sabios.
Libertad duradera. Ya, es como la Libertaz de Ayuso, puede contener trazas de inexactitud y conceptos contrapuestos al término popular empleado.
#3 Lo de algunos ya es obsesión.
#3 Pues, originalmente, iba a llamarse "Justicia infinita".
Y tu comparación se ajusta igualmente a la perfección.
#3 Vender la moto, nada más. La libertad no es más que un eslogan comercial.
#10 Hay gente por aquí que prefiere a los afganos (y sobre todo las afganas) esclavizados por su propia gente que viviendo razonablemente tranquila si es bajo control del ejército de EEUU.
#12 El propio Biden ha dicho hoy que EEUU nunca tuvo el menor interés en mejorar la vida de los afganos. Algunos por aquí sois más papistas que el papa.
Joe Biden: "Nuestra misión en Afganistán no era construir una nación, ni crear una democracia unida. Nuestro único interés nacional en Afganistán ha sido y sigue siendo prevenir un ataque terrorista en Estados Unidos".
#38 Ni yo he dicho que lo tuviera, algunos leéis vuestros prejuicios en vez de lo que pone.
#12 EEUU vende su película, luego es como en Vietnán que la guerra es otra y no es una película.
#12 Gente "viviendo razonablemente tranquila" bajo el ejército de EEUU https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians/afghan
#50 Pues ya verás ahora lo bien que van a vivir.
Ya de aquella estaba de moda utilizar retorcidamente la palabra "libertad" para manipular, eso si, eres libre de tragártelo... o pensar.
#5 ¿De aquella qué?
https://dle.rae.es/aquel#3M6wlMC
#31 es un modismo gallego. Me pone de los nervios, pero ya voy acostumbrándome.
#56 No diría yo que "d'aquela" sea un modismo en el idioma gallego. Tal vez una abreviación de "de aquela vez" como sinónimo de en aquel tiempo o de "de entonces".
#70 a quien se lo he escuchado es gallego y a la gente que he visto usarlo en menéame les he preguntado y me han confirmado que son gallegos (dos veces). Quizás es una muestra muy pequeña.
Editado: Como no me gusta quedarme corto en una respuesta, he buscado y he encontrado esto: https://forum.wordreference.com/threads/de-aquella.558665/ y refuerza mi punto de vista de que el origen es gallego.
Editado 2: Con lo de modismo, me refería específicamente a cuando se habla en castellano, obviamente si te referías a en gallego, claramente "daquela" o "d'aquela" es una palabra normal en gallego (yo no lo sabía que existiera, pero tiene lógica) y no un modismo, pero sí lo es cuando se habla en castellano.
#71 No niego lo que dices, pretendía decir que no es un "modismo", tal vez un galleguismo, y en gallego "una abreviación de...".
#72 entiendo, sí, quizás esté usando mal la palabra modismo, porque lo que pone el diccionario "Expresión característica de una lengua, formada por un conjunto de palabras con una estructura fija y con un significado que no se puede deducir del significado de las palabras que lo forman." no es lo que quería decir.
#16 les invadieron. Mataron a todos los líderes que encontraron, incluso en Pakistán. Derrocaron a su régimen y trataron de poner uno democrático que dejaba mucho que desear. EEUU representa lo opuesto a la mentalidad talibán, tenían hasta una alcaldesa de la capital mujer.
EEUU ha hecho demasiadas cosas mal, pero para denunciarlas no es preciso faltar a la verdad de esa manera.
#17 Que problemón acabar con los lideres de los fundamentalistas... ¿También llorastes cuando mataron a Bin Laden?. Cuando había que dar positivo a comentarios sobre acabar con 4000 niños en la valla, no se te veia tan contrario a la muerte.
"Democrático que dejaba mucho que desear". Mira... Vete a la mierda... Es ,fue y será mil veces mejor que el dictador que USA puso. Y la ideología del dinero no es tener mentalidad. Por eso les regaron de financiación.
#18 negativo, reporte por insultos directos y al ignore. Que te aguante otro.
#18 Ya que me ha metido en ignore el ser #_19 aquí las pruebas de lo que digo:
https://imgur.com/a/gPl86fT
La imagen nº 11 . Los cambia rostros de por aquí ya los tengo ultra-fichados. De verdad que alguna vez me gustaría equivocarme, pero no me dan la oportunidad. Solo me quedo con las ganas de saber que respondería al hecho de que USA es el mayor aliado de Arabía Saudí, un pais que "representa lo opuesto a la mentalidad de EEUU". Los ******* de USA no tienen salvación... ni perdón.
#20 no he entendido qué pretendes con esa lista.
#17 aqui también vinieron los franceses a librarnos del peso muerto del sistema de valores que teníamos, pero cuando metes cosas por la fuerza, ocurre lo que ocurre.
No digo que eeuu no hizo cosas bien, ni siquiera critico los motivos;que más tienen que ver con sus intereses y justificar su intervención a ojos de la opinión pública (obviamente) que por querer traer libertad al pueblo afgano.
Pero ahora se ve que todas esas mejoras eran artificiales, vas a iran o paquistán y parecen el paraíso comparativamente (y no, no lo son en absoluto): ese es el drama de afganistán.
#23 el problema de base fue el colonialismo y las fronteras que UK se inventó. De esos Barros estos lodos.
Y luego que para acabar con “el sentimiento del califato” la única manera es matar a todos, que si matas a uno tienes tres familiares empuñando armas. Y no es mejor matarlos a que vivan así.
#24 en efecto, afganistán lleva 3 guerras con tres potencias mundiales (uk, urss y eeuu) y ahora veremos cuál es el papel que juega china a partir de ahora.
Los talibanes también espero que sean suficientemente listos como para querer ser reconocidos por la comunidad internacional, aunque sean unos hijosdeputa a nuestros ojos y un califato cobarde a ojos de isis... Y eso pasa por moderar un poco su postura, de momento han capturado territorio sin matar a nadie (tampoco había oposición, es cierto), puede pasar de todo, y como siempre el pueblo afgano (y sobretodo las mujeres) van a sufrir de lleno las consecuencias.
#25 estoy de acuerdo. Pero ahora vemos “el éxito talibán”, pero en cuanto la situación esté sin enemigos externos van a llegar purgas y ajustes de cuentas entre facciones que no van a ser poca cosa.
#26 si, el peor escenario posible se está dando, los que están en el aeropuerto lo saben muy bien.
Es todo muy triste.
#17 yo recuerdo que estuvieron meses bombardeando desierto y montañas de Pakistán por si estaba escondido en alguna cueva. Es decir que no solamente eligieron Afganistán como cabeza de turco para pagar por el 11s sino porque supuestamente Bin Laden se escondía por allí.
Y sí, Arabia Saudí es un cáncer, pero el problema es que tienen muchas armas y dinero, cualquiera se mete con ellos y si sucede se desencadena la tercera guerra mundial. Como con China lo mismo.
Los EEUU tienen sus intereses, por supuesto, los estados no hacen obras altruistas, al menos no enteramente. Pero la actuación en Afganistán liberó a su población del infierno que ahora vuelve. En este mundo hay veces, cuando se trata con según que gente, que es necesario mancharse las manos sí o sí para solucionar el problema, pero eso el Occidente actual ya no lo entiende, y por eso estamos en decadencia y no nos daremos cuenta hasta que tengamos el infierno en nuestra casa.
Recuerdo cuando muchos de los que ahora se quejan de que se ha dejado abandonada a la población de Afganistán, especialmente a las mujeres, se quejaban y pedían la retirada de los "imperialistas yanquis".
#4 "la actuación en Afganistán liberó a su población del infierno" ¿Qué? ¿Cual actuación? ¿USA? ¿De verdad?
#4 hablas como si eeuu no tuviera nada que ver con ese "infierno" del que hablas.
Prafraseando a homer:
"Por eeuu, causa y
soluciónnegocio de todos los conflictos"#8 Prafraseando a homer:
Buena frase
"Por eeuu, causa y solución negocio de todos los conflictos"
No, no hablo como si no tuviera nada que ver, por eso he dicho que los estados no son altruistas y tienen sus intereses. Pero sí que digo que en este mundo imperfecto hay dos opciones: escoger entre la opción que más cuadra con tus principios de las que existen, o esperar a que surja la opción perfecta que encaje totalmente con nuestros principios. La segunda no va a suceder, el mundo no funciona así.
Occidente es muchas veces cinismo, hipocresía, y más cosas, pero también es la civilización que ha traído la libertad individual, la igualdad de derechos, el concepto de democracia, cosas que en otras culturas simplemente no existen y no habrían existido de no ser por Occidente.
Y cuando tienes enfrente enemigos que lo que quieren es destruir tus valores y tu cultura, una amenaza totalmente real, puedes elegir quedarte en la inacción porque "Occidente no es perfecto", o puedes luchar por la opción más cercana a tus principios. Si elegimos la primera, sabes como vamos a acabar, ¿verdad?
#21 Lo he contestado en #10
#4 #10 Todo tu discurso tiene una gran pega: EEUU invadió Afganistán porque tenía que dar alguna respuesta tras los atentados del 11S, porque la población civil (y militar) de EEUU no habría aceptado que un ataque semejante no tuviera una respuesta. Eligieron Afganistán porque sus servicios de inteligencia pensaban que Bin Laden se encontraba allí y el régimen afgano era enemigo de EEUU.
También podían haber optado por Arabia Saudí además de Afganistán, motivos tenían: era un régimen igual de irrespetuoso con los Derechos Humanos, igual de retrógrado y machista, igual de dictatorial y fanático, y además tenía una fuerte conexión con Bin Laden (de la familia real saudí) y con los 19 secuestradores. Pero con Arabia Saudí no se metieron porque es un régimen con el que se llevan bien.
Partiendo de esta base, cualquier argumento que aluda a nuestros principios y a luchar por ellos es ridículo, porque parte de una base completamente diferente y alejada de la realidad. A EEUU se la sudan los civiles afganos y nunca ha hecho nada por ellos, todo lo que los civiles afganos puedan haber ganado con estas dos décadas de semi-ausencia talibán ha sido un efecto colateral de la invasión estadounidense, no algo planeado ni buscado.
Y eso por no hablar de la deuda impagada que tiene EEUU con Afganistán por lo que hizo durante la invasión soviética, financiando al yihadismo y creando Al Qaeda simplemente para joder a la URSS... No, no hay nada que agradecer a EEUU, y no merecen apoyo. Los únicos que merecen apoyo en toda esta historia son los civiles afganos no fundamentalistas, cuyos derechos y libertades le importan una mierda a EEUU (implantó allí una democracia títere como podía haber implantado una dictadura títere, igual que lo hizo más de una vez en América latina).
#8 hablas como si los muyauidines no existieran desde antes de la invasión de la urss
#13 en absoluto, hablo como si se suponía que eran el objetivo y motivo para invadir un país, para acabar reforzándolos más que nunca.
#16 el objetivo era entrar para hacer negocio y aumentar el control en todos los ámbitos. Las muertes de las torres se la sudaban y solo eran una excusa.
#8 sí, una guerra es terrible y muere mucha gente inocente, pero no te imaginas el infierno que era (y que será) Afganistán gobernado por los talibanes para la población civil.
#4 Te corrijo... la actuación de EEUU en Afganistán liberó a su población del infierno que creó la anterior actuación de EEUU en Afganistán.
#4 siempre sucede igual, odian y se quejan de los yankees pero bien que viven en una sociedad occidental alineada con esos valores de libertad y de igualdad. Al final la historia de la humanidad se ha escrito con sangre, siempre.
#4 El infierno que se gestó gracias a la ayuda de EEUU, te refieres?
Esto empieza mucho antes. Dejad de decir que esto empezó en 2001. En 1999 los terroristas que USA financió se convirtieron en EL problema a raiz del 11S , pero empezar a relatarlo en 2001 es como empezar a leerse juego de tronos no por el primer libro, sino por el tercer libro el capitulo cuarto.
#1 El archivo habla de la invasión de Afganistán en 2001 para capturar a los terroristas del 11S.
No sé donde ves el problema.
#7 Algunos tienen que ir siempre se listillos, ese es el problema diría yo.
#1 y perduró 20 años
#9 Coño!!!!, que la operación era: "libertad perdurable"; que menos que durase 20 años no????
La imagen de Urdaci ya dice bastante jjjjjjj, pases wena tarde.
#39 si no la hubieran llamado libertad infinita o libertad eterna
#40 jajajaja, libertad de "misco".
#40 de hecho inicialmente tenía el nombre de "Justicia infinita" pero lo cambiaron porque solo Alá puede impartir justicia infinita y blablabla...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Libertad_Duradera_-_Afganist%C3%A1n
#1 En 1999 los terroristas que USA financió se convirtieron en EL problema a raiz del 11S
En 1999 no pudo convertirse nada en un problema a raíz del 11S, porque el 11S fue en 2001.
Que no te quito la razón en general, pero eso concretamente es falso.
#32 Pues es cierto. Enorme cagada mía.
#35 Quizá has errado al cometer un hipérbaton, porque que los usanos financiasen a terroristas en 1999, no quita para que a raiz de eso sucediera lo del 11s, yo creo que si te he entendido. Un saludo.
(sin quitar nada de razón a la corrección que amablemente te ha brindado #32).
Creo que ha sido un error de expresión.
#32 a raíz del atentado de la embajada en Kenia, Tanzania, 1998.
Aunque #1 parece que no lo conocía. Pero Al Qaeda era un problema antes del 11S, quizás se le ha cruzado el 11S con los atentados contra las embajadas o con el de 1993 del World Trade center.
#32 en los 70, guerra fría, EEUU financiaba, entrenaba y armaba a talibanes, que en esa época eran pastores de cabras básicamente, para que incordiaran a la URSS. Podríamos decir que el origen está ahí, hace casi 50 años y que culminó el día del 11S pero lo que ha sucedido sobre todo los últimos 15 años es que tanto la policía como el ejército afgano era mercenario, a sueldo de Estados Unidos pero con poco interés en defender un país ya no de su m de religión (abro paraguas) sino del fanatismo, así como el resultado (pucherazo?) De las últimas elecciones presidenciales que han ganado los putos locos.
Qué podemos hacer? Pues probablemente poco si la comunidad internacional no quiere volver a intervenir ese país por la vía armada (guerra, vaya). Tratar de ayudar a los refugiados, como en Siria, y sobre todo tenemos una deuda moral en Europa, y hay que perseguir cualquier mínimo síntoma de radicalización islámica en occidente.
#1 Si nos ponemos estupendos empezó en 1993. Primer atentado en suelo americano por militantes entrenados en Afganistán.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1993_World_Trade_Center_bombing
#1 Bill Clinton bombardeó Afghanistan 3 días después de testificar en el caso de Monica Lewinsky: Operation Infinite Reach https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Infinite_Reach
Yo recuerdo que era Libertad Duradera.
#46 exactamente como lo recuerdo, quizas al inicio la traduccion fue esa.
#46 Ese es el que yo recuerdo también. Y tambien recuerdo que al principio del todo iban a llamarla "Justicia Infinita" o algo parecido, pero al final se decidieron por "Libertad duradera".
Recuerdo lo de "Justicia Infinita" porque en aquel momento pensé que sonaba como un superataque de Marvel Vs SF
#48 muy a lo usa de predestinación. Lo mismo que les decían a los follacabras* para ir contra la urss.
*muyahidines.
Se debería haber llamado "Libertad Reversible".
En este caso el interés económico de los yanquis no es el petróleo como en Irak sino el dinero que genera las plantaciones de opio de Afganistán
Que joven el Urdazi.
#2 y en lo que se acabaría convirtiendo el muy hdp
#2 Mamá tengo miedo.
Que lejano parece ya todo esto y es que desde la Administracion Bush han pasado multitud de cosas como la guerra de Irak, las primaveras arabes, el alzamiento del Estado Islamico o el crack de 2008.
Cuando la administración Obama anunció la muerte de Bin Landen el publico ya estaba desencantado con el progreso de las guerras y hubo poco más que un hurra.
Todo comenzo con un explosion en 2001 y ha acabado con una huida hacia adelante.
¿En qué se parecen el follar y el ejército de ocupación de EEUU? En que como no lo saques a tiempo te puede costar 20 años y un montón de pasta.
#0 no iría mejor en hhemeroteca ????
El curita Urdaci, q grimita me daba…
Esperando este archivo dentro de 20 años cuando digan "comienza la vacunación que dará fin a la pandemia"