Hace 1 año | Por --557077-- a publico.es
Publicado hace 1 año por --557077-- a publico.es

El jefe de la diplomacia europea delega el inicio de las conversaciones de paz a Putin y llama a "aprovechar el momento" marcado por la contraofensiva militar ucraniana.

Comentarios

eldarel

#6 En realidad faltan huevos para decirles que o acaban la guerra en una semana o declaramos la guerra de verdad.
Claro que eso no va a ocurrir así.

A los que mandan les conviene la situación tal y como está.

aironman

#12 Putin no se va a atrever a reclutar masivamente entre la población Rusa.

Los ricos yendo a la guerra para invadir un país vecino?

Saben que irían a una matanza, de Rusos.

D

#52 Yo no voy a decir en voz alta que si Putin declara la guerra a Ucrania y decreta la movilización general, los rusos se van a negar a acudir a los cuarteles.

aironman

#12 declarar la guerra a Rusia por parte de quien? La OTAN? Por qué?

Ha atacado Rusia a algún miembro de la OTAN?

D

#2 La clasica diplomacia de las armas

D

#18 La guerra es una continuación de la política por otros medios.
Carl von Clausewitz

D

#87 La guerra es la paz
George Orwell

D

#93 Un magnífico sinsentido que en el mismo libro explican:
La guerra en Africa es la paz aquí.

e

#2 es lo que tiene saberse intocable.

B

#4 prfffffff, claro que si guapi.

Huaso

#7 evitar “ser tibio” con Putin = empeoramiento de las condiciones de vida y empobrecimiento de europeos, rusos y ucranianos de a pie.
Arengar esta guerra tiene a unos claros beneficiados. Y los que más no son ucranianos, rusos o europeos. Al menos no los “muertos de hambre” del populacho…

D

#19 y EEUU, Francia, Reino Unido, que dices que también fueron tibios, también veían claras esas ventajas, no?

D

#26 ciego no... Manipulador

anarkov

#27 la que te ha caído por bocachancla ha sido épica.

D

#30 espectacular, agosto 2022
#37 ¿que me ha caído qué, clonazo?

D

#38 me gusta tu apoyo, no es para menos

D

#26 Tienes razón: hoy podemos parar a Hitler, digo a Putin. Entonces no.

H

#19 Sin animo de polemizar, a quien te refieres con nazis, a los rusos y sus gobernantes o a los ukranianos y sus gobernantes , lo digo porque banderas con simbologia claramente nazi ,solo se ha fotografiado en militares ukranianos y es raro que sus generales o dirigentes politicos, no acaben con esas muestras publicas de nazismo.

D

#35 Los partidos de extrema derecha nacionalista sacaron en Ucrania menos de un 3%... *Así que no me cuadra mucho lo de mandar 200.000 soldados a "desnazificar"
*Eso es menos que Herri Batasuna en los peores años de ETA.

#42 Asi que segun tu vision, lo de portar simbologia nazi en el ejercito Ukraniano es cosa de chiquillos, no hay que tenerlo en cuenta. Muy coherente todo.

D

#46 No hagamos de la anécdota de 2.500 hombres de batallón Azov, una categoría de los ucranianos..
que las FFAA de Ucrania ahora andan sobre 900.000. reservistas y 300.000 en activo.

D

#50 hoy mismo se le ha colado otra calavera de las SS al pobre zelenski. lol

D

#55 anécdota dice, que cachondo lol


Te parecería normal que un soldado que escoltase a Pedro Sánchez llevase un símbolo nazi? Sería una anécdota?

D

#56 Sí, anécdotas hay muchas, y normalmente los batallones de voluntarios en primera línea no son simpatizantes de Los Verdes.

https://www.newsweek.com/russia-ukraine-mariupol-azov-nazi-1695125

Por cierto, ¿qué les parece a los pro-nazis que su presidente sea un comediante judío rusoparlante nativo?

D

#57 al presidente lo escoltan "voluntarios"... Cuéntame más...

D

#58 Pues eso, que hay que estar un poco pérdido como nazi ucraniano para servir a un comediante judío y rusófono nativo.

Yo creo que como hombre de paja te puedes buscar mejores, ¿no?

D

#59 y todo un presidente judío consiente eso a su lado! Increíble, no?

D

#61 Sí, lo de esta guerra operación especial de desnazificación está siendo todo muy raro.

makinavaja

#56 Por desgracia en ucrania es normal... lo miremos como lo miremos...

D

#50 en detalle

Sakai

#7 Todos los que piden ser tibios con Putin huelen a rublos que tira para atrás.
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/internacional/rusia-envio-millones-dolares-politicos-partidos-varios-20220913195257-nt_amp.html

Cuando se tenga acceso a esta lista nos vamos a llevar sorpresitas.

D

#4 diría que a la República la dejaron tirada países como Reino Unido, EEUU, Francia...

D

#13 me parto contigo lol lol

D

#13 ¿Te hago un croquis de las guerras 1935-1945?

Si quieres te lo hago yo:

- En España la República para los partidos de izquierdas no era más que el paso previo a la instauración de una república socialista en España. De ahí el nulo apoyo que contaron por parte de Francia, RU, EEUU y el apoyo total de la URSS. El problema es que socialistas y comunistas perdieron la guerra

- En Europa fascistas y comunistas iban de la manita: nadie se acuerda de que mientras Hitler invadía Polonia por la izquierda, Stalin lo hacía por la derecha, y al poco tiempo, Finlandia.

Tal para cual

cc #10 #16 #25

#30 Perdon, "El problema es que socialistas y comunistas perdieron la guerra"
¿Que guerra , te refieres al golpe de estado contra la republica?

D

#44 Si, se refiere a ese golpe de estado que como fracasó, degeneró en una guerra.
A ese golpe de estado dado entre otros por un trepa, rebelde, traidor a su uniforme, a su país y a su palabra unihuevico.
Que, por cierto, no se unió al golpe hasta que estuvo seguro de que iba a triunfar, en su línea de trepa.

D

#30. "En España la República para los partidos de izquierdas no era más que el paso previo a la instauración de una república socialista en España"

No lo sabemos, simplemente.

Lo de que: "En Europa fascistas y comunistas iban de la manita" me imagino que lo dices por el cariño que Franco Musdolini y Hitler les tenía. De todos es conocido que para ellos un falangista y un rojo eran lo mismo...

"Mientras Hitler invadía Polonia..." Polonia invadía Checoslovaquia, y Austria hacía lo mismo, e Inglaterra aplaudía...

Equiparar comunistas y nazis en la segunda guerra mundial es poco serio... por ser educado.

D

#72 No lo sabemos, simplemente.

Pues no tienes más que ver las declaraciones del líder del PSOE en"el socialista" que te adjunto. O a Indalecio Prieto reconociendo que la revolución socialista de 1934 fue un error

Un error porque no salió adelante, supongo.

No hay más ciego que el comunista que no quiere ver

me imagino que lo dices por el cariño que Franco Musdolini y Hitler les tenía

No, te lo digo porque Hitler y Stalin se repartieron Polonia. Y la invadieron simultáneamente. Y Finlandia en 1940

Polonia invadía Checoslovaquia, y Austria hacía lo mismo, e Inglaterra aplaudía...

Pero Inglaterra siempre tiene la culpa, hasta de Hitler y Stalin

Equiparar comunistas y nazis en la segunda guerra mundial es poco serio... por ser educado.

Primos hermanos. Imperialistas que no creen ni en la democracia ni en el libre mercado

tableton

#76 Claro, y la supremacía racial, los campos de exterminio sistemático etc luego ya si eso. Ah coño, que me olvido de los cienes de millones de víctimas del comunismo wall wall

D

#83 cierto, no te olvides de los gulags

Tal para cual.

tableton

#88 Que si, que 100 millones o 150-200 si son pequeños

D

#92 no es para bromear, un genocidio en toda regla.

tableton

#95 Si no tienes la decencia de mantener un usuario en todo el tiempo que llevaras desparramando tus pseudorazonamientos ultraliberales y necesitas esconderte tras uno nuevo cada poco tiempo o usar varios, no eres digno de discutir conmigo. Asi que no intentes engancharme para alimentar tu troll y vete a sexar pollitos, clon.

D

#96 lo mismo te digo, si sólo puedes responder al genocidio y los gulags soviéticos con que me cambio de usuario y no sé qué más chorradas, no eres digno de discutir con nadie, sólo con usuarios de menéame que van a aplaudir las tuyas propias.

tableton

#97 no te he leído, clon. A trolear al 20 minutos lol

D

#72
No lo sabemos, simplemente.
Pero tío, que está perfectamente documentado, no solo en el órgano oficial del PSOE, sino también en grabaciones que almacenan en la filmoteca y nos pasan de vez en cuando por TV.

Y no, no estoy defiendiendo al unihuevo, pero no neguemos los hechos históricos, por favor.

D

#10 Reino Unido no dejó tirada a la república sencillamente se dedicó a destruirla desde el día que la II República Espanola fue instaurada, la corona y la oligarquía británcia al igual que la de EE.UU fueron los peores enemigos de nuestro país por entonces. De Francia si se puede decir que especularon jugando a dos bandas, pero al poco les cayó un poco de justicia poética, dado que en Espana se ensayaría un poco lo que en pocos anos habría de llegarles a ellos. Fabricar monstruos nunca fue buena idea, aún hoy no lo es, pero ha sido el modus operandi imperialista desde el imperio británico hasta hoy día con la hegemonia usana. Es como se han construido, desestabilización y destrucción son la antesala habitual a la instauración de un gobierno afín o al menos uno ombliguista que no se inmiscuya en temas geoestrategicos de interes y se cierre en si mismo.

Respecto a Reino Unido. No olvidemos el Dragon Rapid y la financiación del golpe de estado y posterior guerra civil. Otra cosa es como respondería parte de su población ante el fascismo, alí como en EE.UU, las brigadas internacionales y demás

imagosg

#4 No te lies, te recuerdo el titular :

'Borrell pide seguir alimentando a las empresas de armas y a USA : "La pasta se gana vendiendo armas"

Acuantavese

#22 No te líes tu tampoco, la guerra la ha empezado Putin con armas y por eso hacen falta armas

D

#25 Sí, las negaron los mismos que unos meses después del final de la guerra, tuvieron que tragarse lo que los nazis habían aprendido en ella.

Espero que lo aprendido en la lección les dure aún mucho meses.

EsanZerbait

#4 si nazis y fascistas no hubieran armado a los cristofascistas....

D

#4 A ver, que tiene toda la razón:

Huaso

#9 que no nos pase nada…
Si Japón aceptó la rendición incondicional durante la 2GM fue solo porque no tenían la capacidad de bombardear con armas nucleares a su enemigo. Te recuerdo que ante el desequilibrio de fuerzas sacrificaban pilotos kamikaze contra los barcos norteamericanos.

Una Rusia acorralada, con capacidad nuclear, puede morir matando antes de permitir ser “humillada” y te aseguro que no es un escenario beneficioso para los europeos…

B

#23 ningún país muere matando. No es el age of empires.

Ni Rusia ni ningún país hacen cosas que implican su total aniquilación porque el objetivo principal precisamente es la supervivencia del estado.

Rusia se la acabará envainando porque es la manera de seguir existiendo.

Huaso

#34 te responderé con un, bastante futurible, chascarrillo muy de moda: no se podía saber…

Tiempo al tiempo.

Projectsombra

#40 Y yo te respondo que si ser firmase un paz forzada en 4 o 8 años volveriamos a empezar de nuevo. Esta guerra no empezo en febrero, comenzo en el 14 ,se firmo un alto el fuego, como el que propones y aqui estamos de nuevo.
Ademas ya te digo yo que lo que diga la UE o Francia-Alemania importa una mierda, como en todo, o te crees que fuera del poder economico Aleman europa pinta algo, somos un cero a la izquierda en todo, en especial en el frente diplomatico y militar. Quienes estan soportando todo son los paises de la antigua URRS que saben lo que les espera si cae Ucrania, Inglaterra y USA .
En cuanto al poder nuclear es una carta con un doble filo MUY PELIGROSO para rusia pues abre un muy mal precedente dejando a Putin y a Rusia como debiles ademas de aislados y con la consiguente entrada de no solo la OTAN en el conflicto .

aironman

#23 ni para ellos. Te crees que la lluvia radiactiva conoce de fronteras?

Huaso

#66 a bueno, pues entonces ya está. Que más da si a su población también les puede afectar, no?
Como están las cabezas….

aironman

#70 amos a ver, tú crees que yo quiero que Putin use armas nucleares? nadie quiere que las use. Nadie.

Y no tendría ninguna justificación usarlas.

aironman

#70 precisamente porque a su población y a sus tierras cultivables lea afectaría la explosión de armas nucleares cerca de sus fronteras, nadie se cree que vaya a lanzarlas.

luiggi

#23 ¿Y qué hacemos? ¿Qué vaya invadiendo países europeos? ¿Nos integramos directamente a la dictadura rusa para evitar el ataque nuclear o esperamos a que nos invada para rendirnos?

Yo creo que se está haciendo lo único que se puede hacer. Ni más ni menos.

ipanies

Callese ya señor Borrell o pida que le quiten ese cargo que ni entidade ni respeta!!!

Socavador

#39 Lo suyo es presionar para negociar la paz, no andar haciendo declaraciones incendiarias de puto loco para enquistar el conflicto. Y me dirás "los rusos hacen lo mismo, los rusos no sé que, los rusos blablablá" pero es que precisamente nosotros no somos los rusos y no vamos a hacer las mismas mierdas que ellos... o no deberíamos si queremos tener la razón.

D

#43 Perdona, los rusos son los que han invadido a otro país. Al que hay que presionar para conseguir la paz es a Putin, no a Ucrania que es quien se está defendiendo.

B

#43 ¿pero de qué paz hablas?
Ya había un acuerdo firmado por Rusia donde se comprometían a respetar la integridad territorial y soberanía de Ucrania.

Y se lo pasó por el forro de los cojones.


Para firmar una paz, tiene que haber interlocutores creíbles. Si no, en 5 años tienes otra guerra, etc


Además, no decides tú. Deciden los ucranianos y tú no eres nadie para decirles los que tienen que hacer.

aironman

#71 En diplomacia en tiempo de guerra puedes ser Churchill o Chamberlain. Borrel es más del tipo Churchill.

Socavador

Este tío tiene que estar forrándose con lo de Ucrania. Que asco dan los que se aprovechan de las catástrofes ajenas.

B

#28 lo suyo es forrarse con los rublos y dejar que Rusia destruya a su vecino y se lo quede.

borteixo

Queda alguien que hable bien de este fulano?

D

Lo que hace el vino.

tiopio

No, se ganan dando besos.

derethor

El papelón de Alemania que continúa sin mandar armas, quedará para la historia. Ni prisa tienen en mandarlos ahora, que está claro que pueden dar el golpe final con la batalla de Melitopol y la simbólica reconquista de Mariupol.

Scholz se hizo el remolón, ha dado verguenza ajena, y ahora tendrá que lidiar con la victoria Ucraniana, y con una Rusia derrotada.

Huaso

#20 cuanto daño han hecho Disney y Hollywood…

B

#20 Alemania es de los que más ayuda han mandado en realidad.

Otra cosa es que según su PIB hay quien dice que debería hacer más, o que como líder de la UE debería hacer más o que por ser el impulsor de la dependencia del gas ruso debería hacer más.

D

#20 Bulazo, aqui te dejo un listado con las armas entregadas y pendientes de entregar a Ucrania por parte de Alemania.




Delivered

Self-Propelled Anti-Aircraft Guns (24)
* 24 Gepards* [Training started in June 2022. Delivered from July 2022 onwards]

Multiple Rocket Launchers (3)
* 3 227mm M270 ''MARS'' [July 2022]


Self-Propelled Artillery (10)

* 10 155mm PzH 2000s [April 2022. Training completed in May 2022. Arrived to Ukraine in June (7) and July 2022 (3)] (Delivered along with 10.500 155mm rounds)

Armoured Fighting Vehicles (54)
* 54 M113G3DK/G4DKs [July and August 2022] (M113s taken from Danish stocks and subsequently overhauled with German funding)


Man-Portable Air Defence Systems (3200)
* 500 FIM-92 Stingers [March 2022]
* 2700 9K32 Strela-2s [March 2022] (Former East German stocks)

Anti-Tank Weapons (23.800)
* 900 Panzerfaust 3 RPGs [2022] (Delivered along with 3000 DM72A1 (PzF 3-IT) and 50 DM32 Bunkerfaust rounds)
* 7.944 RGW 90 Matador RPGs** [Delivered from March 2022 onwards]
* 14.900 DM31 And PARM DM22 Anti-Tank Mines [2022]

Anti-Drone Systems (28)
* 10 Anti-Drone Guns* [2022]
* 14 Anti-Drone Sensors And Jammers* [2022]
* 12 Electronic Anti-Drone Devices* [2022]

Jammers (9)
* 2 Large Anti-Drone Jamming Systems* (Installed on HMMWV IMVs) [August 2022]
* 7 Radio Jammers* [August 2022]

Radars (9)
* 8 Ground Surveillance Radars* (Installed on HMMWV IMVs) [August 2022]
* 1 Cobra Counter-Battery Radar System* [September 2022]

Surveillance Unmanned Aerial Vehicles

* Vectors** [June 2022]

Engineering Vehicles And Equipment (13)
* 3 Bergepanzer 2 Armoured Recovery Vehicles (ARVs)* [August 2022]
* 4 Remote Controlled Mine Clearance Systems* [August 2022]
* 6 HEP 70 Mobile Decontamination Vehicles [August 2022]


Vehicles (390)
* 30 Armoured Volkswagen Amarok SUVs [2022]
* 280 All-Terrain Vehicles (ATVs), Minibuses And Trucks [2022]
* 80 Pick-Up Trucks [2022]

Small Arms (100)
* 100 MG 3 General-Purpose Machine Guns [2022] (Delivered along with 500 spare barrels and breechlocks)


Ammunition
* Ammunition For The 227mm M270 ''MARS'' MLRS [July 2022]
* 53.000 Rounds Of 35mm Ammunition For Gepard SPAAG [Delivered from June 2022 onwards]
* 4000 Rounds Of 35mm Practice Ammunition For Gepard SPAAG [August 2022]
* 10.500 155mm Artillery Rounds For PzH 2000 SPG [Delivered from June 2022 onwards]
* SMArt 155 Guided Artillery Rounds For PzH 2000 SPG [Delivered from June 2022 onwards]
* 3 Million Rounds Of 5.56×45mm Ammunition [2022]
* 5 Million Rounds Of 7.62×51mm Ammunition [2022]
* 14 Million Rounds Of Small Arms Ammunition [2022]
* 100.000 DM51/DM51A2 Hand Grenades [2022]
* 3000 DM72A1 (PzF 3-IT) For Panzerfaust 3 [2022]
* 50 DM32 Bunkerfaust Rounds For Panzerfaust 3 [2022]
* (Artillery) Ammunition [March and April 2022]
* 5300 Explosive Charges [2022]
* 100.000 Metres Detonating Cord [2022] (Delivered along with 450.000 detonators)

Military Gear
* 28.000 Helmets [2022]
* 15 Palettes Worth Of Military Clothing (Including 1300 Bulletproof Vests) [2022]
* 16 Palettes Worth Of Materiel For Explosive Ordnance Disposal [2022]


Miscellaneous Equipment

* MiG-29 Fighter Jet Spare Parts [2022]
* M2 Browning Heavy Machine Gun Spare Parts [2022]
* 38 Laser-Range Finders [2022]
* 20 Laser-Designators [2022]
* 353 Night Vision Goggles [2022]
* 165 Field Glasses [2022]
* 125 Binoculars [2022]
* 600 Safety Glasses [2022]
* 1 High Frequency Unit [August 2022]
* 1 Radio Frequency System [2022]
* 3000 Field Telephones [2022] (Delivered along with 5000 cable reels)
* 100 Tents [2022]
* 10.000 Sleeping Bags [2022]
* 12 Generators [2022]
* 403.000 Meal, Ready-to-Eat (MREs) [2022]
* Diesel And Gasoline [2022. Supplies ongoing]
* 10 Tonnes Of AdBlue [2022]

To Be Delivered

Surface-To-Air Missile (SAM) Systems (1 Battery)
* 1 IRIS-T SLM Battery* [To be delivered in December 2022]


Self-Propelled Anti-Aircraft Guns (6)
* 6 Gepards* [Training started in June 2022. Delivered from July 2022 onwards]

Laser-Guided Rocket Systems (20)
* 20 70mm Laser-Guided Rocket Launchers On Pick-Up Trucks [To be delivered]

Self-Propelled Artillery (100)
* 100 155mm PzH 2000s (Purchased by Ukraine from Krauss-Maffei Wegmann through the security capacity building fund)

Anti-Tank Weapons (5000)
* 5.032 Man-Portable Anti-Tank Weapons [To be delivered]

Anti-Drone Systems (24)
* 24 Anti-Drone Systems* [2022] (Including 40 Frequency Range Extension Devices)

Radars And Jammers (2)
* 8 Mobile Ground Surveillance Radars And Thermal Imaging Cameras* [To Be Delivered]
* 12 Communications Electronic Scanner/Jammer Systems* [To Be Delivered]

Surveillance Unmanned Aerial Vehicles (43)
* 43 Reconnaissance Drones* [To Be Delivered]

(Unmanned) Ships (10)
* 10(+10 Option) Autonomous Surface Vessels* [To Be Delivered]

Engineering Vehicles And Equipment (28)
* 12 Bergepanzer 2 Armoured Recovery Vehicles (ARVs)* [To Be Delivered]
* 16 Brückenlegepanzer Biber Bridgelayers [To Be Delivered]

Vehicles
* 14 HX81 Heavy Equipment and Tank Transporters* [To Be Delivered]
* 12 Oshkosh M1070 Heavy Equipment and Tank Transporters* [To Be Delivered]
* 10 Protected Vehicles* [To Be Delivered]
* 80 Pickup Trucks* [To Be Delivered]
* 200 Trucks* [To Be Delivered]
* 2 Tractors Along With 4 Trailers [To Be Delivered]
* 6 Lift Trucks [To Be Delivered]


Small Arms (30)
* 30 MG 3 General-Purpose Machine Guns [To Be Delivered]

Ammunition
* 4.592 Rounds of 40mm Ammunition For Automatic Grenade Launchers [To Be Delivered]
* 255 Volcano Guided Artillery Rounds For PzH 2000 SPG [To Be Delivered]
* 4592 155mm Artillery Rounds For PzH 2000 SPG [To Be Delivered]


Miscellaneous Equipment

* 1 Vehicle Decontamination System [To Be Delivered]

Fuente: https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html

D

#20 Tu si que das verguenza al repetir el bulo de que Alemania no ha entregado nada a Ucrania.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html
Ahi tienes un listado completito de todo el armamento enviado, y el pendiente de enviar a Ucrania por parte de Alemania..

D

#20 Tendremos que recordar a la concurrencia que Alemania lleva desde 1945, y muy especialmente desde 1991, con un ejercito de juguete (para lo que debería tener) para que sus vecinos no se asusten de su potencia militar y piensen que se van a volver a meter en otra guerra.
¿O porqué creéis que la "operación militar especial" de Putin ha llevado a Alemania a aprobar un presupuesto especial de 100.000 (cien mil) M€ para dotar a su ejercito del tamaño que más o menos le corresponde por tamaño, potencia económica, y posibles riesgos?

Picho

Así me gusta... gente belicista a más no poder... la guerra se gana con soldados y este hijo de p*ta debe dar ejemplo. Lo primero vender todo lo que tiene y que lo done. Lo segundo ponerlo al frente de todo en la batalla, a el y a toda su familia y amigos. A ver si así sigue opinando lo mismo.

tiopio

#64 Te refieres a Putin, ¿verdad?

Picho

#69 si tan claro lo ves, te animo a que vayas allí junto con amigos y familia. Porque cuando los muertos los ponen otros es muy fácil hablar pero cusndo los ves cerca todo cambia...

Picho

#69 y si, putin es un loco, lo mismo que Biden y el payaso bde borrel

D

Además, comisionista.

b

Y este hijodeputa es el jefe de la diplomacia europea.

Pidiendo más muertes de civiles, mientras él se toca las pelotas a 300.000 lereles.

Picho

#51 me has leído la mente. Que cunda con el ejemplo y se vaya al frente. Veríamos si le hace tanta gracia

aironman

#51 quien mata civiles Ucranianos son los soldados Rusos, no lo olvides.

b

#67 Repito, este cabrón es el jefe de la diplomacia européa. Su única labor es ejercer diplomacia, no decir a nadie que más armas.

Y cuelvo a repetir, cobra 300.000 lereles para ejercer de diplomático, no de mandar asesinar a nadie.

D

#71 De hecho, lo que está diciendo es que ayudemos a las víctimas a dejar de ser asesinadas, que no es lo mismo.

Donpenerecto

El comisionista lo llaman

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