Hace 2 años | Por News333 a elsaltodiario.com
Publicado hace 2 años por News333 a elsaltodiario.com

Cuando el pacifismo se criminaliza y los tambores de guerra monopolizan todos los discursos.

Comentarios

The_Ignorator

#2 Es que "periodista de opinión" es un oxímoron de libro. Son propagandistas.

dmeijide

#4 Sí, muchas. ¿Porqué?

D

#8 Muchas, ya. ¿Puedes concretar qué países se han adherido ultimamente?

dmeijide

#9 Por supuesto. En los últimos 10 años 4 adhesiones.

D

#10 Las matemáticas ya tal.

D

#10 Una edición del comentario a tiempo es una victoria, di que sí.

Vamos, que 4 adhesiones de país s que no son ni vecinos de Rusia.

dmeijide

#12 Sé que las explicaciones con colores a lo mejor no se te dan muy bien (quizás tanto como a mi las matemáticas ), pero ahí puedes ver un patrón. Son países que se van sumando a la OTAN cada vez más cerca de la frontera de Rusia. 11 desde 2004. 14 desde 1999.

Y precisamente sin incluir a Ucrania, Finlandia, Suecia, o Serbia. Que tienen debates abiertos de adhesión:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ampliaci%C3%B3n_de_la_OTAN

Muy pocos sí y lejísimos de Rusia lol

D

#13 Debates que obviamente ahora sí contarán con un respaldo bastante generalizado.

c

#13 Creo que@Zapatiesto no ha jugado al Risk en su vida. Si hubiese jugado sabría como pinta la cosa cuando otro jugador va tomando paises alrededor tuyo...

D

#35 Lo habitual es que el resto de jugadores se unan si algún jugador se salta las normas.

c

#38 En el Risk real las normas sezsaltan continuamente.

D

#39 Desgraciadamente. Lo normal es que el que se salte las normas se encuentre con que el resto se alien para defenderse de él

c

#40 Pues no recuerdo alianza contra USA cuando bombardeó, por poner un ejemplo en la sacrosanta tierra europea, la embajada china en Belgrado.

D

#43 Vale, pero ese "pero es que EEUU hizo eso" de hace 25 años, aportas poco a que hoy se mire para otro lado a los desmanes de Putin.

c

#44 ¿Eso es un sí o un no?

dmeijide

#12 Y con los presidentes de Estados Unidos y demás potencias prometiendo a la URSS que no se expandirían una pulgada al este: https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

D

#14 Aquí el que se está expandiendo hacia el oeste es Putin montado en un tanque.

Krab

#7 Claro, y para parar la pelea bastará con desearlo muy fuerte para que pase. De verdad que no logro entender el razonamiento de mucha gente aquí.
No es que no se quisiera parar, lo que pasa es que no se puede. Y no se puede porque Putin no va a permitirse la derrota personal y al orgullo ruso que significaría marcharse sin acabar lo que han empezado. Y sabiendo esto hay dos opciones, o rendirse o luchar.

Y aunque desde la comodidad y la seguridad que proporciona el vivir en un país alejado de la guerra (y protegido por la pertenencia a la UE o la OTAN, de la que seguro se quejarán) hay mucha gente que preferiría la rendición, ¿os habéis parado a pensar lo que implica? Es una condena a vivir en una dictadura al servicio de Rusia al estilo bielorruso, corrupta hasta la médula, y abocada a una perpetua y absoluta pobreza. Y hay gente a la que no le sale de los huevos vivir en esas condiciones, o que sus hijos tengan que crecer en ellas.

Esta muy bien ser pacifista y no querer derramamientos de sangre, pero hay una diferencia fundamental entre ser un pacifista y ser un hippie comeflores. Un pacifista puede negarse al uso de la guerra como instrumento geopolítico y apostar por solucionar las diferencias que pueda haber con negociaciones, pero si la guerra llama a tu puerta pese a todo, hay que saber afrontarla.

sotillo

#26 Saber afrontarla, claro que se afrontarla, para esto estoy preparado y bastante bien, como hacen cualquiera que tiene dinero para permitírselo

V

#3 Si la cosa va de hacer análisis de una línea entonces haré yo el mío dándote la razón:

-Qué se lancen las bombas nucleares, que así es como se finiquitó la segunda guerra mundial.

Venga, ánimo a los valientes de sofá.

dilsexico

#3 Mira lo que dicen los nazis en Ucrania una semana antes de la invasion:
-Si no hubiera sido por los nazis, Euromaidan se hubiera convertido en un "festival gay"
-Ucrania, incluido los batallones nazis, esta siendo armada como una marioneta de Occidente
-"Hemos empezado una guerra"
-Sueña con una Gran Ucrania que podra amenazar otros paises vecinos
-"tenemos mas Javelins (granadas anti-tanque mandadas por la OTAN)que cualquier otro pais en Europa"
Escucha el video y luego me dices que los rusos han atacado a Ucrania sin ninguna provocacion

Siento55

Ser pacifista cuando te invaden significa renunciar a tu tierra y a todo lo que ha conseguido tu pueblo en los últimos tiempos, y convertirte en refugiado o someterte a un tirano.

Eso no lo dicen los "pacifistas". Ellos dicen que la solución a la guerra es la paz, tócate los cojones, pues claro, pero no cuentan los detalles de la paz que venden.

l

La hipocresia y el cinismo actuales,
son más asquerosos y aborrecibles que todas las guerras del mundo juntas.

sotillo

#1 Nada que no se repita en todas las guerras y que siempre pierden los pacifistas, cuando intentas para una pelea recibes por todos los sitios, de primerito de convivencia

D

#5 En la Francia de 1938 también había un movimiento pacifista muy fuerte. Creo que sabes cómo acabaron. La guerra es es fracaso de la política y la disuasión. Y ni antes ni ahora se consigue disuasión si estar armado hasta los dientes. ¿Sabes cómo se evitan las guerras? No diciéndole a tu vecino que eres bueno y que pasas de pelearte. Sino haciéndole que te tema y que piense que si te agrede no le saldrá rentable. Aplicado a la geopolítica o al abusón de clase. Eso si quieres ser un estado independiente. Por supuesto si quieres vivir sometido a otro estado que sí usa la violencia uno puede decidir perfectamente no defenderse de quien le agrede.

Joachim_Ratoff

#1 Nicolás Maduro dixit:


Y sí, yo estoy de acuerdo con lo que dice el mandatario venezolano.

Aiarakoa

#16, ¿el que debe hasta la nómina del bedel al dinero que le prestan Rusia y China, llama a otros plegados, arrodillados, arrastrados, vomitivo, asqueante?

S

#16 A ti te parece normal que un “mandatario” se dirija de esa manera a los medios de comunicación de otro país?

l

#16 +1 Por tus cojones.
Hay que decir lo que uno piensa, más que nunca, y si a quien sea no le gusta, que se joda.

Lerena

#1 Hipocresía y cinismo dirigidos. Hay una mano invisible evidente, que controla los medios y que llamó a Pedro Sánchez para hacerle cambiar de posición respecto enviar armas a Ukrania.

D

Aunque los medios pasen de puntillas el tema y nos hagan creer que Rusia está sola y aislada, la realidad es que ahora hay dos bandos:
USA-Europa con los países de la OTAN, que han hecho una condena
China-Brasil-India -Sudáfrica encabezando otro grupo de países que significan el 40% de la economía mundial, que no condenan tácitamente.

Son países que ven como el expansionismo de Estados Unidos, el Jefe de la OTAN, amenaza su situación. Que la India y China, dos países con una gran rivalidad, tengan un pensamiento único respecto al conflicto ruso con Ucrania, dice mucho.
También hay países sudamericanos que siguen a la espera de los acontecimientos.

Es como si en el mundo se estuviera creando dos bandos: los que colonizaron y los que fueron colonizados.
Falta saber quien liderara a los que fueron colonizados. SI Rusia o China, que irónicamente nunca fueron colonizados, a excepción de periodos breves en la Segunda Guerra Mundial (y seguro que alguien sale con otros momentos, pero nada comparable a Sudáfrica, Sudamérica o la India)

Krab

#15 Como si la expansión rusa en el norte de Asia no hubiera sido otra "colonización". Lo que pasa es que cuando existe una continuidad geográfica, la posibilidad de que los territorios ocupados se independicen es bastante más baja.

D

Los Chamberlain del siglo XXI

V

#17 Vete a rogar a la embajada de EE.UU. a pedirles que les declaren la guerra. Ah no, que han dicho que no van ni a dejar de comprar petróleo a los rusos, y por lo visto Europa tampoco.

Entre tanto, valientes tertulianos y usuarios de menéame apoyan el inútil envío de armas para que civiles inocentes, pasen a ser civiles armados que puedan ser masacrados sin correr riesgo de que Rusia pueda ser acusada de cometer crímenes de guerra.

Unos seremos unos Chamberlain, pero otros tienen complejo de Sun Tzu para pensar que van a ganar una guerra que está perdida desde que empezó.

Os imagino de abuelos, contado a vuestros nietos: "nietecito, te voy a contar mi batallita de cuando participé en la guerra de Ucrania foreando en menéame. Eramos yo y unos pocos valientes más los que apoyábamos enviar armas, y aunque solo conseguimos que hubiese más muertes ajenas a mí a miles de kilómetros, puedo decir con orgullo que foreamos con honor"

D

#27 Entonces según tú ahora somos tan malos enviando armas a Ucrania como lo fue la URSS enviando armas a los milicianos que luchaban contra el golpista de Franco.

Según tu comentario, la República apoyaba el inútil envío de armas para que civiles inocentes, pasen a ser civiles armados que puedan ser masacrados sin correr riesgo de que Franco pueda ser acusada de cometer crímenes de guerra.

URSS asesina por enviar armas a civiles españoles.

Es así? O en ese caso no lo era. roll

V

#37 Qué os gusta una analogía barata ¿pero te han dado ya la cruz de hierro en forocoches y burbuja por forear o no, valiente?

E

Me pregunto si fuera otro el pais atacante, y no Rusia con esa visión romantizada que hay de ese país entre muchos izquierdistas por el pasado Soviético, se escribirían artículos como este. Hablar de vías diplomáticas con un gobierno que no ha tenido problemas en hablar del uso armamento nuclear, los hay con fe,date una vueltita por Europa del Este y que te comenten sobre la diplomacia rusa.

D

Pues yo lo que veo es que hay mucho pacifista de salón, como el burgués ex-coletero, que no tiene ni idea de lo que es afrontar la amenaza de invasión de un gigante como Rusia. Yo vivo en Chequia y hay miedo, mucho miedo, porque la gente de mi edad (en los 40), ha nacido en la represión comunista. Y saben que los rusos no van de farol, y que van a ir recuperando el territorio que perdieron según les convenga.

Si Ucrania deja de luchar, la consecuencia es que deja de existir. Y las represalias serán terribles para la población ucraniana. Yo tengo amigos ucranianos, cuyas familias están luchando. Padres, madres, hermanos, no militares profesionales. Eso se hace cuando no tienes otra opción. Ah, y también tengo amigos rusos que están muy mal viendo en qué se convierte el ser ruso a ojos de todo el mundo, terriblemente avergonzados de algo que no es su responsabilidad.

c

#32 ¿Piensas en serio que Ucrania tiene alguna oportunidad de ganar y unirse a la OTAN?

D

#36 Pues para empezar lo que yo piense en cuanto a probabilidades de victoria es de utilidad relativa, porque no soy militar ni estratega. Lo que pasa es que o se deponían las armas desde el principio, o ya toca llegar hasta el final. Y Rusia, tras Ucrania, puede querer ir a por otras repúblicas como Moldavia, por poner un ejemplo. Habrá excusa de la OTAN o cualquier otra. Y por mi parte, creo que si no se le paran los pies a Putin, va a seguir abusando de la fuerza. Unidos igual aguantamos, uno por uno no tenemos nada que hacer.

c

#47 No eres estratega pero piensas que Putin va a seguir por Moldavia y más allá... OK.

Putin puede tener interés por conectar con Transnistia y punto.

Y te lo digo yo: Ucrania no ganará y no entrara en la OTAN ni en la UE. Se ha creído las falsas promesas occidentales y ahora está sola.

Entres sus pocas opciones llegados a este punto están el dividirse en dos o más partes, seguir unida en forma de federación o desaparecer engullida por Rusia. No veo más salidas

D

#48 Yo tampoco creo que puedan ganar, pero me encantaría que le saliera tan caro a Putin, que se le pasaran las ganas de seguir invadiendo países.

Y por cierto, lo de Moldavia no es que piense que es ciencia cierta, es más bien una preocupación. No me trago que este tío esté loco, para nada. Yo creo que es muy inteligente y que está jugando su partida bastante bien, y que le da igual las vidas que se lleve en el camino, como buen sociópata.

c

#49 Putin no necesita seguir invadiendo países siempre que la seguridad de Rusia no esté amenazada. Tiene una nación del tamaño de un continente con recursos naturales de sobra y con el cambio climático a su favor. No necesita más.

D

#50 Le seguridad de Rusia no estaba amenazada, eso es una excusa. Y ve y dile a un imperialista como Putin que ya tiene bastante territorio, que no hace falta recuperar al resto de rusoparlantes.

c

#51 ¿La seguridad de USA estaba amenazada con misiles en Cuba?

D

#52 Ese es el problema, justo. Los imperialistas paranoicos perdidos porque se creen que los demás les harán lo que ellos harían en su lugar. Pero ¿quién atacaría una de las dos potencias nucleares? Es que no, lo siento, no tiene sentido.

The_Ignorator

Meneo por no parecer como los de "Yo votaba a Podemos, pero desde que dicen 'todos, todas y todes' voto a Vox...".

Al 99% de acuerdo con el artículo excepto por una frase: "[...] y se reprime a los manteros a tiros en Lavapiés [...]". Y se lo creerá y todo.

j

"en connivencia y estrecha colaboración con los servicios secretos ucranianos, quemaron vivas a cerca de 50 personas en el incendio de La Casa de los Sindicatos de Odessa, la mayoría adolescentes y jubilados. Mientras todo esto ocurría, nuestros grandes medios lo silenciaban."

Igual que en Alemania. Que malos son los Alemanes.

Ahora de oca a oca y tiro por que me toca.