Portada
mis comunidades
otras secciones
#22:
#20 Desconocía que el Ayuntamiento de Madrid, donde gobernó Carmena, tuviera las competencias de Sanidad. Si de lo que hablas es de que Carmena contrató a alguna empresa privada para hacer lo que ya hacía una "empresa" pública, te agradecería que pusieras algún ejemplo porque me temo que eso no ha ocurrido.
#2:
Pero luego tienes a algunos por aquí que dicen que estos del PP no roban. Manda cojones 
#1:
Lo subo de donde lo subo en vez de El País, pero en la entradilla adjunto el enlace a la noticia original y completa, por si alguien encuentra muro de pago en El País (he probado en 3 navegadores distintos y en uno me da muro de pago, a parte de tener el iconito de solo suscriptores):
https://elpais.com/espana/madrid/2023-02-22/ayuso-salda-en-seis-meses-1390-millones-de-la-deuda-con-los-hospitales-publicos-de-gestion-privada-entre-grandes-tensiones-en-el-gobierno.html
https://elpais.com/espana/madrid/2023-02-22/ayuso-salda-en-seis-meses-1390-millones-de-la-deuda-con-los-hospitales-publicos-de-gestion-privada-entre-grandes-tensiones-en-el-gobierno.html
#21:
#6 No, no es eso. El problema y como ha reiterado bastantes veces el tribunal de cuentas, es que el contrato es denso, oscuro, complejo e imposible de analizar. Ahora no tengo ejemplos pero he leido que el servicio de mantenimiento del hospital es 5 veces más caro en un concertado que en uno público. Como es privado, ellos eligen la oferta pero el gasto, no va contra su beneficio sino contra el pago que hace la comunidad con dinero público.
Y lo denuncia un medio poco rojo como es el confidencial en el 2017
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-06-21/hospitales-privados-madrid-aguirre-concesionarias-factura-canon_1402624/
"¿Qué servicios? Además de las explotaciones comerciales existentes en los hospitales, como el aparcamiento, la cafetería, el servicio de televisión en las habitaciones o el alquiler de los locales, las concesionarias también han asumido la prestación de los servicios de limpieza, seguridad, restauración, gestión de residuos, lavandería, mantenimiento del centro, conservación de viales y jardines, desinsectación y desratización, gestión de almacenes y distribución, y el archivo de la documentación clínica y administrativa (aunque en este último caso solo en el Hospital Puerta de Hierro). En el canon que paga cada año la Administración no viene reflejado el concepto de construcción, es decir, la amortización de la obra, sino que este coste se incluye en el resto de servicios.
Un sistema que oculta la trampa, según Podemos. "Este modelo hipoteca hace que el coste de la construcción de los hospitales se camufle en los servicios no sanitarios, cuyo coste está por encima de mercado. Es como pagar la hipoteca de un piso escondiendo el precio de la casa en el gas, el agua o la luz. Ahí ocultan su beneficio las concesionarias. Un servicio de jardinería puede estar costando tres veces más que los precios de mercado", señala la diputada Mónica García. "Se trata de contratos opacos. No hay sistema sanitario que haya hecho este tipo de contratos. Con un simple análisis de las cifras hubiera bastado para saber que hay que revisarlos. Es una situación escandalosa, estamos pagando de más. Algunos servicios no sanitarios están incrementados un 658%. Ningún gobierno democrático debería consentir estos márgenes", explica el diputado socialista José Manuel Freire. "
Y lo denuncia un medio poco rojo como es el confidencial en el 2017
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-06-21/hospitales-privados-madrid-aguirre-concesionarias-factura-canon_1402624/
"¿Qué servicios? Además de las explotaciones comerciales existentes en los hospitales, como el aparcamiento, la cafetería, el servicio de televisión en las habitaciones o el alquiler de los locales, las concesionarias también han asumido la prestación de los servicios de limpieza, seguridad, restauración, gestión de residuos, lavandería, mantenimiento del centro, conservación de viales y jardines, desinsectación y desratización, gestión de almacenes y distribución, y el archivo de la documentación clínica y administrativa (aunque en este último caso solo en el Hospital Puerta de Hierro). En el canon que paga cada año la Administración no viene reflejado el concepto de construcción, es decir, la amortización de la obra, sino que este coste se incluye en el resto de servicios.
Un sistema que oculta la trampa, según Podemos. "Este modelo hipoteca hace que el coste de la construcción de los hospitales se camufle en los servicios no sanitarios, cuyo coste está por encima de mercado. Es como pagar la hipoteca de un piso escondiendo el precio de la casa en el gas, el agua o la luz. Ahí ocultan su beneficio las concesionarias. Un servicio de jardinería puede estar costando tres veces más que los precios de mercado", señala la diputada Mónica García. "Se trata de contratos opacos. No hay sistema sanitario que haya hecho este tipo de contratos. Con un simple análisis de las cifras hubiera bastado para saber que hay que revisarlos. Es una situación escandalosa, estamos pagando de más. Algunos servicios no sanitarios están incrementados un 658%. Ningún gobierno democrático debería consentir estos márgenes", explica el diputado socialista José Manuel Freire. "
Comentarios
Guapa!!!
Róbame más!!!
#3 El comando INCEL no se pasará por esta noticia, suelen gozar hasta el final cuando la derecha les roba a manos abiertas.
#3 Está muy buena, pero yo no sé si le dejaría robarme más
.
#3 ni toda la propaganda anti Ayuso del mundo cambiará la opinión de los usuarios de estos hospitales, que a efectos prácticos son públicos: funcionan de puta madre, como un jodido reloj. Jamas me han atendió tan a tiempo y tan bien como en el que me toca.
Luego no entendéis que gane, pero es que estáis alejados de la realidad.
Pero luego tienes a algunos por aquí que dicen que estos del PP no roban. Manda cojones
#2 es que lo que me flipa que todos sabemos el dinero que se está desviando a la privada y luego te enteras que no se les paga, donde narices se queda el dinero?
También es muy cuestionable que se pague esa barbaridad a empresas por un servicio público.
Negocio ruinoso ..y estos son los que se dan de buenos gestores?
#4 Claro que son buenos gestores, el dinero no es suyo, así que se la suda.
Total, pagan 1390 Millones y ellos con que se lleven un 1%.... ya sale bien la faena.
Yo cerraba el gobierno entero y contrataba a 5000 contables y a cuadrar los últimos 10 Años como única tarea administrativa de este gobierno. Una vez sacado todo, vamos si ganábamos... pero salíamos con superávit y todo.
#20 Desconocía que el Ayuntamiento de Madrid, donde gobernó Carmena, tuviera las competencias de Sanidad. Si de lo que hablas es de que Carmena contrató a alguna empresa privada para hacer lo que ya hacía una "empresa" pública, te agradecería que pusieras algún ejemplo porque me temo que eso no ha ocurrido.
#22 La noticia habla de saldar deuda y yo he habado de saldar deuda. Si tienes otra cosa de que hablar, al menos conmigo será en otro momento y en otra noticia.
#6 El problema no es que pague esa cantidad, ya que es una deuda contraída y hay que saldarla. El problema es porqué se están pagando (y se seguirán pagando) esas cantidades a la sanidad privada.
#6 En ninguna parte, ni el HuffingtonPost ni en El País pone que sea una deuda ficticia.
CC #7
#9 Lo sé, lo digo por algunos comentarios que he leído en MNM.
#7 Porque han instaurado un modelo sanitario tóxico basado en la financiación con dinero público, destinado en principio a la sanidad publica, de la empresa privada, en concreto empresas relacionadas con nepotes y politicos lobistas del PP.
#7 esa sanidad es pública de gestión privada. Atienden a todo el mundo, y además de puta madre.
Os puede la cerrazón.
#30 Y se te trata como a cliente, no como a usuario y se inflan precios y se pagan sobrecostes de manera innecesaria. ¿Por qué el estado tiene que encargar a una empresa lo que puede hacer por sí mismo de manera más eficaz y eficiente? ¿Por los sobres?
Anda, mira un enero de 2023. A ver si se acaban las elecciones y se os termina el curro, astroturfers.
#43 vaya, usando la fecha de registro para intentar tener más razón?
Mira, soy un mero usuario y hasta ahora lo público que me había tocado (ambulatorio de avenida de Portugal, hospital de Alcorcón…) no ha ofrecido jamás un servicio de calidad, era todo un desastre.
Ahora el Rey Juan Carlos me funciona como nunca, con plazos que se cumplen y un servicio impecable. Podrás decirme lo que quieras, pero si ese servicio cuesta dinero, que se pague, que yo pago mis impuestos puntualmente.
A no ser que ahora el argumento sea que hay que ahorrar en sanidad.
#43 además, que cojones significa eso de que te tratan como cliente? A mi me citan, voy, ME ATIENDEN A LA HORA, me hacen las pruebas necesarias, y me tratan en función de los resultados.
Sin hacerme perder el tiempo, de manera profesional, con todo digitalizado y disponible al momento desde la app. Si eso es malo porque cuesta dinero, pues que gasten todos lo necesario para hacerlo extensivo a toda la población.
Sabes que os pasa de todos modos? Aquí sois cuantos? 200, 300 cibervolunrarios intentado echar mierda sobre una persona? Y como estáis todo el día con lo mismo, os retroalimentais. Pero sabes cuánto supone ese número cuando lo comparas con los miles de personas que son atendidas a diario en estos hospitales públicos? Pues que no significáis nada.
Luego vienen las elecciones, las sorpresas, y encima la explicación pasa por decir que todos son retrasados.
Y yo me rio.
#50 A cagar ya de una vez, todos los que defendéis el desvío de fondos sanitarios a manos privadas os merecéis disfrutar de un sistema como el de USA.
#53 tienes un cacao muy gordo. Espero que el karma de Menéame solucione todos tus problemas a lo largo de tu vida, porque como tengas que tomar decisiones en función de la observación de la realidad, vas a ir jodido.
PD: echarle luego la culpa a los demás tampoco te lo va a hacer más fácil.
Lo subo de donde lo subo en vez de El País, pero en la entradilla adjunto el enlace a la noticia original y completa, por si alguien encuentra muro de pago en El País (he probado en 3 navegadores distintos y en uno me da muro de pago, a parte de tener el iconito de solo suscriptores):
https://elpais.com/espana/madrid/2023-02-22/ayuso-salda-en-seis-meses-1390-millones-de-la-deuda-con-los-hospitales-publicos-de-gestion-privada-entre-grandes-tensiones-en-el-gobierno.html
#1 igual saldo una deuda por unos servicios que si se hicieron. No?. Alguno de aquí tiene algún documento que justifique que era una deuda ficticia?.
#6 Ese es el plan no tener más remedio que pagarles más y más.
#16 ¿Cuanto hubieran costado estos servicios si se hubieran realizado en hospitales públicos?.
#25 bastante menos....
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/madrid/coste-hospital-concertado-madrid-multiplica-11-gestion-publica_1_9143257.amp.html
#35 Es difícil encontrar un informe menos objetivo.
CCOO y la Asociación en Defensa de la Sanidad Pública publican el segundo informe
¿Sueles tener las tragaderas tan grandes para todo, o solamente cuando se alinea con tu opinión/ideología?
#37 Ah, que no es objetivo porque lo realiza un sindicato y una asociación por la sanidad pública. Vaia. Seguramente tenga que hacerlo FAES para que te lo creas. A mí me parece EVIDENTE que si hay que pagar a un intermediario el coste va a ser mayor. Y que cuando te tratan como cliente en lugar de como usuario de un servicio hay un conflicto de intereses que no es ni normal en el prestador del servicio.
Pero tú tranquilo, y deja que un pirómano asegure tu casa contra incendios, a ver qué pasa.
#44 ¿Si lo hiciera la Asociacion por la Sanidad Privada y tuviera el resultado contrario, te parecería tambien objetivo o tus tragaderas son selectivas?
No estoy defendiendo la sanidad privada ni la pública, por eso no merece la pena que lleves el debate por ahí porque no voy a entrar. Estoy poniendo en evidencia las tragaderas de los que os creeis racionales y objetivos.
#37 yo te he mostrado un informe, por favor ilustrame con esos datos objetivos que avalan estás famosas teorías neto liberales que tan Buenos resultados y tan bien han sido contrastados en las últimas décadas...
#6 Ninguno, que yo haya visto. El tema es que según Menéame si Carmena devuelve miles de millones de deuda (a empresas privadas, a ver a dónde la va a devolver si no) es una gestora estupenda, pero si lo hace Ayuso es una choriza impresentable. Así, sin más matices, pa qué.
#20 No pretenderas que nos pongamos a pensar aqui, ¿no?
#6 No, no es eso. El problema y como ha reiterado bastantes veces el tribunal de cuentas, es que el contrato es denso, oscuro, complejo e imposible de analizar. Ahora no tengo ejemplos pero he leido que el servicio de mantenimiento del hospital es 5 veces más caro en un concertado que en uno público. Como es privado, ellos eligen la oferta pero el gasto, no va contra su beneficio sino contra el pago que hace la comunidad con dinero público.
Y lo denuncia un medio poco rojo como es el confidencial en el 2017
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-06-21/hospitales-privados-madrid-aguirre-concesionarias-factura-canon_1402624/
"¿Qué servicios? Además de las explotaciones comerciales existentes en los hospitales, como el aparcamiento, la cafetería, el servicio de televisión en las habitaciones o el alquiler de los locales, las concesionarias también han asumido la prestación de los servicios de limpieza, seguridad, restauración, gestión de residuos, lavandería, mantenimiento del centro, conservación de viales y jardines, desinsectación y desratización, gestión de almacenes y distribución, y el archivo de la documentación clínica y administrativa (aunque en este último caso solo en el Hospital Puerta de Hierro). En el canon que paga cada año la Administración no viene reflejado el concepto de construcción, es decir, la amortización de la obra, sino que este coste se incluye en el resto de servicios.
Un sistema que oculta la trampa, según Podemos. "Este modelo hipoteca hace que el coste de la construcción de los hospitales se camufle en los servicios no sanitarios, cuyo coste está por encima de mercado. Es como pagar la hipoteca de un piso escondiendo el precio de la casa en el gas, el agua o la luz. Ahí ocultan su beneficio las concesionarias. Un servicio de jardinería puede estar costando tres veces más que los precios de mercado", señala la diputada Mónica García. "Se trata de contratos opacos. No hay sistema sanitario que haya hecho este tipo de contratos. Con un simple análisis de las cifras hubiera bastado para saber que hay que revisarlos. Es una situación escandalosa, estamos pagando de más. Algunos servicios no sanitarios están incrementados un 658%. Ningún gobierno democrático debería consentir estos márgenes", explica el diputado socialista José Manuel Freire. "
#1 a mi esto me mosquea
https://confilegal.com/20230221-la-informacion-en-poder-del-presidente-de-la-multinacional-fresenius-duena-de-quiron-podria-dar-lugar-a-una-nueva-investigacion-por-supuesta-corrupcion/
Para que luego digan que no invierten en sanidad
#8 La sanidad pública con gestión privada está SOBREvalorada
Es lo que tienen las concesiones a empresas privadas; que al principio no pagas cuando externalizas los servicios públicos y pareces un gran gestor; pero al final pagas y habitualmente mucho más caro que sin la concesión.
#14 Más gasto, peor servicio.
#23 #14 ¿Si? ¿Hay algún documento que analice gasto vs servicio donde Madrid salga tan mal?
Al margen de mi opinión personal, cuando se critica la comunidad de Madrid siempre se hace por falta de médicos o falta de inversión, pero todavía no he leído un solo benchmark en el que la sanidad de Madrid salga mal para en comparación con otras regiones.
Y ahora si, mi opinión. La sanidad es evidente que está hecha un desastre en toda España. Que sea a nivel general y no sólo una u otra región me dice que el problema es mucho más profundo que solo ese Ayuso nos roba. De forma evidente se pone el foco en Madrid y no en el problema. ¿Por qué no hay más personal? ¿Por qué hay tanta desproporción entre zonas de la misma comunidad? Esto último lo digo porque en mi centro de salud, en Madrid, me dan cita casi siempre en 24/48h. Incluso si voy sin cita me atienden igual.
Aquí muchos quieren machacar a Ayuso por sus propios sesgos personales, pero la sanidad realmente importa a pocos.
#29 ¿Que te atienden en 24/48h? Vivirás en un barrio/municipio rico cuya población haga poco uso de la sanidad pública. Y si tratas de decirme que no vives en una de esas zonas, lo siento pero entonces esos plazos no te lo crees ni tú.
#39 Del mismo hilo que me señalas:
--> este se queja porque pidiendo una cita a las 8 de la tade del día 14 le den para las 8 y algo del día 16
Es más, ese hilo refuerza mi argumento que hay diferencias increibles entre centros en diferentes zonas de Madrid y no siempre se corresponde a barrio rico / barrio pobre. No es tan simple. Por ejemplo, ¿no crees que la media de edad de la zona tiene mucho que ver con la saturación del centro de salud?
En cualquier caso, esto solo era un ejemplo, a lo que voy es que no hay un analisis real de la situación de la sanidad pública y los motivos de esa situación. Solo hay argumentarios bastante cuestionables que van en una u otra dirección según sea tu partido.
Si eres del PP o derechas señalarás que Darias esta recortando el gasto en sanidad de los presupuestos generales:
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11212323/05/21/Moncloa-recorta-el-gasto-previsto-en-sanidad-para-2024-en-11000-millones-.html
Si eres de izquierdas, dirás que la sanidad Madrileña es la que peor esta porque Ayuso es la menos gasta por habitante de toda España.
https://www.publico.es/sociedad/excepcion-sanitaria-ayuso-carencias-unicas-sanidad-publica-madrid-no-sufren-comunidades.html
Estos son argumentos simplistas, sin ningún tipo de analísis, que pretenden conseguir votos, pero no hacen nada más. Nadie habla de la cantidad de medicos/enfermeras/especialistas ejerciciendo y su tasa de reposición, cuales son las cifras de uso de servicios sanitarios segun las zonas, proyecciones conforme al envejecimiento y natalidad de la zona, etc, etc, etc.
Todo esto es irrelevante, lo importante es señalar al politico de turno porque es lo único que da votos.
#14 al menos esos hospitales funcionan como un reloj, pruebas , citas, todo digital, etc.
Algunos queries la cuadratura del círculo, que todo funcione fenomenal, gastando poco o nada, que los médicos cobren mucho, y pagar impuestos los justos.
Imposible.
De hecho que la sanidad esté tan mal, es por lo que los médicos cobran tan poco.
Si queremos pararles mucho más, hay que gastar mucho más y tendrán que dar un servicio mucho mejor.
la Comunidad de Madrid ha asegurado al citado diario que los pagos se han gestionado con el mismo procedimiento de siempre, aunque no han dado explicaciones de los motivos del cese decidido en la intervención general, puesto en el que se han sucedido cuatro personas en los últimos cinco años y durante los cuales los pagos no se realizaron.
Ella se lo guisa y ella se lo come.
Más allá del contenido de la noticia, el continente de la entradilla:
"El grupo Quirónsalud, obtuvo al menos, 1.278 M". Ni una coma bien
La señora en mención dirá: Y cuál es el problema?...
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/madrid/coste-hospital-concertado-madrid-multiplica-11-gestion-publica_1_9143257.amp.html
"Sarna con gusto no pica"
Nada nuevo bajo el sol.
Robo, malversación, pillaje, latrocinio,... Cualquier juez, menos García Castellón, podría actuar contra esta tipa y su partido condenado.
Libertad
Para estos si que hay dinero.
Está literalmente metiendo sus manos en nuestros bolsillos para dárselo a sus amigotes.
Ya estamos en miles de millones de despilfarro.
Alguien se estará forrando.
Repago por todos los agujeros.
Digna Presidenta, a la altura de sus votantes
casi nada 1000m€ en sanidad... externa
y en una sola comunidad,
a saber cuanto de los gastos de sanidad son subcontratas
Como se ve que Ayuso molesta de cara a las elecciones. Ojala gane con una gran mayoría, vaya vergüenza.
Y por supuesto de saldar con la banca nada de nada que esos cobran intereses y ese es su negocio.