#2 Eso sería si las pensiones se pagaran con las cotizaciones, que no es el caso desde 2010-11.
Ahora las pagamos con deuda... y eso es lo gracioso del asunto, los trabajadores de toda España van a ir cargando con esa deuda para subir las pensiones a los que ya tienen los servicios públicos más generosos de España y que reciben más de lo que aportan.
Aquí además, de lo que se trata es de seguir aumentando la deuda de la generación trabajadora, a costa de los que más poder adquisitivo y propiedades tienen.
Y todo, en nombre de la justicia social y la igualdad.
#2 Y lo cotizado con los salarios que has cobrado a lo largo de tu vida, ergo en Extremadura los salarios son, de media, unos 536 € más bajos que en el País Vasco.
#12 Lo que está cobrando tu abuela es una pensión NO contributiva (¿viudedad quizá?), que salen de donde dices, pero las contributivas salen de las cotizaciones de cada cual.
Por lo demás es como funciona el sistema de pensiones: lo que tú cotizas hoy se usa pagar las pensiones d ehoy (las contributivas) y lo que coticen otros el día de mañana te pagarán la tuya.
¿Por qué es así= Por muchos motivos, pero yendo al más sencillo, si tú ahora ahorrasen tu hucha cada mes 200 € para cobrar dentro de 30 años tu propia pensión, ¿qué valor tendrán esos 200 € dentro de 30 años? Porque obviamente se habrá devaluado mucho, así que terminarías cobrando bastante menos de lo que has guardado puesto que el dinero habrá ido perdiendo valor con el paso de los años.
or lo demás es como funciona el sistema de pensiones: lo que tú cotizas hoy se usa pagar las pensiones d ehoy (las contributivas) y lo que coticen otros el día de mañana te pagarán la tuya.
Veo que la desinformación está a la orden del día.
Desde 2011 las pensiones se financian en 10-20% con deuda pública que no deja de crecer. ¿sabes lo que eso signifca? Pues que si estás en edad de trabajar debes 31.500 € aprox. Unos 1.000 € que 6 meses antes.
España: Evolución de la deuda
Fecha Deuda total (M.€) Deuda (%PIB) Deuda Per Cápita
III Trim 2022 1.503.799 115,60%31.582 €
II Trim 2022 1.475.368 116,10% 30.985 €
I Trim 2022 1.453.855 117,40% 30.651 €
¿sabes quién va a pagar los 31.500 per capita de los 10 millones de pensionistas cuando se mueran? Porque la deuda no se la llevan a la tumba, es de todos.
Aún así te vuelvo a repetir: en las pensiones que el Estado contribuye son es las denominadas pensiones NO contributivas, y por si no has leído el titular de la noticia, aquí estamos hablando de las pensiones contributivas, así que todo lo que estás diciendo una y otra vez al respecto de su financiación no es correcto.
Por cierto, en el enlace que has puesto no hay nada sobre cómo se financian las pensiones.
#22 Me parece maravilloso, pero estamos hablando de las pensiones contributivas y que tú comentas que se pagan, parcialmente, con deuda pública.
¿que el sistema está roto? Pues vale, lo acepto porque lo sé, pero ¿vas a dejar de pagar las pensiones a quienes se las pagaran a tus abuelos? (por ejemplo) ¿a quien se la está pagando a tu abuela?
Un sistema de pensiones no puede cambiarse de forma brusca. En realidad lo están transformando lentamente, de tal manera que dentro de ¿30, quizá 40? años sea un sistema híbrido entre ahorros privados y públicos, pero hoy día es lógico que se siga perpetuando el sistema que tenemos porque, entre otras cosas, no hay alternativa.
De todos modos no te preocupes en exceso, a España (a Europa y el llamado modelo occidental) en realidad no le quedan tantos años de bonanza: el estado denominado "de bienestar" tiene los días contados, cada vez los recortan más (son como tú señalas, inviables a largo plazo) y económica, tecnológica y demográficamente hemos perdido la batalla contra los países del este y asia.
Me parece que eres demasiado joven para entender como va el mundo.
Yo ya no estaré, pero cuando llegues a los 60 y veas que no tienes futuro porque has colaborado en eliminar la pensión que tan bien le fue a tu abuela, a cambio de NADA además... ya será tarde.
Imaginate ese día que viene un espíritu, con sabana y todo y se pone a reir a carcajadas... seré yo.
#6 Se llama solidaridad interterritorial... por eso los valencianos, que son algo más pobres que la media reciben algo menos que la media para aportar a navarros y vascos (mucho más ricos que la media) algo más de lo que aportan al resto del estado..
Es lo justo, vascos y navarros tienen derechos históricos y los valencianos (Furs), cántabros y aragoneses tienen que ser comprensivos y aportar lo que les corresponde.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/10/12/economia/1444666565_966308.html DUPLICAN A LA MEDIA EN FINANCIACIÓN POR HABITANTE »
País Vasco y Navarra gozan del doble de recursos por el régimen foral
La financiación en el País Vasco alcanza los 4.292 euros per cápita y la media apenas supera los 2.000 euros
Las comunidades forales pueden gastar más en educación, sanidad y servicios sociales que el resto
El modelo foral sería beneficioso para Cataluña, pero inasumible para el Estado
#1 Es la leche.
Y encima este años les pagamos 2.000 millones de € más, por la cara.
El Gobierno de PSOE-Podemos ha acordado transferirle al País Vasco alrededor de 2.000 millones de euros anuales al eximirles de hacerse cargo de su parte del déficit de la Seguridad Social. Los contribuyentes españoles se harán cargo de parte de las pensiones vascas.
#1 Lo mejor sería que nos echaráis de España, por ingratos y garrapatas.
Pero la hacienda no la movéis al sur del Ebro. Eso es innegociable. Es nuestra hacienda desde que se creó allá por la edad media. Nuestra.
Si no nos querés con nuestra hacienda, lo mejor será que nos expulséis de España.
#17 No, no me refería a eso. Eso lo planteó un "recogenueces", Arzalluz. Yo no lo soy. Pregúntales a ellos, a los recogedores, por qué no quieren la independencia y se dedican a recoger las nueces aquí y allí.
Yo me refería a que la hacienda es nuestra desde que se crea la Hermandad de Gipuzkoa allá por el s. XIV, y que no la movéis. Y si os parece mal que nosotros mantengamos nuestra hacienda que hemos mantenido durante 600 años (salvo la etapa franquista), la solución es obvia: echadnos. Pero la hacienda no la tocáis.
#19 No, precisamente el PNV es el mayor obstáculo a lo que yo defiendo: la independencia.
Quien ha entendido muy bien al PNV es Madrid. Por eso les dejan hacer y deshacer a su antojo.
Yo no quiero limosnas, ni sobornos, ni tratos preferentes. Yo no quiero inversión española aquí. Si nos volvemos pobres, sea. Prefiero un estado propio.
Y frente a eso, la mejor baza de Madrid es el PNV.
#8 Como curiosidad, después de los 60 hubo en Gipuzkoa (y en todo el País Vasco en general) mucho migrante de Castilla y Extremadura. Por sueldos y futuro. Ahora, ya jubilados, cobran una pensión en condiciones allí en sus lugares de origen a donde muchos han vuelto tras la jubilación. Por tanto ese dinero está volviendo como gasto a la hacienda nacional.
Comentarios
La pensión depende de lo cotizado, seas vasco, extremeño o valenciano.
#2 Exacto, y los salarios (medios, medianos, modales o lo que quieran) son diferentes.
Por no hablar de la cantidad de gente que trabaja con contrato y nóminas fiscalizadas.
#2 Eso sería si las pensiones se pagaran con las cotizaciones, que no es el caso desde 2010-11.
Ahora las pagamos con deuda... y eso es lo gracioso del asunto, los trabajadores de toda España van a ir cargando con esa deuda para subir las pensiones a los que ya tienen los servicios públicos más generosos de España y que reciben más de lo que aportan.
https://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2021-10-15/pensiones-navarra-pais-vasco-presupuestos-descentralizacion_3306559/
https://documentos.fedea.net/pubs/eee/eee2019-08.pdf
#5 No te enteras, la pensión que cobra cada pensionista depende de lo que ha tributado en su vida laboral.
Si has tributado más, por tener un sueldo superior o menos por no haber declarado parte del sueldo (típico de autónomos) cobras en virtud de eso.
#11 Díselo a mi abuela.
Años cotizados: 0
Pesetas cotizadas: 0
Años cobrando pensión: de los 65 a los 99.
https://www.portalclasespasivas.gob.es/sitios/clasespasivas/es-ES/PENSIONESCLASESPASIVAS/PENSIONESFAVORFAMILIARES/Paginas/PensionViudedad.aspx
Aquí además, de lo que se trata es de seguir aumentando la deuda de la generación trabajadora, a costa de los que más poder adquisitivo y propiedades tienen.
Y todo, en nombre de la justicia social y la igualdad.
#2 Y lo cotizado con los salarios que has cobrado a lo largo de tu vida, ergo en Extremadura los salarios son, de media, unos 536 € más bajos que en el País Vasco.
#12 Lo que está cobrando tu abuela es una pensión NO contributiva (¿viudedad quizá?), que salen de donde dices, pero las contributivas salen de las cotizaciones de cada cual.
Por lo demás es como funciona el sistema de pensiones: lo que tú cotizas hoy se usa pagar las pensiones d ehoy (las contributivas) y lo que coticen otros el día de mañana te pagarán la tuya.
¿Por qué es así= Por muchos motivos, pero yendo al más sencillo, si tú ahora ahorrasen tu hucha cada mes 200 € para cobrar dentro de 30 años tu propia pensión, ¿qué valor tendrán esos 200 € dentro de 30 años? Porque obviamente se habrá devaluado mucho, así que terminarías cobrando bastante menos de lo que has guardado puesto que el dinero habrá ido perdiendo valor con el paso de los años.
#13
or lo demás es como funciona el sistema de pensiones: lo que tú cotizas hoy se usa pagar las pensiones d ehoy (las contributivas) y lo que coticen otros el día de mañana te pagarán la tuya.
Veo que la desinformación está a la orden del día.
Desde 2011 las pensiones se financian en 10-20% con deuda pública que no deja de crecer. ¿sabes lo que eso signifca? Pues que si estás en edad de trabajar debes 31.500 € aprox. Unos 1.000 € que 6 meses antes.
España: Evolución de la deuda
Fecha Deuda total (M.€) Deuda (%PIB) Deuda Per Cápita
III Trim 2022 1.503.799 115,60%31.582 €
II Trim 2022 1.475.368 116,10% 30.985 €
I Trim 2022 1.453.855 117,40% 30.651 €
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana#:~:text=En%20noviembre%20crece%20la%20deuda%20en%20Espa%C3%B1a&text=As%C3%AD%20pues%2C%20la%20deuda%20en,crecido%201.484%20%E2%82%AC%20por%20habitante.
¿sabes quién va a pagar los 31.500 per capita de los 10 millones de pensionistas cuando se mueran? Porque la deuda no se la llevan a la tumba, es de todos.
#15 Sip, va a ser eso que dices:
https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFc%C3%B3mo-se-financian-las-casi-10-millones-de-pensiones-de-alta-en-nuestro-pa%C3%ADs-
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/pensiones-dinero-sistema-seguridad-social-cotizaciones/2806896/ (aquí te especifica que el Estado sólo ayuda en el pago de las prestaciones por desempleo...que no son pensiones)
https://www.caixabankresearch.com/es/economia-y-mercados/mercado-laboral-y-demografia/vias-financiacion-pensiones
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/08/07/economia/1438971113_586899.html
Aún así te vuelvo a repetir: en las pensiones que el Estado contribuye son es las denominadas pensiones NO contributivas, y por si no has leído el titular de la noticia, aquí estamos hablando de las pensiones contributivas, así que todo lo que estás diciendo una y otra vez al respecto de su financiación no es correcto.
Por cierto, en el enlace que has puesto no hay nada sobre cómo se financian las pensiones.
#21 "Por cierto, en el enlace que has puesto no hay nada sobre cómo se financian las pensiones."
¿En serio hace falta recordar lo quebrada que está España y como no dejamos de seguir haciendo más hondo el pozo?
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
https://www.65ymas.com/economia/pensiones/seguridad-social-condenada-deficit-13-anos-seguidos-cuentas-descubierto_47475_102.html
#22 Me parece maravilloso, pero estamos hablando de las pensiones contributivas y que tú comentas que se pagan, parcialmente, con deuda pública.
¿que el sistema está roto? Pues vale, lo acepto porque lo sé, pero ¿vas a dejar de pagar las pensiones a quienes se las pagaran a tus abuelos? (por ejemplo) ¿a quien se la está pagando a tu abuela?
Un sistema de pensiones no puede cambiarse de forma brusca. En realidad lo están transformando lentamente, de tal manera que dentro de ¿30, quizá 40? años sea un sistema híbrido entre ahorros privados y públicos, pero hoy día es lógico que se siga perpetuando el sistema que tenemos porque, entre otras cosas, no hay alternativa.
De todos modos no te preocupes en exceso, a España (a Europa y el llamado modelo occidental) en realidad no le quedan tantos años de bonanza: el estado denominado "de bienestar" tiene los días contados, cada vez los recortan más (son como tú señalas, inviables a largo plazo) y económica, tecnológica y demográficamente hemos perdido la batalla contra los países del este y asia.
Y lo dejo que tengo que ponerme a trabajar
#23 Joder, qué depresión... yo que comento estos temas a ver si me convencen de lo contrario....
¿que el sistema está roto? Pues vale, lo acepto porque lo sé
#12 Pensiones retributibas.
Me parece que eres demasiado joven para entender como va el mundo.
Yo ya no estaré, pero cuando llegues a los 60 y veas que no tienes futuro porque has colaborado en eliminar la pensión que tan bien le fue a tu abuela, a cambio de NADA además... ya será tarde.
Imaginate ese día que viene un espíritu, con sabana y todo y se pone a reir a carcajadas... seré yo.
#6 Se llama solidaridad interterritorial... por eso los valencianos, que son algo más pobres que la media reciben algo menos que la media para aportar a navarros y vascos (mucho más ricos que la media) algo más de lo que aportan al resto del estado..
Es lo justo, vascos y navarros tienen derechos históricos y los valencianos (Furs), cántabros y aragoneses tienen que ser comprensivos y aportar lo que les corresponde.
Seguimos subvencionado a las regiones más ricas y aquí no pasa nada.
https://www.elconfidencial.com/espana/2012-05-21/el-regimen-foral-del-pais-vasco-le-cuesta-al-resto-de-regiones-1-800-millones-en-iva_226563/
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/10/12/economia/1444666565_966308.html
DUPLICAN A LA MEDIA EN FINANCIACIÓN POR HABITANTE »
País Vasco y Navarra gozan del doble de recursos por el régimen foral
La financiación en el País Vasco alcanza los 4.292 euros per cápita y la media apenas supera los 2.000 euros
Las comunidades forales pueden gastar más en educación, sanidad y servicios sociales que el resto
El modelo foral sería beneficioso para Cataluña, pero inasumible para el Estado
#1 Que pena que no lo dijeses cuando se firmó el estatuto y el cupo, cuando las condiciones eran claramente en desventaja para la CAV...
#1 Es la leche.
Y encima este años les pagamos 2.000 millones de € más, por la cara.
El Gobierno de PSOE-Podemos ha acordado transferirle al País Vasco alrededor de 2.000 millones de euros anuales al eximirles de hacerse cargo de su parte del déficit de la Seguridad Social. Los contribuyentes españoles se harán cargo de parte de las pensiones vascas.
#1 Lo mejor sería que nos echaráis de España, por ingratos y garrapatas.
Pero la hacienda no la movéis al sur del Ebro. Eso es innegociable. Es nuestra hacienda desde que se creó allá por la edad media. Nuestra.
Si no nos querés con nuestra hacienda, lo mejor será que nos expulséis de España.
#16 Como me explico un profe de Hacienda pública:
"ganado a base de bombas lapa y tiros en la nuca, pero la reconversión industrial y Lemoniz, la pagamos a escote"
Unos agitan el árbol y otros recogen los frutos que dijo el otro.
¿Te refieres a eso?
#17 No, no me refería a eso. Eso lo planteó un "recogenueces", Arzalluz. Yo no lo soy. Pregúntales a ellos, a los recogedores, por qué no quieren la independencia y se dedican a recoger las nueces aquí y allí.
Yo me refería a que la hacienda es nuestra desde que se crea la Hermandad de Gipuzkoa allá por el s. XIV, y que no la movéis. Y si os parece mal que nosotros mantengamos nuestra hacienda que hemos mantenido durante 600 años (salvo la etapa franquista), la solución es obvia: echadnos. Pero la hacienda no la tocáis.
#18 Vamos que la ley del embudo. Si hay que recoger sí, si hay que dar nada de nada.
Veo que has entendido el peneuvismo a la perfección.
#19 No, precisamente el PNV es el mayor obstáculo a lo que yo defiendo: la independencia.
Quien ha entendido muy bien al PNV es Madrid. Por eso les dejan hacer y deshacer a su antojo.
Yo no quiero limosnas, ni sobornos, ni tratos preferentes. Yo no quiero inversión española aquí. Si nos volvemos pobres, sea. Prefiero un estado propio.
Y frente a eso, la mejor baza de Madrid es el PNV.
Que nadie me salga con un "que se independicen" ni nada parecido, los andaluces necesitamos emigrar a sitios donde se cobre decente...
#8 no nos dejan
#8 Como curiosidad, después de los 60 hubo en Gipuzkoa (y en todo el País Vasco en general) mucho migrante de Castilla y Extremadura. Por sueldos y futuro. Ahora, ya jubilados, cobran una pensión en condiciones allí en sus lugares de origen a donde muchos han vuelto tras la jubilación. Por tanto ese dinero está volviendo como gasto a la hacienda nacional.