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#2:
Para los europeos, la única vía válida sobre la que iniciar el proceso de diálogo tras 14 meses de guerra es la ucraniana. Y así lo ha constatado Josep Borrell, jefe de la diplomacia europea
Diplomacia, dice, el maporrero ese....
Europea, qué cachondos, el palanganero de los angloyankis...
Diplomacia, dice, el maporrero ese....
Europea, qué cachondos, el palanganero de los angloyankis...
#6:
Ojo, que se supone que es el jefe de la DIPLOMACIA Europea. La labor de la diplomacia es buscar todas las vías posibles para que no tenga lugar la guerra, y en caso de que estalle propiciar el diálogo y el llegar a acuerdos para un alto el fuego o incluso firmar una paz.
Pues no, este hijo de puta en cuanto ve que la llama de la guerra se debilita un poco, va con el bidón de gasolina.
A este tío le deben estar untando desde Estados Unidos como si no hubiera un mañana. Debería ser juzgado por alta traición a los europeos como poco.
Por favor, que se vaya a su puta casa de una puta vez, con la Úrsula Von Der Leyen, y toda esta banda de despojos humanos vendepatrias.
Pues no, este hijo de puta en cuanto ve que la llama de la guerra se debilita un poco, va con el bidón de gasolina.
A este tío le deben estar untando desde Estados Unidos como si no hubiera un mañana. Debería ser juzgado por alta traición a los europeos como poco.
Por favor, que se vaya a su puta casa de una puta vez, con la Úrsula Von Der Leyen, y toda esta banda de despojos humanos vendepatrias.
#108:
#44
Me parto con los otaneros y el desconocimiento de la historia. Si el pito nazismo fue puesto ahí con el beneplácito del capitalismo y de las potencias occidentales rechazando incluso una alianza se Francia, UK y URSS contra Alemania.
Hablas de nazismo y aplaudes a las ratas nazis. Claro que no es culpa tuya, occidente lleva 70 años usando la misma propaganda nazi de 1945. Se dice que la historia la escriben los vendedores pero aquí se recurrió a los nazis derrotados para que dieran su version y esa fue la version oficial se occidente durante décadas.
Y así nos va. Los nazis de hoy se lo llaman a los demás.
Me parto con los otaneros y el desconocimiento de la historia. Si el pito nazismo fue puesto ahí con el beneplácito del capitalismo y de las potencias occidentales rechazando incluso una alianza se Francia, UK y URSS contra Alemania.
Hablas de nazismo y aplaudes a las ratas nazis. Claro que no es culpa tuya, occidente lleva 70 años usando la misma propaganda nazi de 1945. Se dice que la historia la escriben los vendedores pero aquí se recurrió a los nazis derrotados para que dieran su version y esa fue la version oficial se occidente durante décadas.
Y así nos va. Los nazis de hoy se lo llaman a los demás.
#11:
Que solos y frustrados están esos meneantes que ven como la ciudadanía apoya mayoritariamente las tesis de Borrell.
Se consuelan haciendo piñita aquí.
Igual que salimos a la calle en cantidades nunca vistas contra la guerra de Iraq, apoyamos hoy a Ucrania.
Vimos Aznar en la tele pidiendo que le creyesemos y no lo hicimos a pesar de ese y otros esfuerzos por convencernos
Quizá no somos tan estúpidos o estamos tan desinformados como algunos piensan.
A ver si los que están flipando son los que no entienden la importancia de ganar esta guerra o, al menos, de machacar a Rusia todo lo posible.
Las guerras no molan. Pero han ocurrido, ocurren y ocurrirán. Dos no pelean si uno no quiere es una frase estúpida.
Se consuelan haciendo piñita aquí.
Igual que salimos a la calle en cantidades nunca vistas contra la guerra de Iraq, apoyamos hoy a Ucrania.
Vimos Aznar en la tele pidiendo que le creyesemos y no lo hicimos a pesar de ese y otros esfuerzos por convencernos
Quizá no somos tan estúpidos o estamos tan desinformados como algunos piensan.
A ver si los que están flipando son los que no entienden la importancia de ganar esta guerra o, al menos, de machacar a Rusia todo lo posible.
Las guerras no molan. Pero han ocurrido, ocurren y ocurrirán. Dos no pelean si uno no quiere es una frase estúpida.
#17:
#15 Me da igual.
Todavía no he visto nada parecido a la repulsa por la guerra de Irak. Pero nada de nada.
No hay reacción. Hay consenso. Es más, lo poquito que he visto ha sido a favor de Ucrania.
Y creo que lo sabes. Este tema ahora mismo está cerrado. España apoya esta guerra. Tanto sus representantes como la sociedad (mayoritariamente)
Todavía no he visto nada parecido a la repulsa por la guerra de Irak. Pero nada de nada.
No hay reacción. Hay consenso. Es más, lo poquito que he visto ha sido a favor de Ucrania.
Y creo que lo sabes. Este tema ahora mismo está cerrado. España apoya esta guerra. Tanto sus representantes como la sociedad (mayoritariamente)
#35:
#33 Es que de verdad se te quitan las ganas de vivir, entre el diplomático encargado de la diplomacia que dice que pasa de diplomacia, que aquí la única opción es echarles a misilazos, y el otro tarado que para argumentar sobre la paz pone una cita de una trasnochada sionista a la que llamaban "la dama de hierro" de verdad es que yo ya no puedo con éstos temas...
Que ojo, que vale, que entiendo que haya gente que no quiere paz, que considera que 0 concesiones, muy bien, pero coño, que no lo llamen paz ni diplomacia, que digan que ellos están a favor de la solución únicamente bélica, pero que a los que buscamos la paz no nos lien...
Que ojo, que vale, que entiendo que haya gente que no quiere paz, que considera que 0 concesiones, muy bien, pero coño, que no lo llamen paz ni diplomacia, que digan que ellos están a favor de la solución únicamente bélica, pero que a los que buscamos la paz no nos lien...
#21:
#16 Cuando firmen un armisticio en realidad será una tregua. Este conflicto va a enquistarse. Lo de minsk no funcionó porque era un abuso y esto no funcionará porque Rusia ha dejado claro que no considera a Ucrania un país legitimo y con seguridad volverán a intentarlo (todavía no doy crédito con la entrevista al ministro chino que avala esa tesis, admito que no me lo esperaba). Ucrania sabe esto y además no perdona.
Plan de paz... Chorradas. Pararan para rearmarse.
Quizá la única salida sea el ingreso urgente de Ucrania en la OTAN en cuanto se firme esa tregua.
Plan de paz... Chorradas. Pararan para rearmarse.
Quizá la única salida sea el ingreso urgente de Ucrania en la OTAN en cuanto se firme esa tregua.
#24:
#19 Ese es el argumento clásico para justificar vuestra minoría y lo que yo quería rebatir con mi primer mensaje así que no me voy a repetir.
Y parece que no queda claro, pero yo también estoy en contra de la guerra, pero una vez en marcha no se puede parar sin condiciones.
El agresor es el mayor responsable y ningún acuerdo que no refleje esa realidad me vale.
Llamando idiotas a los demás no vais a convencer. Distinguimos la propaganda y aún así estamos con Ucrania.
Y parece que no queda claro, pero yo también estoy en contra de la guerra, pero una vez en marcha no se puede parar sin condiciones.
El agresor es el mayor responsable y ningún acuerdo que no refleje esa realidad me vale.
Llamando idiotas a los demás no vais a convencer. Distinguimos la propaganda y aún así estamos con Ucrania.
#78:
#13 en mi opinion, Rusia cayo en la trampa, no ahora ni hace un año, hace caso 10 cuando no apoyó firmemente al gobierno proruso depuesto. Si Rusia firma una paz que le entregue todo lo conquistado tendria a Ucrania preparandose para la segunda parte de la guerra en unos años, quiza hasta dentro de la OTAN. A Rusia solo le queda buscar la rendición incondicional de Ucrania y no parece que sea algo que vayan a poder conseguir tal como estan las cosas, asi que esta condenada a una guerra de desgaste larga que es lo que ningun dirigente quiere. La revolución rusa empezo asi.
Y eso es exactamente lo que se busco desde el principio, tener a Rusia empantanada y bloqueada en un conflicto que la desgasta de continuo.
Nota para los habitantes del occidente de la campana de Gauss: solo estoy narrando mi opinión sobre la posicion y la que yo creo quebes la visión de Rusia, no estoy ni defendiendo ni apoyando a nadie ni a nada.
Y eso es exactamente lo que se busco desde el principio, tener a Rusia empantanada y bloqueada en un conflicto que la desgasta de continuo.
Nota para los habitantes del occidente de la campana de Gauss: solo estoy narrando mi opinión sobre la posicion y la que yo creo quebes la visión de Rusia, no estoy ni defendiendo ni apoyando a nadie ni a nada.
#27:
#19 y dime cómo y con que argumentos te sientas a negociar con un tipo que dice que tu país es ilegítimo y no deberá existir mientras que su socio Chino va diciendo lo mismo por las cancillerías de Europa.
Todo esto mientras te está invadiendo y ya te ha robado territorio por segunda vez.
Es que ni lo entiendo. No se que pollas queréis pedirle a Ucrania. Mientras les queden ganas y a nosotros armas para darles... No tengo la poca vergüenza de negarselas.
Soy de los que pienso que todas las excusas de Rusia.. Bombardeos a civiles, Nazis drogadictos satánicos, misiles escondidos... Solo llevan al deseo de Rusia de volver al las fronteras de la URSS tal y como ha dicho Putin al describir la desmembración como lo ha hecho.
Todo esto mientras te está invadiendo y ya te ha robado territorio por segunda vez.
Es que ni lo entiendo. No se que pollas queréis pedirle a Ucrania. Mientras les queden ganas y a nosotros armas para darles... No tengo la poca vergüenza de negarselas.
Soy de los que pienso que todas las excusas de Rusia.. Bombardeos a civiles, Nazis drogadictos satánicos, misiles escondidos... Solo llevan al deseo de Rusia de volver al las fronteras de la URSS tal y como ha dicho Putin al describir la desmembración como lo ha hecho.
#28:
#25 Cuando llegues a #17 tendrás tu respuesta.
Y desde luego más apoyo que a Rusia.
He visto tímidos apoyos a Ucrania en varios puntos con total normalidad.
Si montan uno de esos puntos de información o petición de ayuda los Rusos.. los corremos a hostias.
Nuestros representantes y la sociedad lo tienen mayoritariamente claro. Os guste o no.
Podéis recurrir a las razones que soleis recurrir, pero la cosa está clara.
Y desde luego más apoyo que a Rusia.
He visto tímidos apoyos a Ucrania en varios puntos con total normalidad.
Si montan uno de esos puntos de información o petición de ayuda los Rusos.. los corremos a hostias.
Nuestros representantes y la sociedad lo tienen mayoritariamente claro. Os guste o no.
Podéis recurrir a las razones que soleis recurrir, pero la cosa está clara.
#4:
Esto iba para el Pauas, que me tiene en el ignore:
En cambio tu limpieza étnica no es rancia, no qué va....
En cambio tu limpieza étnica no es rancia, no qué va....
#44:
#6 Para ti lo deseable es que Occidente actúe como lo hizo con la Alemania Nazi los años previos a la 2GM? Por qué crees que el resultado iba a ser diferente?
Que vuelvan a sus fronteras y entonces habrá paz.
La estabilidad de Europa a medio plazo está en juego.
Qué bien se te da insultar a los líderes de Occidente, y sin embargo al invasor nazi genocida ni una pequeña crítica.
Que vuelvan a sus fronteras y entonces habrá paz.
La estabilidad de Europa a medio plazo está en juego.
Qué bien se te da insultar a los líderes de Occidente, y sin embargo al invasor nazi genocida ni una pequeña crítica.
Comentarios
Para los europeos, la única vía válida sobre la que iniciar el proceso de diálogo tras 14 meses de guerra es la ucraniana. Y así lo ha constatado Josep Borrell, jefe de la diplomacia europea
Diplomacia, dice, el maporrero ese....
Europea, qué cachondos, el palanganero de los angloyankis...
#2 El problema de esta visión es que solo deja dos salidas: O se hecha a Rusia de Ucrania o Rusia conquista toda Ucrania para que no le vayan enviando misiles día si sía no.
Y yo me pregunto que pasa si pasa lo segundo aunque metan un millón de muertos?
#13 Dicen que las guerras se terminan cuando una de las partes llega al punto de que no le interesa económicamente mantenerla, ahí es cuando se sentarán a hablar.
#18 #13 El arte de la guerra dice que si quieres que un enemigo se rinda tienes que dejarle una salida o de lo contrario peleara aun con mas ahinco al verse arrinconado. Actualmente ninguno de los dos presidentes tiene otra salida. Para cualquiera de los dos la rendicion es, de la forma mas literal posible, su funeral.
#13 en mi opinion, Rusia cayo en la trampa, no ahora ni hace un año, hace caso 10 cuando no apoyó firmemente al gobierno proruso depuesto. Si Rusia firma una paz que le entregue todo lo conquistado tendria a Ucrania preparandose para la segunda parte de la guerra en unos años, quiza hasta dentro de la OTAN. A Rusia solo le queda buscar la rendición incondicional de Ucrania y no parece que sea algo que vayan a poder conseguir tal como estan las cosas, asi que esta condenada a una guerra de desgaste larga que es lo que ningun dirigente quiere. La revolución rusa empezo asi.
Y eso es exactamente lo que se busco desde el principio, tener a Rusia empantanada y bloqueada en un conflicto que la desgasta de continuo.
Nota para los habitantes del occidente de la campana de Gauss: solo estoy narrando mi opinión sobre la posicion y la que yo creo quebes la visión de Rusia, no estoy ni defendiendo ni apoyando a nadie ni a nada.
#13 Conquistarla lo dudo. No es posible, es demasiado grande y no podría controlarla.
Dejarla arrasada hasta los cimientos es otro tema
Hace falta una paz malvada
#1 a los hijoputas no les suelen gustan los planes de paz benevolentes
Ojo, que se supone que es el jefe de la DIPLOMACIA Europea. La labor de la diplomacia es buscar todas las vías posibles para que no tenga lugar la guerra, y en caso de que estalle propiciar el diálogo y el llegar a acuerdos para un alto el fuego o incluso firmar una paz.
Pues no, este hijo de puta en cuanto ve que la llama de la guerra se debilita un poco, va con el bidón de gasolina.
A este tío le deben estar untando desde Estados Unidos como si no hubiera un mañana. Debería ser juzgado por alta traición a los europeos como poco.
Por favor, que se vaya a su puta casa de una puta vez, con la Úrsula Von Der Leyen, y toda esta banda de despojos humanos vendepatrias.
#6 Para ti lo deseable es que Occidente actúe como lo hizo con la Alemania Nazi los años previos a la 2GM? Por qué crees que el resultado iba a ser diferente?
Que vuelvan a sus fronteras y entonces habrá paz.
La estabilidad de Europa a medio plazo está en juego.
Qué bien se te da insultar a los líderes de Occidente, y sin embargo al invasor nazi genocida ni una pequeña crítica.
#44
Me parto con los otaneros y el desconocimiento de la historia. Si el pito nazismo fue puesto ahí con el beneplácito del capitalismo y de las potencias occidentales rechazando incluso una alianza se Francia, UK y URSS contra Alemania.
Hablas de nazismo y aplaudes a las ratas nazis. Claro que no es culpa tuya, occidente lleva 70 años usando la misma propaganda nazi de 1945. Se dice que la historia la escriben los vendedores pero aquí se recurrió a los nazis derrotados para que dieran su version y esa fue la version oficial se occidente durante décadas.
Y así nos va. Los nazis de hoy se lo llaman a los demás.
#6 Es un tarado.
#6 Claro, si la diplomacia tiene que evitar las guerras. Pero una vez que se producen, si te parece, se quedan parados esperando a que el invasor machaque al invadido.
#6 En otros tiempos, sus cabezas traidoras estaban metidas en un cesto, separadas de sus cuerpos.
Se pone digno el cabrón, cuando llevamos asesinando civiles y arrasando países desde Yugoslavia. Y aplaudiendo como cabrones por lo bien echo que estaba saliendo el trabajo realizado. Ahora el tipo traza una raya para decir que pena de los muertos y los niños y blablabalballa, no te jode, los muertos durante los últimos cuarenta años no debian ser importantes y estaban bien muertos.
Que solos y frustrados están esos meneantes que ven como la ciudadanía apoya mayoritariamente las tesis de Borrell.
Se consuelan haciendo piñita aquí.
Igual que salimos a la calle en cantidades nunca vistas contra la guerra de Iraq, apoyamos hoy a Ucrania.
Vimos Aznar en la tele pidiendo que le creyesemos y no lo hicimos a pesar de ese y otros esfuerzos por convencernos
Quizá no somos tan estúpidos o estamos tan desinformados como algunos piensan.
A ver si los que están flipando son los que no entienden la importancia de ganar esta guerra o, al menos, de machacar a Rusia todo lo posible.
Las guerras no molan. Pero han ocurrido, ocurren y ocurrirán. Dos no pelean si uno no quiere es una frase estúpida.
#11 nos movemos por sitios distintos. Yo oigo precisamente lo contrario
#15 Me da igual.
Todavía no he visto nada parecido a la repulsa por la guerra de Irak. Pero nada de nada.
No hay reacción. Hay consenso. Es más, lo poquito que he visto ha sido a favor de Ucrania.
Y creo que lo sabes. Este tema ahora mismo está cerrado. España apoya esta guerra. Tanto sus representantes como la sociedad (mayoritariamente)
#17 La sociedad ha sido bombardeada con propaganda de la UE, y aunque no tenga nada que ver esta situación con la invasión de Irak (para la que fuimos colaboradores necesarios) la peña normal no apoya ninguna guerra, pero es que además la mayoría de la gente se cuestiona la propaganda que le llega.
#19 Ese es el argumento clásico para justificar vuestra minoría y lo que yo quería rebatir con mi primer mensaje así que no me voy a repetir.
Y parece que no queda claro, pero yo también estoy en contra de la guerra, pero una vez en marcha no se puede parar sin condiciones.
El agresor es el mayor responsable y ningún acuerdo que no refleje esa realidad me vale.
Llamando idiotas a los demás no vais a convencer. Distinguimos la propaganda y aún así estamos con Ucrania.
#19 y dime cómo y con que argumentos te sientas a negociar con un tipo que dice que tu país es ilegítimo y no deberá existir mientras que su socio Chino va diciendo lo mismo por las cancillerías de Europa.
Todo esto mientras te está invadiendo y ya te ha robado territorio por segunda vez.
Es que ni lo entiendo. No se que pollas queréis pedirle a Ucrania. Mientras les queden ganas y a nosotros armas para darles... No tengo la poca vergüenza de negarselas.
Soy de los que pienso que todas las excusas de Rusia.. Bombardeos a civiles, Nazis drogadictos satánicos, misiles escondidos... Solo llevan al deseo de Rusia de volver al las fronteras de la URSS tal y como ha dicho Putin al describir la desmembración como lo ha hecho.
#27 Me suena a argumento paraguayo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza
#36 Solo que lo digo yo, no Ucrania.
Yo lo que quiero es joder a Rusia.
Y si Ucrania está dispuesta supongo que valora la situación y me parece magnífico.
Sobre todo porque me parece estás ignorando la parte en la que digo que no estamos hablando de perdida de territorio. Yo creo que Rusia no va a parar. Lo han dejado clarísimo. Hoy, dentro de 20 o dentro de 100 años. Pero Ucrania volverá a ser rusa.
#68 Bueno, pero joder a Rusia tiene un coste, y me parece poco ético incitar desde fuera a que otro lo pague. Que sí, que los ucranianos piden ayuda, no te digo que no, pero si fuese una pelea entre dos tipos no creo que fueras a prestarle una navaja al más bajito. Te entiendo, pero no lo veo.
Y si partimos de tu tesis de que Rusia no va a parar, supongo que te haces a la idea de que no s epuyede vivir con un vecino así. Seguramente tu idea sería que destrozásemso entre todos a ese vecino, pero yo no me paunto a ir a hacerlo, ni a que lo hagan mis hijos, ni a que me incineren en el intento. De hecho, nadie lo propone siquiera: sólo incitamos a los ucranianos a que vayan a que eles maten a ellos.
Pero yo creo que Rusia si va a parar. Todos los imperios se van y se vienen. Lo importante es vivir, no bajo queé bandera vives... ¿O crees que si mañana nos ivaden los EEUU nos vale la pena dejarnos la piel por la soberania? No soy tan nacionalista...
#77 Rusia va a parar tomar aliento. Nada más. Lo ha dejado muy claro.
Rusia, a pesar de lo que dicen, no miente tanto. Lleva años avisando de esto y de todo.
Si eliminas las chorradas de nazis satánicos y otras escusas todo está ahí.
Ética? Que coño. No se lo daría al más bajito, se lo daría al que me conviniese.
No tengo problema con China, no soy fan de EE.UU, pero Rusia es otro cantar. Rusia es algo muy chungo.
#77 y me parece poco ético incitar desde fuera a que otro lo pague.
No hemos incitado nada, los ucranianos ya estaban pidiendo desde antes de que les diéramos. Bueno, si los ucranianos quieren La Paz, solamente tienen que dejar de usar las armas que se les envía.
Y si hay una pelea entre dos tipos, yo no ayudaría al más bajito: ayudaría al que se está defendiendo y putearía al que está atacando.
#27 Pues entonces que la OTAN declare la guerra a Rusia, pero se supone que no estamos en guerra. No estamos en guerra pero si, buscamos la paz pero no, y todo ésto dicho por el jefe de la diplomacia que rechaza las soluciones diplomáticas. Que se aclaren.
#40 Es MENTIRA que la UE rechace soluciones diplomáticas, para empezar. La UE le. ha dicho al gobierno ruso que saque las tropas de Ucrania, que es una solución diplomática estupenda, y luego que pague lo que ha roto y compensaciones por los muertos. Rusia se ha negado a seguir la vía diplomática y ha optado por la vía del ataque estalinista a lo Zapp Branigan. Manda huevos que os empeñéis en que es al revés.
#27 Ey, que enviando armas a Ucrania no se alargaría la guerra si los ucranianos se negaran a coger las armas y usarlas. Pero vaya hombre, las siguen cogiendo. Ellos mismos están interesados en alargar la guerra en lugar de rendirse. Pues oye, yo lo respeto. Keep calm and send heavy weapons to Ukraine.
#27 Madre mía... donde están las armas para Palestina? o para el Sahara? (mira que en este estamos implicados directamente)... tu argumento se cae cuando obvias conflictos como estos, los cuales cumplen las mismas condiciones que el de Ucrania.
#25 Cuando llegues a #17 tendrás tu respuesta.
Y desde luego más apoyo que a Rusia.
He visto tímidos apoyos a Ucrania en varios puntos con total normalidad.
Si montan uno de esos puntos de información o petición de ayuda los Rusos.. los corremos a hostias.
Nuestros representantes y la sociedad lo tienen mayoritariamente claro. Os guste o no.
Podéis recurrir a las razones que soleis recurrir, pero la cosa está clara.
#17 No hay consenso, no mientas, por supuesto que no hay un enfrentamiento tan frontal como el de la guerra de irak, pero es que esa guerra tenía 0 sentido, ésta guerra tiene sentido, pero eso no significa que el objetivo deba ser eliminar a rusia del mapa a toda costa y sacrificando todas las vidas humanas que hagan falta.
#39 Si me acusas de mentir puedo mandarte a la mierda o es motivo de penalización?
Yo veo consenso. Nuestros representantes y la sociedad mayoritariamente apoya a Ucrania y las decisiones que se están tomando.
Y estoy hasta los cojones de que recurrais a que mentimos o somos estúpidos por tener una opinión distinta.
#45 Si te acuso de mentir y me quieres mandar a la mierda al menos aprende el significado de las palabras.
"Yo veo consenso. Nuestros representantes y la sociedad mayoritariamente apoya a Ucrania y las decisiones que se están tomando"
Si es "mayoritariamente" no es consenso.
consenso
Del lat. consensus.
1. m. Acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos
Había mucho más apoyo popular al no a la guerra, que eso sí era casi consenso, y ahora hay bastante apoyo a Ucrania, pero también hay bastante gente apoyando la paz y criticando que sigamos ciegamente los intereses de la OTAN como hacemos siempre.
"Y estoy hasta los cojones de que recurrais a que mentimos o somos estúpidos por tener una opinión distinta"
Yo estoy hasta los cojones de que me acusen de cosas que no hago, pero tú desahogate aunque no venga a cuento, no te cortes.
#48 No me vaciles.
1 mentir no es equivocar un significado
2 tu cometes el mismo error!!! El no a la guerra tampoco contaba con consenso. Había gente y grupos que lo apoyaban. Mientes pues?
Eres un cachondo tu.
Si no te gusta la palabra consenso usa otra. No hay debate ni entre nuestros representantes ni en la sociedad. Sois minoría. Será que estás rodeado de estúpidos desinformados. O no.
#56 Hombre, yo asumía que si usabas una palabra sabías lo que significaba y que estabas mintiendo a sabiendas, me parece un error aceptable, ahora no me acuses de vacilarte, ya nos hemos entendido.
"2 tu cometes el mismo error!!! El no a la guerra tampoco contaba con consenso. Había gente y grupos que lo apoyaban. Mientes pues?"
Tío, yo he puesto "casi consenso" ¿En serio? ¿Ahora me estás vacilando tu?
Y si, claro que hay debate en la sociedad, y claro que somos minoría, eso no cambia nada, pero vamos, me agota debatir como si estuviese en el instituto, así que voy a dejarlo aquí. Un saludo y buenas noches.
#59 has editado y lo sabes . Ahora sí te acuso yo a ti de mentir. Punto final. Adiós.
#64 ¿Pero qué inventas? Putos niñatos que no pueden aceptar cuando se equivocan...
He editado para añadir el significado copiado de la RAE, no he cambiado más cosas.
#67 Mis huevos. El casi no estaba.
Estás jodido chaval. Vete a dormir si puedes. Mucho tonto en este mundo para alguien tan listo verdad?
#70 ¿Ahora entonces si me estás llamando mentiroso?
Y si, demasiado tonto, efectivamente.
#71 Sí, te está llamando mentiroso, dice que has editado añadiendo un "casi" que no estaba antes. De nada.
#11 No veas las masas por la calle apoyando a Ucrania, tienen las calles tlmadas.
#25 No hace falta salir a la calle a apoyar a Ucrania, zote, porque Ucrania está recibiendo cuantas armas y entrenamiento ha menester, aparte de ayuda económica y sanciones a Rusia. Salimos a la calle contra la guerra de Irak porque el gobierno hacía lo contrario de lo que queríamos. Ahora está haciendo lo que queremos, por si no te has dado cuenta. De hecho, es vergonzoso lo poco que España está enviando en material, pero también tenemos los arsenales llenos de telarañas.
#25 Pues hay bastantes banderas Ucranianas por ahí en muestra de apoyo y, almenos en Barcelona, durante los primeros meses mientras los gobiernos se pensaban el si mandar ayuda, había manifestaciones en apoyo a Ucrania que llenaban la plaza Catalunya.
#11 Estamos frustrados por la propaganda y el blanqueamiento. Aznar decía que había que atacar irak porque tenían armas de destrucción masiva, Borrel dice que hay que buscar la paz y que hay que mandar tanques para pacificar. Entiendo perfectamente la gente que está a favor de la guerra aunque podamos estar en desacuerdo en algunas cosas, lo qeu no compro es que nos mientan, lo que no compro es que el jefe de la diplomacia no busque la diplomacia, que las misiones de paz no busquen la paz, y que cuando se sugiere una paz no se acepte porque no la he sugerido yo.
Y si, puede que tu no te dejes timar, pero hay mucha gente que se apuntó al no a la guerra porque la mayoría se apuntó y que se ha apuntado ahora al si a la guerra porque la mayoría de la gente se apuntó. Y si contra Irak se hubiese apuntado Francia y Alemania seguramente serían del equipo si a la guerra de Irak en su momento, porque admitámoslo, la inmensa mayoría de la gente no tiene tiempo, ganas o interés como para formarse una opininión propia.
#38 Te refieres a considerar la propuesta de paz de China?
Ese país que duda de la legitimidad de las fronteras postsoviéticas?
Todo esto es un chiste. Y los prorrusos unos me cayo lo que pienso
Resulta que tú y los que piensan como tú sois los únicos con tiempo y ganas de informaros y capaces de tener una opinión propia.
O tienes 15 años o tienes un problema.
#46 Copio literalmente de la propuesta china:
"La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva"
China propone una paz que incluye que Rusia abandone todo territorio ucraniano y que se respete la soberanía e independencia ucraniana. A ti y a borrel eso os parece mal por lo que sea, pues muy bien, ahora supongo que me explicarás tus razones....
PD: que llames "prorruso" a todo el que no opina como tú pero luego yo tenga 15 años... Pues oye, es bastante triste.
#58 Y a la vez te llega un embajador chino poniendo en duda la legitimidad de las fronteras postsoviéticas (es decir, Ucrania, Polonia, R. Checa, Países Bálticos, etc).
#60 Me la suda bastante eso en ésta conversación, aquí hablamos de que China y yo apoyamos una paz que respete la integridad territorial e independencia ucraniana, en cambio Borrel y tú no. Eso es lo que no entiendo.
#66 Ya se nota que no lo entiendes.
Te lo daré mascadito:
China dice que respetarán la integridad territorial de las partes en el conflicto y a la vez te dice que lo que ellos reconocen son las fronteras soviéticas.
Traducción para gente como tú: No reconocemos la integridad territorial ni de Ucrania ni de los países bálticos (etc), nuestra propuesta de paz pasa por proteger la integridad territorial de la antigua URSS.
#38 Tu desprecio por tus congéneres me hace pensar.
Yo entiendo la postura de Borrell así...
El agresor es el mayor responsable y ningún acuerdo que no refleje esa realidad me vale.
Una guerra mal cerrada es una mierda. Es cierto que no creo que esta guerra se pueda cerrar bien de ninguna manera, pero desde luego parar por parar no. Al menos que no se repita un Minsk que era un abuso por parte del, encima, agresor.
Creo que crees que la diplomacia y la guerra son cosas incompatibles y no lo son. Hay diplomacia de guerra y se puede negociar y hablar durante los combates. Y te diré, y me parece muy importante, que Rusia no ha dado el menor indicio de estar buscando la paz ni nada que se le parezca. Más bien al contrario. Que paz con uno que no te habla?
#47 No es "parar por parar", es "parar para que deje de morir gente", que se supone que era el objetivo ¿No? ¿No mandábamos armas para que muriesen menos ucranianos? Pues si hay paz, objetivo conseguido.
Sobre el segundo párrafo lo que dices es irrelevante, estamos hablando de la propuesta de China, que a Borrell le parece insuficiente a pesar de que si no recuerdo mal incluía el respeto por las fronteras anteriores al cconflicto. No nos engañemos, a borrel se la suda la paz, simplemente no pueden aceptar a China como mediador válido.
#53 Otro vacile.
La propuesta de China es ambigua, pero además para mí carecede valor cuando su ministro de exteriores está paseándose diciendo que las esas fronteras son ilegítimas.
Pero que dices? Una guerra es una guerra y muere gente. Se usa para resolver conflictos y morirá la que tenga que morir hasta que el conflicto se pueda cerrar. Con esa lógica más imbécil es Rusia que se supone que hace esto para proteger a sus civiles mientras en realidad los manda al frente junto con cientos de miles de Rusos.
Esto no va de que no muera más gente hoy. Va de que no vuelva a pasar y que si pasa ellos mueran más.
Y repito, hablar con quien? No he oído una palabra a Rusia sobre parar.
#62 No es ambigua, es bastante explícita, y que a ti no te valga me la suda bastante. Yo apoyo una paz que respete la integridad territorial e independencia ucraniana, Borrel y tú no. Esto es lo único que se está hablando aquí.
#65 Y Rusia? Ha dicho algo Rusia.?
Es la tercera o cuarta vez que te lo pregunto.
Que dice Rusia?
#69 ¿Pero eres idiota o que? Que no estamos hablando de Rusia, que no cambies de tema cada vez que tienes que admitir que no tienes razón, estamos hablando de que China ha hecho una propuesta de paz que respeta la independencia e integridad territorial de Ucrania y a Borrel y a ti no os vale porque preferís que sigan muriendo ucranianos antes de que China se apunte un tanto. Simple y llanamente, os la sudan los muertos ucranianos.
#72 estamos hablando de un plan de paz que debería aceptar Rusia. RUSIA.
Como koño no voy a hablar de Rusia en un plan de paz para la invasión RUSA.
Que ha dicho Rusia sobre el plan de paz Chino?
Que ha dicho Rusia sobre cualquier negociación?
Porque tenemos que pensar en parar si Rusia, el agresor, no lo hace
Estas fatal chaval. No te voy a reportar, pero yo me he llevado strikes por menos que eso. Aunque cuidado porque me han reportado de oficio.
Y en otro comentario rechazas el matiz de que China diga que la territorialidad que apoya en ese plan es ilegítima creando una contradicción gigantesca Eres la risa
#73 Ok, pregunta a Rusia si quieres, pero yo te estoy preguntando a tí, y tú lo único que haces es chillar, insultar, acusarme de mierdas y evadir las preguntas directas cuando sabes que no tienes razón. Me tienes harto ya, buenas noches y disfruta el ignore.
#72 No insultes. Te ha preguntado la opinión de Rusia y la evitas porque desmonta tu pésimo argumento.
#38 Dejad de mentir, coño. Borrell dice que la paz se empieza con Rusia sacando todas las tropas de Ucrania y pagando por los destrozos. Y si Rusia no hace eso, le vamos a seguir enviando tanques a Ucrania para que se defienda. A ver si cuentas la historia entera.
La diplomacia europea ha puesto un plan de paz estupendo sobre la mesa: Rusia saca las tropas de Ucrania y paga indemnizaciones. Si no te gusta el plan, te jodes, pero no inventes que no existe y que no se ha propuesto. Se ha propuesto y los que se niegan a usar la diplomacia son los rusos.
#11 Sí, se nota cómo la ciudadanía apoya las tesis de Borrell, sí señor:
https://es-us.noticias.yahoo.com/miles-personas-protestan-berl%C3%ADn-suministro-160442985.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9kdWNrZHVja2dvLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAN68KjXx4iQLEoGOMVUJE417plTKbStZGuAY_2K5O1XeRWHoFsMPggr6ekoZkS7ybSwggqmrX2pSMXnNbrYR2fm4lDHdMAEMpE7P08Tnl-5UXgilaBlgMW4EUU-E5Jz0FinwQKKZoy0MkZV8sWUrEKo6QIIvYHdJbV99XgKbEVkG
#98 Anda ya.
10k flipaos. Nadie en términos de lo que estamos hablando. Población de Berlín? Cuantos millones?
Algo más por ahí? En Madrid, Paris, Bruselas....
Si vas a discutirmelo curratelo.
#11 Me he logado para votarte positivo.
#8 ¿Pero qué puta mierda de frase es esa? Claro que puedes negociar la paz con gente que ha venido a matarte, es la definición de negociar la paz, con quien no puedes negociar la paz es con quien no ha venido a matarte....
#32 Que no, coño, que UIcrania tiene que negociar la paz con Bélgica...
#33 Es que de verdad se te quitan las ganas de vivir, entre el diplomático encargado de la diplomacia que dice que pasa de diplomacia, que aquí la única opción es echarles a misilazos, y el otro tarado que para argumentar sobre la paz pone una cita de una trasnochada sionista a la que llamaban "la dama de hierro" de verdad es que yo ya no puedo con éstos temas...
Que ojo, que vale, que entiendo que haya gente que no quiere paz, que considera que 0 concesiones, muy bien, pero coño, que no lo llamen paz ni diplomacia, que digan que ellos están a favor de la solución únicamente bélica, pero que a los que buscamos la paz no nos lien...
#33 Conoces alguna reacción de Rusia a la propuesta China?
Conoces algún indicio de que Rusia tenga algún interés en parar?
Se que estás informando de que Putin considera que la desintegración territorial de la URSS es el peor desastre del siglo XX (No recuerdo si el literal, pero muy parecido)
Seguro que también sabes que además de lo anterior ha dicho N veces que considera Ucrania un estado Ilegítimo.
Conocemos bien como resuelve Rusia estás cosas.
Ucrania ya no va a estar a salvo nunca. No les pidas parar cuando el otro sigue amenazando hoy y a futuro de manera explícita. Y no hable de territorio. Hablo de la misma existencia del país.
Ah... Y la grotesca contradicción del plan Chino que habla de respetar la territorialidad mientras su ministro se pasea poniendo en duda esa misma territorialidad comprenderás que no ayuda.
#80 Si, conozco una: que si las normas eran iguales para todos, adelante. Pero que seguro que a Israel le iba a paracer mal. Etc. Y los chinos ya se lo podrían aplicar en el Tibet, digo yo...
No se puede ir por ahì defendiendo que ahora se aplique una ley que no se ha aplicado nunca. Las leyes son para todos o no son.
Tu segunda pregunta me interesa más. Los indicios de que Rusia quiera parar. Pues mira, no. A día de hoy, no. Ya ves que te doy la razón. Pero hay algo que está claro: en algún momento se empezó, y antes de ese momento había algún tipo de erquilibrio, aunque fuese en conflicto e inestable. Pues hay que buscarel modo de regresar a ese equilibrio previo.
Si me dijeses que estamos en 1915, a lo mejor estaría de acuerdo contigo en intentar aplastar al enemigo. Pero es que hoy las cosas no funcionan así. A ver, en tu opinión, ¿existe alguna posibilidad de derrotar a Rusia sin meternos todos allí a la incineradora? Y digo derrotarla hasta el punto de que el año que viene, o en 20, no lance otra ofensiva.
Lo decías antes. No van a parar. Es posible que tengas razón. Pues dime: si no van a parar y no los podemos aplastar, ¿qué hacemos? ¿O crees que se puede aplastar a una potencia con miles de cabezas nucleares? No se puede. Se les puede devolver a hostias a sus fronteras, vale. ¿Y luego? ¿Esperas a que se rearmen y te ataquen otra vez? O cruzas sus frionteras ? ¿Qué sugieres?
#84 aprovechar la tregua que no paz cuando suceda para aceptar a Ucrania en la OTAN.
Arriesgado, lo se, pero creo que solo eso salva a Ucrania y pone un muro firme a las ambiciones Rusas.
La guerra no va a desaparecer de este mundo. Pero nos queda la disuasión.
#86 Me apunto. Y si la tregua es mañana, pues me apunto mañana. Pero si esperamops a que llegue la tregua cuando los rusos hayan sido expulsados de Crimea y el Donbass, vamos de cráneo. Digo.
#91 Vamos a tener que esperar al menos a la ofensiva Ucraniana. Cuanto peor salga mejor para nuestro plan.
Las cosas no se pueden forzar. Paciencia.
En cuanto a la reacción a la propuesta China por parte de Rusia... Me parece otra forma de decir "benevolente" porque es verdad que es de una ingenuidad pasmosa. No la entendí en ningún momento.
#92 Exactamente. Hay que esperar a esa ofensiva, o ahorrar 20.000 muertos, pero entiendo que hay que esperar a esa ofensiva.
Pero hay un problema: a Rusia le tiene que interesar de algún modo la cuestión. Si somos maximalistas, no habrá una tregua que dé ocasión a meter a Ucrania en la OTAN. Si las condiciones de paz que se exigen se parecen a una rendición, no habrá incentivo alguno para cumplirlas. Devolver lso territorios, pagar reparaciones de geurra y juzgar a los culpables, se parece demasiado a Versalles y Nuremberg. Eso lo exige el vencedor al vencido.
Y el caso es que no se me ocurre un tratado de paz que todos puedan aceptar, aunque sean 5 años.
Una idea: Crimea Rusa, Donbass independiente, estilo Checoslovaquia en 1919, Ucrania en la OTAN, retirada rusa del resto del territorio, fin de las sanciones, no se juzga a nadie, no hay reparaciones...
¿Cómo la ves? A mí mismo me parece una putísima mierda, pero es, de veras, lo menos malo que se me ocurre.
#93 Pues que las fronteras las dictarán las armas. Quiero decir que nada de Dombass si no se lo ganan. Se quedará la cosa como este territorialmente cuando se sienten. Bastante difícil será sentarlos como para decir... Y ahora todos los de Kramators, Sloviank o Jerson, que están controladas por Ucrania, son Rusia (ya me entiendes)
Además , chorradas al margen, Rusia tiene lo básico, el corredor que garantiza el agua a Crimea. Puede renunciar a lo que le falta del Dombass. Aunque después de tantos aspavientos igual le cuesta venderlo en casa.
Reparaciónes de guerra y juicios es verdad que me parecen complicados. Yo ahí cedería sin problema. Pero claro. Yo, desde mi casa. Que no he puesto muertos ni perdido la casa de mis ancestros.
Sanciones no las quitaba. Al menos no todas. Yo comercio con quién me place. Si se comportan vamos viendo. Un plan con plazos con la tecnología lo último.
La verdad es que cuanto más lo pienso más ridículo me parece todo. No veo a ninguno con interés en pararlo. Y no acepto la idea de pararlo por las bravas interrumpiendo la ayuda a Ucrania.
La guerra tiene que continuar para poder definir el escenario. Ahora mismo no veo otra cosa. Un mierda.
#80 Mmmm....
Preguntas si leemos "medios putinistas" de los que no se citan en los países democráticos?
Esto iba para el Pauas, que me tiene en el ignore:
En cambio tu limpieza étnica no es rancia, no qué va....
Rusia se retira de lo ocupado, asume sus crímenes de guerra, paga las reparaciones por lo destruido y ya tenemos un punto de partida para la paz. Pero el fascista y criminal de Putin no lo hará. Cuando empiece a venirse abajo el país, otros decidirán por él.
#14 La firma de una paz nunca puede consistir en que un bando capitula al 100% a menos que sea una derrota incondicional, lo que dices no tiene ningún sentido, son unas expectativas irracionales, sobretodo porque entiendo que además incluyes crimea, claro.
#42 No hace falta capitular nada. Rusia se sale de Ucrania y asume su responsabilidad como invasor. Lo que se haga con Crimea que lo decidan de común acuerdo.
#52 eso no es buscar la paz, la paz de busca intentando forzar un acuerdo de paz, para conseguir lo que tú pides la única opción es la victoria bélica para conseguir una derrota incondicional, eso es lo contrario de buscar la paz.
#61 Por lo que he leído, la paz ahora no se va a conseguir con ganancias a favor del fascista y criminal de Putin porque sería reconocerle la victoria aunque no se haya quedado con todo. El que está atrapado en la ratonera es él y como ya no puede ganar por las armas y el tiempo corre en su contra tendría que buscar un acuerdo cuanto antes. Y como no puede dar garantías, porque la credibilidad de Rusia ya es muy poca ¿Cómo se va a fiar nadie de que respete ningún acuerdo si no es saliendo de Ucrania? Está perdido. No se si como dicen terminará metiendo a su marioneta de Bielorrusia en la guerra, pero como empiecen las derrotas, se le viene abajo todo. Ojalá ocurra pronto.
#87 Ojalá, por eso la paz que ha propuesto china (que es de lo que va la noticia) me parece buena idea, lo que no entiendo es porque la rechaza Borrel.
#89 La paz que propone China significa que Rusia se queda con lo conseguido, y eso es inaceptable para Ucrania. Tanto destrozo y muertes no pueden haber sido en vano. No es que el plan no le guste a Borrell, es que no le gusta a Ucrania para empezar.
#14 creo que te hace falta ver algunos vídeos de reclutamientos forzosos en odessa a ciudadanos por la calle que gritan pidiendo ayuda para que tu opinión sobre esta guerra vire un poco
#43 Ya se que en las guerras se recluta a gente que no quiere ir a luchar. Por eso cientos de miles de rusos y ucranianos han huido de sus países, pero eso no me hace cambiar mi opinión. El invasor es un fascista y un criminal y el invadido tiene derecho a defenderse.
#51 y nosotros tenemos derecho a no perpetuar el conflicto dejando de dar miles de millones y armas. Es decir, a no contribuir a que miles de personas que no quieren ir a la guerra, mueran, porque a USA le interesa debilitar a Rusia y a la UE (el principal socio comercial de su enemigo chino). Y sin un solo muerto americano, ni inglés.
O eres de los que cree que el mundo anglosajón suelta esa cantidad de pasta por defender la "democracia" y la "libertad"?
Josep Borrell, el "malevolente".
No se porqué este individuo se empeña en ser tan odioso y repulsivo.¿Qué espera para irse con su cornamenta al frente?
Que se ofrezca voluntario entonces.
Inmediatamente después, para dar ejemplo, se vistió de legionario y se fue al frente.... Pero de camino recordo, que siempre será mejor que mueran otros, que en casa con copa y puro se están mejor....
#_14 ¡ZAS! despertaste, ó sigues soñando.
Me pregunto si a la casa blanca le dejarán entrar de pie o tendrá que seguir a 4 patas.
#34 Mi opinión es que tras la ofensiva Ucraniana y en función del resultado se buscará algún tipo de acuerdo que solo servirá para el rearme. Esta vez Ucrania se lo tomará en serio, no como en 2014 o el cuando no se llegaban a creer la invasión.
Así que el siguiente enfrentamiento será mucho más sangriento.
Si no entra en la OTAN, tendrá armas y doctrina OTAN. Tampoco estoy seguro de que su incorporación lleve a la guerra con Rusia. Rusia amenaza constantemente pero al final es racional. Ha amenazado a Finlandia y aquí estamos. Y lo ha hecho en vano más veces
Lo que tengo claro es que no van a dejarlo así. Ucrania será un objetivo para siempre. Y al revés.
Sobre lo de 1984....
Pues pienso que en 100 años, cuando China se el hegemon... La OTAN y Rusia jurarán que siempre fueron amigos y que los Chinos son el auténtico rival.
#41 cuando ingrese en la OTAN que pasará con Crimea y el Dombás en manos rusas?
#34 Si se hubiera hecho el ingreso express cuándo Rusia acercó a sus soldados a la frontera Putin se hace caquita y cero guerra
#57 Lo malo de las ucronias y las hipotesis sobre cosas que no han pasado es que todas son ficcion y nosotros vivimos en el mundo real.
#76 Que mañana vas a comer es una hipótesis. Pero es tan probable que la asumes como real.
#83 Eso es una hipotesis sobre el futuro basada en el presente, lo que tu planteas es una hipotesis futura basada en un pasado que no ha existido, una ucronia. "El hombre en el castillo" si quieres ponerle titulo novelesco.
Como entretenimiento literario o filosofico es interesante pero como arma de debate politico en el mundo real, es una perdida de tiempo.
Ya verás, cuando firmen un armisticio, si lo vemos en nuestra generación, volveremos a recelar por igual de los ruskis rusos y de los ruskis ucranianos.
#16 Cuando firmen un armisticio en realidad será una tregua. Este conflicto va a enquistarse. Lo de minsk no funcionó porque era un abuso y esto no funcionará porque Rusia ha dejado claro que no considera a Ucrania un país legitimo y con seguridad volverán a intentarlo (todavía no doy crédito con la entrevista al ministro chino que avala esa tesis, admito que no me lo esperaba). Ucrania sabe esto y además no perdona.
Plan de paz... Chorradas. Pararan para rearmarse.
Quizá la única salida sea el ingreso urgente de Ucrania en la OTAN en cuanto se firme esa tregua.
#21 El conflicto ya esta enquistado. La duda no es si se va a prolongar la guerra sino como se va a prolongar ¿sera una guerra civil en ucrania, en rusia, en ambos? ¿Se firmara una paz sembrada de atentados terroristas y torres de francotirador al estilo ulster? ¿sera un nuevo afghanistan, un yemen, otro india/pakistan? ¿El actual territorio controlado por rusia sera el territorio de la nueva guerra permanente entre Oceanía, Eurasia y Asia Oriental al estilo 1984?...
A dia de hoy meterles en la otan lo unico que nos garantiza es una guerra de europa/otan contra rusia y que algun tarado pulse el detonador nuclear en algun punto de la frontera terrestre.
#21 por ser preciso, las declaraciones no fueron de un ministro chino, sino del embajador chino en Francia. Recientemente ha salido el ministro de exteriores a decir que la posición oficial de China no es la expresada por el embajador (al menos públicamente)
Tiene un timbre especial en la puerta, funciona asi:
#85 Ese titular dan para una entrada de CQC de Ética periodística.
#88 ¿Por?
#90
Abajo pego lo que dijo Borrell. Ahora tú dime, sinceramente, si el títular tomando únicamente la palabra "benevolente" de este discurso es una buena elección para indicar las razones del rechazo de Borrell al plan de paz chino y brasileño.
"Recientemente, han emergido algunas ideas de paz por parte de China y Brasil. Pero para unos esfuerzos de paz creíbles, uno debe hablar con Kiev. Ir allí y ver con los propios ojos la agresión contra personas que están siendo bombardeados. Hay que ser muy claros con lo que está pasando: hay un agresor que ha invadido otro país y una víctima invadida. No podemos aceptar esta postura benevolente que afirma que ninguna de las partes quiere frenar. No puedes poner en el mismo nivel el agresor y el agredido. Por eso estamos apoyando a Ucrania con tanques, defensas antiaéreas e incluso cazas"
#94 Si, me parece una buena elección, es literalmente la razón que esgrime Borrel, rechazan el acuerdo porque la postura es demasiado benevolente con Rusia... ¿Que yo habría escogido otra forma? Puede ser, pero vamos, me parece buena elección de palabras, si.
Ahora, teniendo en cuenta que eres la única persona en 100 comentarios que parece haberse leído la noticia ¿A ti que te parece esa opinion de Borrel? Si mañana Rusia decide aceptar la paz, se retira de todos los territorios, respeta la independencia Ucraniana, pero Europa la rechaza porque en la paz no aparece Rusia como agresor ¿Te parecería bien? ¿Si no es una paz humillante para Rusia seguimos dejando que muera gente? ¿Es un tema de pasta y reparaciones económicas? ¿Un tema de estatus y respeto? No tengo muy claro el qué pasa, el tema es que se nos dice que lo importante son los muertos ucranianos y el territorio ucraniano, y si Rusia decide respetar esas dos cosas por mi la paz es suficientemente buena ¿Porqué para la mayoría de éste hilo no?
#96 Yo no sé si fue idea del gobierno ruso. Porque en 2014 lanzaron ofensivas de todo tipo en Ucrania. Pero si fueron ultras rusos por libre, hay que ser muy brutos para ir a meterse a provocar en una manifestación de ultras ucranianos.
Dicho esto espero que cualquier chalado fanático que participara en la matanza se pudra en la cárcel.
Respecto a las protestas del maidan te recuerdo que los manifestantes muertos fueron asesinados por mercenarios contratados por el presidente proruso.
Te recomiendo el documental de Netflix sobre el Euromaidan
#99 Es matemáticamente imposible que Rusia pudiera infiltrar a suficientes rusos para protagonizar todos los desalojos, manifestaciones y encima dejarse quemar vivos cuando se dio el golpe de estado del Maidan.
Lo jodido es que esos ultras ucranianos acabaron de ministros, primero con Svoboda y luego con Zelenski en 2019, en el caso de Oleksy Honcharuk y Oksana Koliada
#100 Aquí tuvimos a Aznar y nadie nos invadió.
#99 Es que vestían como putas.
Quienes mataron a los manifestantes está por aclarar...m
Todos queremos la paz...
Guerra, guerra, guerraaaaaa, ¿Dónden estás Arfonzo..?
Sí, es el único, sin duda:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos
De hecho, es lo que ha venido haciendo occidente en Ucrania: pactar con ultraderechistas para intentar perjudicar a los rusos todo lo posible. Por cierto, Alemania, como Kiev, también agradeció ese apoyo persiguiendo y prohibiendo a los partidos comunistas
No compró la dictadura China Mediapro?, qué se puede esperar nos cuente un medio de información que controla un país sin libertad de expresión.
Si por Borrell fuese, estaríamos ya en la tercera guerra mundial.
La única paz posible y asumible, es que Rusia y todos sus colonos sean expulsados de Crimea y Donbas... que vuelvan las fronteras legalmente reconocidas del 1991... cualquier otra alternativa, es belicismo rancio prorruso.
#3 ahí, ahí, que siga la sangre.
#5 pierdes el tiempo con el rey de los comentarios detritus
#5 Aquí el único que ha invadido otro país, para robar territorios y población, con la intención de borrar un país del mapa, es el dictador fascista de PUTIN!
#3 "La única paz posible es la guerra". Pues muy bien, si me parece un punto de vista entendible, peor no digais que buscais la paz porque es mentira.
#30 En Crimea se resolvió como tú sugieres: "Por la paz quédate con mi territorio y ya no me pegues".
La realidad es que cuándo quitarle al otro lo suyo sale gratis. Al día siguiente volverán a pedirte que le entregues tu desayuno.
#50 ¿Cuando he sugerido yo eso? Yo apoyo la oferta china, que incluye el respeto a la soberanía, independencia e integridad territorial ucranianas, y que por lo que sea ni a ti ni a borrel os parecen bien.
#63 Eso lo apoyamos todos
#81 Veo que no has leído ni el titular.
#50 El "ya no me pegues" es lo que le gritaban los que quemaron vivos en Odessa, pero se ve que no funcionó muy bien. La realidad es que cuando quitar un gobierno a la fuerza como en el Maidán no te sale bien en algunas zonas del país, la gente se rebota
#50 Jajaja, en occidente hemos llegado hasta el punto de decir que la anexión de Crimea (en donde no hubo un sólo tiro y sus ciudadanos consiguieron lo que querían) fue un problema, y la forma buena es la de Bajmut, con muertos a miles y la ciudad devastada.
Pues yo lo digo: prefiero lo de Crimea, sí. Los ciudadanos de Crimea también lo prefirieron. Y los de Bajmut también lo hubiesen preferido, aunque tú les digas que lo correcto es que estén muertos y sin casa.
#3 Guardo la tabla. Gracias!