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#12:
#1 ya han entregado las actas y ahora te quejas de que aún no las han publicado, cuando las publiquen dirás que es que las han falsificado, cuando las estudie un organismo internacional y diga que son reales dirás que el organismo internacional no es de fiar... Y así con todo. Antes de las elecciones la derecha ya había decidido que iba a ser tongo, y da igual lo que pase que lo seguireis pensando.
E insisto: a lo mejor ha sido tongo, yo soy de izquierdas pero no soy tan idiota como para poner la mano en el fuego por un tipo como Maduro, pero la realidad es que ahora mismo y hasta que algo indique lo contrario, Maduro ha ganado las elecciones
E insisto: a lo mejor ha sido tongo, yo soy de izquierdas pero no soy tan idiota como para poner la mano en el fuego por un tipo como Maduro, pero la realidad es que ahora mismo y hasta que algo indique lo contrario, Maduro ha ganado las elecciones
#49:
Para los que dicen que es lento..
Vamos a poner el ejemplo de las elecciones a la UE...
Una zona de las más ricas del mundo, donde nadie o casi nadie duda del resultado, está casi todo claro, informatizado y sin ningún tipo de hackeo...
En España (cada país tiene distintas fechas):
https://www.infobae.com/espana/2024/06/05/cuanto-tardan-en-conocerse-los-resultados-definitivos-de-las-elecciones-europeas/
Elecciones: 9 de Junio.
Esa misma noche se dan resultados provisionales.
Escrutinio oficial: 14 de Junio comienza... 5 días después de las elecciones y tienen hasta el 17 para presentar los resultados 8 días después
Estos resultados se comprueban y se proclaman los euro diputados: 29 de junio.... 20 días después de las elecciones
Llevan desde el mismo día de las elecciones diciendo que deberían hacer algo que en España se hace casi una semana después de las elecciones...
En un país con intentos de golpe de estado...
Que fácil es manipular si repites lo mismo TODOS LOS DÍAS parece que ha pasado un mes, pero realmente solo han pasado 8 puñeteros días...
Vamos a poner el ejemplo de las elecciones a la UE...
Una zona de las más ricas del mundo, donde nadie o casi nadie duda del resultado, está casi todo claro, informatizado y sin ningún tipo de hackeo...
En España (cada país tiene distintas fechas):
https://www.infobae.com/espana/2024/06/05/cuanto-tardan-en-conocerse-los-resultados-definitivos-de-las-elecciones-europeas/
Elecciones: 9 de Junio.
Esa misma noche se dan resultados provisionales.
Escrutinio oficial: 14 de Junio comienza... 5 días después de las elecciones y tienen hasta el 17 para presentar los resultados 8 días después
Estos resultados se comprueban y se proclaman los euro diputados: 29 de junio.... 20 días después de las elecciones
Llevan desde el mismo día de las elecciones diciendo que deberían hacer algo que en España se hace casi una semana después de las elecciones...
En un país con intentos de golpe de estado...
Que fácil es manipular si repites lo mismo TODOS LOS DÍAS parece que ha pasado un mes, pero realmente solo han pasado 8 puñeteros días...
#23:
#12 Este comentario habría estado bien el día de las elecciones. Pero es que la oposición ha publicado las actas y todo indica que son verdaderas (tienen códigos, QR, las firmas de los miembros de las mesas, y todo el que estuvo presente en alguna de ellas puede bajarse el pdf y comprobar que el recuento es el bueno). Además, ya hay análisis estadísticos independientes que sugieren que los números reales son los que da la oposición. Por contra, el Gobierno no ha publicado nada, solo tres números agregados que, además, parecen inventados. Mira, por ejemplo, este análisis de Kiko Llaneras: https://x.com/kikollan/status/1820089496651636985
#9:
Os presento a la presidenta del Supremo: Caryslia Beatriz Rodríguez https://x.com/RicharMurdock/status/1819689655807181311
No es EMT ni Joquín Reyes.
No es EMT ni Joquín Reyes.
#27:
#23 El problema es que a éstas alturas no existe eso que llamas análisis independiente, hay tantos intereses en juego que nadie es de fiar, y teniendo en cuenta que la derecha global lleva una década ensayando cómo dar golpes de estado y que ya dejaban claro que si ganaba Maduro no iban a aceptar los resultados, yo no me fío de Maduro pero me fío menos aún de la derecha venezolana apoyada por los conservadores americanos
Dicho ésto, ni se quién es Kiko llaneras ni se qué mierdas es esa imagen.
Dicho ésto, ni se quién es Kiko llaneras ni se qué mierdas es esa imagen.
Comentarios
#18 #16 ¿Ves? Lo que yo decía
Os presento a la presidenta del Supremo: Caryslia Beatriz Rodríguez
No es EMT ni Joquín Reyes.
#9 En realidad lo que diga el tribunal no será muy relevante, ya se da por hecho que es tribunal afinador y solo les falta el carnet del partido (e igual ni eso).
Lo que cuenta será la presentación de actas y que se coteje con las que consiguió recopilar la oposición, más que lo que diga o deje de decir el tribunal. Si lo que hacen es limitarse a hacer un poco de teatro y dar el visto bueno al resultado oficial sin publicar actas, nadie les va a tomar a en serio.
#10 Pues aquí unos cuantos meneantes creen que maduro ya cumplió y entregó las actas al tribunal supremo.
Incluso votan negativo cualquier comentario que lo ponga en duda. Cuando es más que no ha entregado nada. Ese tribunal tiene como única función seguir las instrucciones de maduro.
#9 tiene enlace a la presidenta del honorable TSJ
Pero lo más berlanguinesco es este grupito que otrora justificaban y defendían la invasión de Putin, y hoy se indignan de que haya que mostrar los resultados de las urnas para reconocer los datos inventados de maduro.
#33 Pues yo soy de la opinión que la invasión de Putin estaba justificada. Si no lo hace, EEUU le puede meter bases y despliegues de tropas a 800km de Moscú y sin obstáculos naturales de por medio. Teniendo en cuenta que lo goloso que es los recursos naturales de Rusia y que EEUU los tiene en el punto de mira, me parece una medida preventiva razonable. Que México llegara a un acuerdo con China para desplegar tropas chinas en el norte de México, a ver que pasaba. Es que no es un tema de política o de izquierda/derecha, es un tema de geopolítica. Es lo mismo que ojito con Marruecos en el tema de Canarias.
Pero aquí lo suyo es que se presenten actas, que no se presentan porque es obvio que Maduro ha perdido las elecciones. Lo que pasa es que debe haber tal red clientelar que todo el mundo se aferra al chiringuito.
#45 Y tienes toda la razón con Maduro. Ojalá el bombardeo de propaganda y la censura de proputinistas no te hagan cambiar de opinión. Te invito a ver su proceder de tratar de imponer lo absurdo como real y lo real como absurdo. Fíjate en los votos y en los usuarios para otras ocasiones.
En cuanto a Rusia. Expones uno de los argumentos falaces que usan en meneame.
En primer lugar comentar que Rusia es un país nuclear y en ningún momento corre peligro sus fronteras internacionales. Es absurdo pensar lo contrario.
Lo segundo es que suele compararse Ucrania con México o con cuba. Y Rusia con EEUU.
Pero se obvia que Ucrania está no al lado de una potencia. Sino de dos; Rusia y la UE. Y una es más superpotencia que otra definitivamente.
El problema para Rusia es que los ucranianos quieren pertenecer a la UE y alejarse de la UE. Y si tú consideras que están en su derecho de controlar Ucrania por razones geopolíticas, deberías estar de acuerdo de que la UE también tiene el mismo derecho. Aunque definitivamente Europa logra ese acercamiento por votos y Rusia interviniendo directamente.
Es como si Guatemala invadiera México, porque los mexicanos y los EEUU decidieron unirse. Ni que decir tiene que EEUU no iba a permitir esa injerencia por mucho que en el pasado México y Guatemala hubieran compartido un Virrey o que actualmente compartan la misma lengua.
Te han mentido. A EEUU Ucrania le importa una mierda (pueden estar 6 meses sin ayudar a Ucrania por riñas políticas domésticas). Pero si es una guerra proxy con Europa.
Invadir el país mas grande de europa ycandidato a la unión es la situación mas grave en europa desde la segunda guerra mundial.
#88 En primer lugar comentar que Rusia es un país nuclear y en ningún momento corre peligro sus fronteras internacionales. Es absurdo pensar lo contrario.
Al contrario, esa es una de las razones por las que Ucrania es clave. Si te fijas en la posición de los silos nucleares de Rusia, la mayor parte están al sur y alrededor de Ucrania. Desde Ucrania tienes a la mayor parte a tiro de piedra. Y si una vez lanzados los misiles nucleares son dificiles de interceptar, lo que si puedes hacer es atacar los silos de lanzamiento. Un ataque coordinado a los silos dejaría a Rusia sin capacidad de respuesta nuclear, y el lugar ideal para lanzar ese ataque es Ucrania.
El problema para Rusia es que los ucranianos quieren pertenecer a la UE y alejarse de la UE. Y si tú consideras que están en su derecho de controlar Ucrania por razones geopolíticas, deberías estar de acuerdo de que la UE también tiene el mismo derecho.
¡Es que la UE hace lo mismo! Durante la crisis de Grecia, China se acercó a Grecia para proponerle el establecimiento de bases chinas a cambio de ayudarles con la deuda. Los enviados de la UE se pasaron a hablar y el tema se cortó en seco. Cualquier gobierno en Europa que negocie con China el establecimiento de bases duraba dos telediarios.
#45 apologismo de invasion nazi, esto es MNM, gacias por ponerlo claro
#89 Ya sé que poner las etiquetas "nazi", "genocidio", "fascista", "socialcomunista" y demás está muy de moda últimamente. Pero es que etiquetar al bando ruso como nazis cuando precisamente, precisamente tienes tributos a la simbología nazi en el bando ucraniano, no sé, rick...
#9 separación de poderes
#14 lastima que en Venezuela no haya de eso
#40 se ve que Venezuela está muy cerca
Con lo fácil que sería hacerlas públicas para que todo el mundo las pueda verificar…
Nada, se entregarán a un tribunal formado por amigos de Maduro como la que apunta #9, que decidirán que está todo en orden sin hacerlas públicas, y de paso detendrán a todo aquel que no esté de acuerdo.
Todo muy limpio, no veo ninguna laguna.
#9 Joaquin Reyes lo haría mejor
#9 relacionado, artículo 256 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela: https://venezuela.justia.com/federales/constitucion-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela/titulo-v/capitulo-iii/#articulo-256
Cuando te saltas la Constitución que dices proteger y respetar te da lo mismo blanco que negro, se hace lo que indica el jefe y ya.
Maduro presentando el Contencioso Electoral ante el TSJ: https://pbs.twimg.com/media/GT6HGGyW4AAaTUa?format=jpg&name=medium (viene de un retweet de la propia jueza:
Para los que dicen que es lento..
Vamos a poner el ejemplo de las elecciones a la UE...
Una zona de las más ricas del mundo, donde nadie o casi nadie duda del resultado, está casi todo claro, informatizado y sin ningún tipo de hackeo...
En España (cada país tiene distintas fechas):
https://www.infobae.com/espana/2024/06/05/cuanto-tardan-en-conocerse-los-resultados-definitivos-de-las-elecciones-europeas/
Elecciones: 9 de Junio.
Esa misma noche se dan resultados provisionales.
Escrutinio oficial: 14 de Junio comienza... 5 días después de las elecciones y tienen hasta el 17 para presentar los resultados 8 días después
Estos resultados se comprueban y se proclaman los euro diputados: 29 de junio.... 20 días después de las elecciones
Llevan desde el mismo día de las elecciones diciendo que deberían hacer algo que en España se hace casi una semana después de las elecciones...
En un país con intentos de golpe de estado...
Que fácil es manipular si repites lo mismo TODOS LOS DÍAS parece que ha pasado un mes, pero realmente solo han pasado 8 puñeteros días...
#49 Solo, hay una pequeñísima minucia, nada una gilipollez. Estás comparando el tocino con la velocidad.
Las elecciones españolas son puramente en papel. Por lo tanto, se deben de transportar los votos de los juzgados a la junta electoral, verificar la cadena de custodia, las actas de las mesas y luego contabilizar el posible voto exterior que no haya sido contabilizado.. Y una vez en la junta electoral, estos se deben de verificar los votos uno a uno, mesa a mesa o colegio a colegio. Sobretodo, para determinar si hay votos nulos, si hay votos nulos que realmente son válidos etc.. y se verifican posibles reclamaciones de los partidos.
En cambio, en Venezuela el voto es electrónico y calculado al instante por una máquina. Los datos son transferidos vía Telefónica cifrados a la CNE. Y los votos desglosados y las actas oficiales se deben de tener en horas... Porque son electrónicos. Luego, en pocos días si quieren pueden publicarlas.
Y de hecho, a día de hoy tampoco han hecho públicas las actas. Y si han hecho el paripé de llevarlo a un tribunal que está gobernado por chavista afines al gobierno.
#83 Las elecciones españolas llevan por desde las segundas elecciones de Zapatero siendo monitorizadas telemáticamente colegio por colegio. Sé cómo funciona porque yo fui encargado de pasar los datos de mi colegio con una PDA en las primeras elecciones que se hizo. Los resultados se pasaban conforme se iban cantando y se iban actualizando en tiempo real.
Y en España no se "recuenta" nada, se van cantando los votos en el colegio electoral, se firman las actas delante de todos los ahí presentes y se empaquetan los votos y se envían y no se vuelven a contar más. Se hace bastante similar a Venezuela salvo que en Venezuela tienes máquinas que te van cantando el voto anónimamente conforme los ciudadanos imprimen su papeleta tras la cortinilla. Luego tienes que hacer con las papeletas el mismo proceso que en España para verificar que lo que ha dicho la máquina era correcto y nadie ha manipulado el sistema. Pocas diferencias veo en el esfuerzo entre un país y el otro, salvo que en Venezuela tienes que estar más atento a que "la oposición" no te hackee el recuento telemático y salga por TVE, CNN y BBC diciendo que los datos válidos son los suyos y que no hase farta contar ya las papeletas porque Maduro dictador ñiñiñiñi
#49 No manipules. Se publica un escrutinio provisional oficial a las pocas horas, los apoderados tienen copias de las actas, se sabe perfectamente a las pocas horas los números de las mesas. SON PUBLICAS.
Mucho Malinche.
La UE debe de ser parte activa en esta cuestión, siendo como es hoy en día unos de los últimos baluartes que todavía quedan para defender la paz y los Derechos Humanos en el mundo , estamos asistiendo a una involucion ideológica promovida por la lucha hegemónica y hay que trabajar y luchar por devolver al mundo la cordura desde un punto de vista racional. En Venezuela debe de triunfar la verdad y existen medios para verificar quien ha ganado las elecciones, las actas ya están entregadas y la UE debe de ser parte activa en verificar quien ha ganado.
#2 ¿Han enseñado algún acta?
#2 Te faltó el
#2 no somos baluarte de nada parecido a lo que afirmas, solo somos intereses como el resto.
#2 "siendo como es hoy en día unos de los últimos baluartes que todavía quedan para defender la paz y los Derechos Humanos en el mundo"
Espera ¿Lo dices en serio?
#2 aaaaaaajajajajjajajajajjajja
Jajjajaaaaaaaaaaaa jajajajjajajajajja jajaaaajjjjjjjj jajajjajajjaja jajajajjjaa
Pero que trolaso jajjajajjajajaa
#2 baluarte de qué has dicho que somos Europa?
Lo dices por lo de Gaza?
.... hermano, no somos baluarte de nada, salvo de vergüenza!!
#2
La misma Europa que declaró enemigo a China en la reunión de la OTAN en Madrid? La Europa que está mandando armas a Ucrania para alargar la guerra? La misma que es aliada de Israel y le invita a todas sus fiestas? La misma que se inventó el bulo del Nordstream?
#2 sin restarte epicidad en tu comentario creo que no somos baluarte de nada ni nadie para dar lecciones. Que España no es tanto ni tiene tanto prestigio como algunos creéis (solo hace falta viajar un poco).
#2 Te falta Reserva Espiritual de Occidente.
#2 "siendo como es hoy en día unos de los últimos baluartes que todavía quedan para defender la paz y los Derechos Humanos en el mundo". No sé yo...
#35 Sí, las actas firmadas por toda las mesas, escaneadas y en una web. Es la única fuente, porque el Gobierno no ha dado los resultados oficiales, como era su obligación. Que el sesgo político no te ciegue.
Por fin han entregado las actas al organismo administrativo correspondiente. La espera ha sido larga y la semana de trabajo muy dura. Ahora por fin podréis decir que no os las creéis y que están falsificadas.
#52 No, el organismo competente es la CNE y es quien tiene que publicarlas. Otra cosa es que diga que las entrega a su órgano afín que es el tribunal supremo... Que es tan independiente .
Y por cierto, las actas tanto las "presuntas copias de la oposición" como las presuntas actas oficiales se verifican con la clave... ¿Por que no la da el CNE? De hecho, porque no ha publicado las actas públicamente y se las entrega después de tantos días a un organismo estatal. Y no en una página web abierta a todo el mundo. No sé acaso no es lo que se espera que se haga en unas elecciones. Que se publiquen los datos.
#65 Teniendo en cuenta que han sufrido sabotajes informáticos de todo tipo y revueltas callejeras de los guarimberos de siempre, no sé yo si todo eso que dices es sencillísimo de hacer o no. Aquí la realidad que yo veo es que desde prácticamente la mañana siguiente de los comicios, la derecha occidental en pleno y sin fisuras está chillando muy fuerte que ha habido tongo y que se tienen que enseñar unas "actas" que, como bien te explica ahí arriba otro compañero, en muchos otros países europeos y latinoamericanos tardan al menos 1 mes en publicarse esos datos pero que se supone que el Gobierno de Venezuela debería haber tenido listos a primerita hora de la mañana para enseñarlos primero a Washington y luego a todos los derechistas blancos del mundo.
Total para que, para sorpresa de absolutamente nadie, en cuanto lo hicieran les acusaran de "falsear las actas".
Sé sincero: nadie de los que se queja de Maduro, incluidos políticos occidentales, va a dar por válido jamás nunca nada que venga oficial del Gobierno de Venezuela mientras Maduro sea Presidente, aunque hayan observadores internacionales, sistemas informáticos de verificación, se le enseñen "las actas" impolutas... sencillamente no va a suceder porque un derechista antes revienta que le da la razón a un contrincante y antes muerto que rojo y además la operativa con Venezuela desde que Chávez ganó las primeras elecciones es decir en todas partes que es un régimen dictatorial asesino matador que blablabla y desconocer todo lo que diga.
Así pues, creo que ya podemos pasar página y dejar de pedir "las actas". Ya podemos pedir (otra vez) invasión, Golpes de Estado, revueltas militares, y todo lo que la derecha venezolana lleva pidiendo sin interrupción desde 1999 (llevo desde que ganó Chávez siguiendo más o menos la actualidad de Venezuela, sé de lo que hablo a diferencia de muchos otros).
En España y en Europa nunca se publicarían las actas, al menos no estaría permitido que se viesen los DNI ni las firmas de los miembros del tribunal, por tema de protección de datos.
He podido acceder a tres actas de las publicadas por la oposición y he de decir que las firmas parecen hechas por un niño de 12 años, no parecen firmas reales (o es que se han hecho sobre pantalla digital de baja calidad). Por otro lado, el hecho de que para acceder a las actas de la oposición haya tenido que "inventarme" números de documento me parece del todo irregular.
#58 pero no es España, y así lo quiso Chávez, implementó las máquinas y por ley deben estar publicadas a los dos días y a los 30 sacarlas en el BOE venezolano. Para mayor transparencia Chávez implemento que después de cerrar votos todos los presentes de todos los partidos pudiesen llevarse una copia de cierre de urna. Y eso es lo que ha presentado la oposición, una herramienta que impuso Chávez en pro de la transparencia, que el mismo uso.
Día 9 tras las elecciones.
Pruebas publicadas de resultados verificables por mesa electoral:
CNE/gobierno: 0 www.cne.gov.ve/ ... sigue juankeada
Oposición: 24533 resultadosconvzla.com/
#29 Ya está el centro Carter y otros entes que han sido observadores externos no afines a Maduro... Denunciado que no pueden garantizar la independencia del proceso.
De todos modos, que hayan inhabilitado y perseguido a Corina y otros políticos de la oposición antes de las elecciones, que Maduro se haya pasado el acuerdo de Barbados por el ojal, que la CNE no demuestre que es un ente independiente y que si depende de Maduro y que no publiquen las actas oficiales para ser auditadas por un ente exterior y la población, que los resultados se den con unos decimales tan perfectos que demuestran que fueron cocinados los resulrados, que de 8 millones de venezolanos en el exterior solo 69.000 pudieran votar etc... Quizás sea muestra de lo limpias que han sido estas elecciones o por lo menos tener la precaución de pensarlo.
No olvidar que la oposición, de la que se le presumen menos medios que al chavismo y el CNE, ya publicaron sus actas en internet para ser auditadas. Sólo hace falta que se comparen con las actas oficiales y se publique la clave con la que fueron cifradas para verificar la veracidad.
Pero, bueno. Tiene pinta que están intentando maquillar las actas oficiales que no tiene la oposición.... Y por eso se tarda tanto. Sólo deseo que la oposición se saque la chorra y las tengan guardada para mostrarlas estratégicamente.
#53 En primer lugar es indiferente si el gobierno de Maduro publica las actas o no, o si los observadores internacionales decretan que ha habido fraude electoral o no..... todas las elecciones donde gane Maduro (anteriormente Chaves) serán decretadas como un fraude electoral (si hubiera ganado la oposición nadie hablaría de fraude evidentemente)
Por lo que cuando occidente ya ha decretado que cualquier victoria de Maduro será considerado fraude no tiene sentido buscar evidencias, la misma occidente que decretó a Guaidó como presidente de Venezuela.... y es que para mi Guaidó sigue siendo el presidente de Venezuela puesto que nadie me ha informado en que momento ha sido destituido
Y seguramente en Venezuela ha habido fraude electoral, el mismo fraude que ocurrió en EEUU y que hizo perder las elecciones a Trump (o eso se leía en su momento, no?)
Lo que no entiendo es porque le importa tanto a occidente un posible fraude electoral en Venezuela y en cambio no mostro ningún interés en el fraude electoral en las elecciones de 2017 en Honduras, más que demostrado! (doble vara de medir quizás?)
Que quieres que te diga.... cuando veo en la televisión que muestran una manifestación contra Maduro e ignoran totalmente la contramanifestación pro Maduro, o que toda la prensa española titula después de las elecciones: "Maduro se autoproclama vencedor de las elecciones", como si de un golpe de estado se tratase, pues.... me parece que cualquier demostración de fraude de las elecciones de Venezuela es solo una maniobra de EEUU y sus amigos, del mismo modo que cualquier evidencia de unas elecciones limpias en Venezuela me parece una maniobra de Maduro.
Cuando te pasas todo el día diciendo que viene el lobo, al final nadie te cree si el lobo aparece realmente!
#53 muy posiblemente se hayan guardado parte de las actas para poder cotejarlas con los que presente el CNE (si acaso llega a mostrarlos)
Las deben de haber cocinado amorosamente antes de entregarlas.
#72 El número total de votos contados al 80% era 10.058.774
Si multiplicas el total de votos por 51'2%, 44'2% y 4'6% y redondeas al número entero más cercano, te sale exactamente el conteo de votos cuando iba al 80%.
10.058.774 × 0.512 = 5.150.092'288 ≈ 5.150.092
10.058.774 × 0.442 = 4.445.978'108 ≈ 4.445.978
10.058.774 × 0.046 = 462.703'604 ≈ 462.704
Es muchísima, pero muchísima casualidad (una entre millones) que el conteo de votos coincida con porcentajes tan exactos. Dicho de otra manera, que el número de votos era inventado, lo que hicieron fue multiplicar el total por el porcentaje que decidieron y publicarlo como conteo de votos. Solo con eso ya sabes que es fraude, y si era fraude al 80%, pues no creo que el resultado final sea mejor.
Da igual lo que se presente. La fachosfera ya ha decidido. Da igual la entidad que convalide las pruebas, la "gente de bien" seguirá echando espuma por la boca. Si las actas de los 9 partidos y las del CNE dicen que ha ganado Maduro, serán falsas, también los resultados de la máquina, Aquí lo único válido son los papeles escaneados que ha subido el momia de Edmundo con la golfa de Corina. Coincide el hash! Coinciden las mesas y los testigos! Hombre, solo faltaba eso. Lo único que tienen que cambiar son los resultados, y decir que los demás han hecho trampa, es muy burdo, pero vamos con ello.
Hoy la agencia efe ha recibido un comunicado del departamento de estado de EEUU en el que específica que no reconoce al momia como presidente, ayer se jactaban de que EEUU lo había reconocido, pues también falso.
Invitan a 1000 personas de todo el mundo para testificar, se utiliza el sistema más seguro del mundo, que es válido cuando le interesa a la derecha, un país que ha votado 32 veces en la última década, pero nada, es una dictadura. Solo son dictaduras las que no entran al trapo con los intereses imperialistas de EEUU y europa, ese es el único argumento necesario. Ya veremos si ha ganado Maduro o no. Lo que no es de recibo es incendiar un país porque no gustan los resultados. No lleva un mes la extrema derecha fuera del gobierno de reino unido y ya es ingobernable. Está vez habrá que hablar con rusia y china sobre Venezuela, a ver si el matón de la clase es tan gallito.
Bueno, creo que ha pasado tiempo suficiente para que hayan sido manipuladas.
Lo de los meneantes defendiendo a Rusos y países bananeros es de estudio. Solo puedo desear con que os crucéis con un venezolando inmigrante y os reconozca de aquí.
El Tribunal Supremo... No dicen que está controlado por el chavismo también?
Ahora que hay actas, si realmente se quiere hacer bien, es darle una copia a una auditoría independiente para contabilizar lo que corresponda.
#41 tienen que estar en el colegio al finalizar el recuento de papeletas, con el cuaderno de votación.
#60 actualmente el ejército y policía apoya al gobierno en estas elecciones.
En un repetición con otras características puede haber un cisma, lo mismo que los votantes no pueden confiar el clima de desconfianza puede romper la confinada en el monopolio de la fuerza, puede que por las buenas, puede que por las malas. La fuerza legitimante de la fuerza sea la elección.
"intentos de la ultraizquierda de poner a maduro y a la oposición con la misma credibilidad"
Sería absurdo otorgarles la misma credibilidad con todos los intentos golpistas de la oposición.
#_71 propagandista identificado
Un poquito tarde no?... después de una semana de violencia. No hay justificación para esto... me sigue oliendo a fraude y del grande.
#11 Igual piensas que la semana de violencia ha sido espontánea, y que no hay instigadores extranjeros, pongamos yankis, detrás... SIgue viviendo tu inocencia....
#25 Hombre que el país este hecho unos zorros con 8 millones de venezolano fuera, mucha delincuencia y violencia, la economía una mierda durante demasiado tiempo, y Maduro saltándose todas las buenas prácticas democráticas.... Quizás tiene algo que ver.
Sobretodo con los colectivos chavistas armados con armas de fuego y atacando a la población con sus motonetas. Y con agentes cubanos reprimiendo.... Quizás que la gente esté hasta los cojones es normal.
Que sí... Que EEUU está apoyando. Pero sino hay sustento no levanta tanta gente a luchar.
#25 Biden se comió las actas y escondió las urnas. Qué travieso.
#46 están esperando a que las cage.
#11 Pues la oposición que dice tener pruebas de fraude electoral aún no ha mostrado nada de nada después de una semana de violencia.... parece que también van un poquito tarde, no?
#29 no piensa lo mismo el candidato del partido comunista, que se enfrentó a maduro diciendo que así no, que la constitución de Chávez es sagrada y está siendo anticonstitucional
#37 quiera-entender-entienda-2/c021#c-21
El que quiera entender que entienda
threadreaderapp.com#47 Te he contestado ahí, pero la verdad es que no entiendo muy bien el argumento
#71 Yo he dicho desde el minuto 1 que para mí maduro no tiene credibilidad, pero la derecha tampoco porque no es la primera vez que intentaria dar golpes de estado de éste tipo.
#76 Ahora mismo uno tiene el 80% de las actas públicas. Dónde gana la oposición y que no han sido desmentidas por maduro. El cual no ha dado los resultados de la elección una semana después.
Por supuesto que la oposición tiene ahora mismo la credibilidad sobre la mesa. Ahí está la web. No se me ocurre que más podría haber hecho para demostrar su triunfo.
Cómo tampoco se me ocurre como maduro podría hacer menos para demostrar el suyo. Ni el resultado de una sola urna ha mostrado.
A ver que han entregado, que les han dado poco tiempo par falsificarlas.
Una semana después
Las actas debieron ser publicadas en un lapso no mayor de 48 horas luego de concluídos los comicios. Además, el hecho de haberlas impreso sin que hubieran testigos de la oposición, hacen que esas actas valgan menos que un rollo de papel higiénico.
Quien realmente ha entregado las actas ha sido Anonymous, en una carpeta de Google Drive, accesible para todo el mundo. Y no contentos con eso, han publicado el número de teléfono de Maduro. Éste, agobiado por la avalancha de mensajes, ha eliminado de su móvil WhatsApp. Dejando, eso si, Facebook, Threads, Instagram… hay vídeos de eso ya en YouTube
das mucha risa pena
Juramos con el dedo gordo del pie que hemos entregado las actas, por eso no las vamos a publicar porque sería innecesario.
#1 ya han entregado las actas y ahora te quejas de que aún no las han publicado, cuando las publiquen dirás que es que las han falsificado, cuando las estudie un organismo internacional y diga que son reales dirás que el organismo internacional no es de fiar... Y así con todo. Antes de las elecciones la derecha ya había decidido que iba a ser tongo, y da igual lo que pase que lo seguireis pensando.
E insisto: a lo mejor ha sido tongo, yo soy de izquierdas pero no soy tan idiota como para poner la mano en el fuego por un tipo como Maduro, pero la realidad es que ahora mismo y hasta que algo indique lo contrario, Maduro ha ganado las elecciones
#12 Mas de una semana pidiendo que las hagan publicas y de momento eso no ha sucedido, solo estan dando largas. Si el resultado fuese el que dicen ya estarian negro sobre blanco.
#16 goto #78
#79 Yo no he nombrado a Guaido, no he nombrado a nadie. Solo pido que se publiquen las actas. ¿Si tan claras estan a que le tienen miedo?. Pido las actas y lo unico que recibo son excusas de mal pagador. No me importa quien haya ganado, me importa el proceso que ha de ser lo mas limpio posible para que nadie dude y en este caso no esta siendo nada limpio. ¿Podeis entender eso tu, #78 y todos los que os agarrais a un clavo ardiendo para no admitir este chanchullo?
#12 las actas se entregan de inmediato. Ahora mismo eso es basura ya que solo el gobierno no es parte confiable, ni en Venezuela ni en ningún país, a repetir elecciones y voto en papel directo, con menos colegios.
#18 ¿Repetirlas? Pero si Maduro ha perdido y las actas son doblemente verificables (electrónicamente y a través de los recuentos manuales). Están hasta publicadas en abierto.
#26 díselo a quien tiene el monopolio de la fuerza.
#28 A ese hay que decirle que tiene que irse.
#30 no, tienen que romperse en las elecciones y purgarse sólo, estás elecciones no se partieron, en la repetición será otra oportunidad.
#43 No entiendo tu frase.
#18 las actas se comunican de inmediato, pero entregarlas físicamente es otra cosa.
#41 Que bobada. En todos los países del mundo pegan copia del acta afuera del colegio la misma noche de las elecciones.
#18 las actas se pueden comprobar y verificar y no son basura, valen igual aqui y en venezuela. con tu rasero en españa nunca hemos tenido elecciones democraticas...
#12 A ver, por muy rojo que sea uno y admitiendo que EEUU quiere meter la cuchara en este asunto, fiarse del gobierno venezolano es mucho confiar...
#21 Ni del gobierno ni de la oposicion demostradamente golpista, ese es el problema de tratar con otro pais esperando que sea algo parecido.
#12 https://resultadosconvzla.com/
A ver si coinciden, y si no coinciden a ver quién miente.
#22 ¿Eso qué es?
#24 busca info
#22 ¿Pero de verdad alguien se cree los resultados de esa web?
#82 ahi están las actas digitalizadas ¿Que han presentado los otros?
#12 Este comentario habría estado bien el día de las elecciones. Pero es que la oposición ha publicado las actas y todo indica que son verdaderas (tienen códigos, QR, las firmas de los miembros de las mesas, y todo el que estuvo presente en alguna de ellas puede bajarse el pdf y comprobar que el recuento es el bueno). Además, ya hay análisis estadísticos independientes que sugieren que los números reales son los que da la oposición. Por contra, el Gobierno no ha publicado nada, solo tres números agregados que, además, parecen inventados. Mira, por ejemplo, este análisis de Kiko Llaneras:
#23 El problema es que a éstas alturas no existe eso que llamas análisis independiente, hay tantos intereses en juego que nadie es de fiar, y teniendo en cuenta que la derecha global lleva una década ensayando cómo dar golpes de estado y que ya dejaban claro que si ganaba Maduro no iban a aceptar los resultados, yo no me fío de Maduro pero me fío menos aún de la derecha venezolana apoyada por los conservadores americanos
Dicho ésto, ni se quién es Kiko llaneras ni se qué mierdas es esa imagen.
#27 Los datos puedes analizarlos tú mismo (están en abierto) si no te fías del mejor periodista de datos de este país.
#32 Los datos que ha dado la derecha, dices
#35 Go back to #12
#27 Los análisis te dan las claves, luego puedes chequearlo tu mismo.
Por ejemplo, el conteo oficial de votos al 80% era un fraude muy obvio: los votos eran multiplos exactos del 0.1% de votos, que o es una casualidad estadística de Libro Guinness, o es que los calcularon multiplicando el total por un porcentaje con un solo decimal.
#34 ¿Eso donde lo has leído?
#27 Es sencillo. Las actas se dejan publicas la noche de las elecciones. Bien en internet, bien pegadas en la pared afuera del colegio electoral o bien de ambas formas, como sucede en todos países democráticos.
Esa misma noche se dan los resultados verificables. Y si existen actas que digan lo contrario se comprueba cuál es la buena.
El problema para la credibilidad de maduro es que la oposición ha presentado el 80% de las actas, y no hay nada que parezca indicar que son falsas. Ni siquiera un tiktok donde alguno de los testigo diga que no es su firma o no es el resultado real de la urna. Pero el gobierno no ha presentado nada, ni un solo acta, de una sola mesa, ni una sola urna. Solo ha dado datos globales inconsistentes.
Definitivamente no hay por donde coger los intentos de la ultraizquierda de poner a maduro y a la oposición con la misma credibilidad.
Hay que ser muy fanático
#12 jajajaja y el grupito proruso votando positivo en masa a uno de los comentarios más absurdos que jamás haya leído
#36 Oh, the irony
#12 q maduro ha ganado que? Que has desayunado? Pueda decir que maduro ha decidido que no se va y punto.
#12 pero en serio hay que explicar que el gobierno venezolano tiene credibilidad cero y por tanto estoy insinuando que están mintiendo? En serio hay que explicarlo?
Todo lo que no sea publicar las actas tiene credibilidad cero. Una vez publicadas, habrá que analizar la divergencia con la oposición y verificar cual es la buena.
#12 ¿En serio no has visto nada que te indique lo contrario?
#12 Se ha pedido desde el principio que publiquen las actas, no que las entreguen al TSJ. Entre otras cosas porque la presidenta del TSJ es del partido de Maduro y ha hecho campaña presidencial activa en su favor.
Que las actas estén en poder del partido o del TSJ no cambia nada, ya que a fin de cuentas es lo mismo. Si no lo sabes es porque los que te han votado positivo han hecho todo lo posible para que esas noticias no lleguen a portada.
Toda la comunidad internacional de izquierda y derecha coinciden, pero aquí estás tu diciendo cosas que no sabes.
#12 No solo no las han publicado, sino que no lo harán. Dan unas supuestas actas a un grupo de militantes de su partido y sin mostrarlas deciden si son correctas o no. Es un fraude tan descarado que solo los que cobráis de Rusia lo apoyáis.
#12 A día de hoy, no hay ni un solo dato que avale que Maduro ha ganado las elecciones, es más... las actas publicadas por la oposición firmadas por todos los delegados de mesa y con el QR correspondiente demuestran todo lo contrario.
#12 es es irrelevante que las entregen al Supremo, que está controlado por el chavismo. Las elecciones y el proceso de escritinio tiene que ser auditable publicamente, si no no se puede presumir limpieza en el proceso. No es difícil de entender esto
#1 ¿Como osas insinuar que hay algo turbio en la modélica democracia venezolana? Vaya lluvia de negativos de castigo que te ha caído. ¿Es que no sabes que Venezuela es un país modelo? Hay una avalancha de personas que han emigrado a Venezuela para disfrutar de su alta calidad de vida, ¿o era al revés? Que a veces me lio leyendo MNM
#68 los negativos a mi comentario es de las cosas más absurdas que he visto por aquí.
Se ha dicho desde el principio que se tienen que publicar. Donde están que podamos hacer la comparación con la oposición.
Decir que las han entregado "a un organismo controlado totalmente por el gobierno" es lo mismo que no decir nada.
#1 Jurais que ganó Guaidó (sin ser electo) por las mismas razones que ahora justificais vuestro tongo... Sí, vosotros ya habeis nombrado (de nuevo) al candidato de la oposición como presidente legítimo de venezuela. No os hacen falta ni actas ni pollas... Cuatro fotos manipuladas y ya...
#78 jurais? Del caso de Guaido no tengo ni idea. No me informé en su momento y desconozco que pasó.
#80 pues es otro caso más en el que la derecha venezolana negó haber perdido las elecciones, intentó un golpe de estado y toda la derecha occidental le siguió el juego… las elecciones pasadas.
Lo que diga Maduro tiene tanta credibilidad como lo que dice la derecha golpista… así que a los que estamos a miles de km de distancia solo nos queda observar todo este proceso con desconfianza.
Una polla como un camión. No Han presentado un carajo.
#3 el grupito proputin vontándote negativo. Siendo tú comentario más que evidente