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#2:
#1 Una gran aliada del fascismo es la popularización de análisis de mierda como el tuyo.
Putin es un fascista, sí, pero ni una victoria suya suya va a provocar que de repente en Portugal gobierne la extrema derecha ni una derrota completa de Rusia, con cambio de régimen incluido, va a frenar la expansión del populismo violento de derechas.
Tomémonos un par de segundos para pensar antes de soltar la primera memez que se nos ocurra, especialmente cuando hablamos de cosas de mayores. A nivel individual, no repetir acríticamente los eslóganes que nos gustan y no sobresimplificar temas complejos es de lo mínimo que podemos hacer para poner nuestro granito de arena contra la expansión del fascismo.
Putin es un fascista, sí, pero ni una victoria suya suya va a provocar que de repente en Portugal gobierne la extrema derecha ni una derrota completa de Rusia, con cambio de régimen incluido, va a frenar la expansión del populismo violento de derechas.
Tomémonos un par de segundos para pensar antes de soltar la primera memez que se nos ocurra, especialmente cuando hablamos de cosas de mayores. A nivel individual, no repetir acríticamente los eslóganes que nos gustan y no sobresimplificar temas complejos es de lo mínimo que podemos hacer para poner nuestro granito de arena contra la expansión del fascismo.
#12:
Sí al final vamos a acabar en un par de guerras mundiales más, quiero mis felices años 20 al menos
#1:
Sí, si Putin gana el fascismo triunfará en Europa.
Comentarios
Sí, si Putin gana el fascismo triunfará en Europa.
#1 Una gran aliada del fascismo es la popularización de análisis de mierda como el tuyo.
Putin es un fascista, sí, pero ni una victoria suya suya va a provocar que de repente en Portugal gobierne la extrema derecha ni una derrota completa de Rusia, con cambio de régimen incluido, va a frenar la expansión del populismo violento de derechas.
Tomémonos un par de segundos para pensar antes de soltar la primera memez que se nos ocurra, especialmente cuando hablamos de cosas de mayores. A nivel individual, no repetir acríticamente los eslóganes que nos gustan y no sobresimplificar temas complejos es de lo mínimo que podemos hacer para poner nuestro granito de arena contra la expansión del fascismo.
#2 "Putin es un fascista, sí, pero ni una victoria suya suya va a provocar que de repente en Portugal gobierne la extrema derecha ni una derrota completa de Rusia, con cambio de régimen incluido, va a frenar la expansión del populismo violento de derechas."
está en contradicción con "El camino hacia el fascismo: cómo la guerra en Ucrania está cambiando Europa"
Por otro lado no se muy bien que quiere decir el artículo. Que la guerra nos va a hacer caer en el fascismo? Pero como contraejemplo tienes a UK en la 2GM.
#6 No me he leído el artículo (considero que la vida es demasiado cortar para dedicarle excesiva atención a los textos de gente que se refiere a todos "los políticos" como un grupo homogéneo de charlatanes engominados) así que me he limitado a hablar sobre un comentario que me ha parecido especialmente obtuso.
En cualquier caso, sospecho que el "de repente" de mi comentario evita que lo que he escrito contradiga completamente el contenido del meneo.
#9 Has comentado con tanta vehemencia que he creido que te habias leido el articulo y lo defendias.
En mi opinión el artículo no tiene más profundidad que el comentario que criticas.
#9, "no me he leído el artículo" ...
... Meneame Seal of Approval 👍
#30 El sello sólo te lo dan si comentas sobre el artículo.
#6, es que, leyendo el artículo, que apenas tiene referencias a lo enunciado por el titular, uno no atisba cómo piensa el autor que la guerra en Ucrania y el apoyo de la UE a Ucrania frente a Rusia tendrían algo que ver en la victoria de Meloni en Italia
#2 Lo que hay que tomarse unos minutos es en entender la definición de fascismo y no aplicarla a cualquier partido de derecha conservadora, aunque eso quizás no mola tanto y ya pierde la gracia de este tipo de noticias
#13 Cualquier partido que sea conservador Y nacionalista, será considerado fascista.
#16 Claro, lo que a ti te convenga va a ser
#13 No aplico esa definición a cualquier partido de derecha conservadora. Estamos hablando de Putin: militarismo, exaltación de la violencia, ultranacionalismo, reescritura de la historia, culto al líder, capitalismo de amiguetes, control férreo de los medios de comunicación...
Aplícate lo de los minutos para pensar y no te preocupes si al principio necesitas una hora o dos.
#17 Jajajaja, si es que eres un cachondo, la noticia y tú hablan de Italia, a quien le importa Rusia que lleva años en dictadura...
#21 Supongo que pedirte que aprietes mucho el cerebro para comprender que mi comentario es una respuesta a otro comentario que habla sobre Putin es pedirle peras al olmo, ¿no?
#25 Anda, el rebuznito de que la izquierda ha abandonado la lucha obrera y por lo tanto no sube el SMI, no defiende una política fiscal realmente progresiva, no se posiciona a favor de la salud y la educación públicas...
Qué pereza da hablar con NPCs. Te pongo en el cajón de los listos para que me dejes hablar con la gente normal, ¿vale?
#13 No le pidas peras al olmo. Los creyentes son así, no les pidas objetividad porque no dan ni para eso.
#13 https://www.openculture.com/2016/11/umberto-eco-makes-a-list-of-the-14-common-features-of-fascism.html
#32 Pues eso, lo mismo entra Podemos que la Meloni en esos puntos
#34 Podemos es amante de la tradición?
Rechaza el modernismo?
Miedo a la diferencia?
Conspiranoicos?
Son antipacifistas?
Culto al heroe?
Machistas?
Cultura limitada?
Tenemos ideas diferentes de que es Podemos.
#2 si crees que la derecha está ganando terreno en Europa por la guerra.....es el clásico, autocrítica? noooo.
Si gana la derecha es porque la izquierda ha abandonado la lucha obrera y la ha sustituido por una suerte de lucha identitaria que va a la deriva. Mientras tanto, inflación al 10% y subida de sueldos nula o casi nula, todos más pobres. Entiendo que el auge de la derecha es precisamente por el descontento del electorado de izquierdas y no por las razones inventadas, que exculpan a la propia izquierda de su descalabro
#25 Pues si esperan autocritica o lucha obrera por parte de la derecha que esperen sentados.
Es como decir, como este zapato me hace un poco de daño voy a pegarme un tiro en el pie, seguro que todo mejora.
#1 a mí me da que gane quien gane la próxima década será muy jodida a nivel político, Putin por que estará fuerte para promoverlo directamente como en Italia, y si gana Ucrania con la crisis brutal que nos vamos a comer todos los europeos será un caldo de cultivo como el de los años 20-30 del siglo pasado
La única salvación es que en un mes hagan alto el fuego y en 2-4 meses lleguen a un acuerdo en el que los dos bandos "pierdan"
#3 Rusia está entrenando tropas. No va a haber un alto el fuego. Para que, para darle tiempo a atacar?
#1 Y si no, también.
El fascismo ya estaba ganando en Europa antes de la guerra de Ukrania.
USA siempre se han apoyado en la ultraderecha para sus tácticas de captación. No les gustan los progresistas.
#4 que pregunten en sudamerica, abundan los Cristo fascistas
Sí al final vamos a acabar en un par de guerras mundiales más, quiero mis felices años 20 al menos
La gente se cansa de ver que, salvo escasas diferencias, pp y psoe son lo mismo... igual que sucede en otros países como diferentes partido pero con la misma agenda. Véase Italia por ejemplo.
Al final, lo puntos de vista de izquierda y derecha se van haciendo más y más extremos en una búsqueda desesperada de unos cambios que nunca ven llegar de otro modo.
Hitler y Mussolini ganaron elecciones en medio de un mundo desesperado. Ucrania sólo es una piedra más en un camino empedrado durante décadas de desprecio político a la inteligencia de su pueblo.
Pues más fascista que los estados usanos me parece que pocos, dentro de las consideradas 'democracias occidentales'.
Lo de italia algunos ya están hablando de disidencia controlada..
Repita conmigo: fascismo es sistema de partido único con líder único. "Todo dentro del partido, nada fuera del partido" (Mussolini dixit). ¿Quien se acerca más a Putin en la definición? (Sin contar china) Todos esos partidos no cumplen la definición. Son demócratas constitucionalistas. El régimen ruso es el más cercano. Que no te confundan. Que no sean comunistas no quiere decir que sean fascistas. A todos esos partidos de izquierda de esos países les salio el tiro por el culo gritando "eres fascista eres fascista veo fascismo por todos lados". Que poca historia han leído quienes se esnifan esas bombas de humo.
#15 hombre, ahora mismo con todos los partidos que no apoyan a Zelenski ilegalizados, creo que me aventuraria a decir que lo más parecido a un "partido único" en el continente europeo no está en Rusia, sino en Ucrania.
Si, ya lo sé, medidas extremas para tiempos extremos, pero no solo se han ilegalizados los partidos prorusos (que se llevaban más del 30% del voto de la población) sino todo aquel que ha hecho crítica fundada o infundada, contra Zelenski.
Curiosidades, supongo.
#24, ¿estás defendiendo en serio que la Rusia de Putin es menos antidemocrática que la Ucrania de Zelensky?
#29 en absoluto, creo que en ninguno de los dos países existe democracia alguna.
Ahora bien, si hablamos de partidos únicos, es más lógico pensar en el país que ha ilegalizado a la mitad de la duma, que en el país que simplemente chanchullea la duma para que le coman los huevos.
#33, tras una invasión es complicado mantener la democracia, por el recorte de derechos y libertades temporal que siempre corre riesgo de volverse permanente (al menos para parte de ese recorte), por las cicatrices abiertas en la sociedad, por el mayor peso que se da a menudo a la gente más violenta y/o de convicciones más extremas, etc. Si Ucrania ganase la guerra, veríamos en qué estado saldría de la misma y cuánto habría que reconstruir y cambiar para que pudiese entrar en la UE
misterio misterioso ... tenía 43 diputados
el comunista Ziuganov es un personaje curioso, es como Largo Caballero con Miguel Primo de Rivera, un leal opositor de Putin... bueno, Largo Caballero, PSOE y UGT eran aún más colaboracionistas de la dictadura que Ziuganov, pero vamos, que sí, que participa de ese chanchulleo. Mi hipótesis, con ese ~20 % de votos que tienen los comunistas, es que esperan a que Putin muera y se produzca un vacío de poder para intentar restaurar la URSS...
Ahora bien, y a pesar de la degradación social e institucional desde lo del Krym y el Donbas en 2014, sí era mucho menor el nivel de derechos y libertades en Rusia que en Ucrania al comenzar la guerra e incluso ahora lo sigue siendo. Además, un régimen de partido es un régimen de partido único, no lo que a ti te dé la gana que sea un régimen de partido único. ¿Hay en Ucrania un régimen de partido único? No: la
dumarada (duma es la cámara rusa) tiene varios partidos:- ¿Sabes uno que ilegalizaron? El OPZZh de Medvedchuk, no sé si te sonará: Putin intercambió más de 200 prisioneros de Azovstal a cambio de Medvedchuk, demostrando así que OPZZh no era para nada pro ruso, ¿por qué ilegalizarían el partido de Medvedchuk en plena invasión?
* ¿Sabes qué hicieron otros de OPZZh como Boyko? Fundar PZZhM sin Stolar, Medvedchuk y compañía, ahora tienen 26 diputados.
- ¿Sabes que, aunque apoyen a Zelensky en la guerra contra Rusia, el partido de Poroshenko y el partido de Timoshenko no forman parte del gobierno ni tienen acuerdo parlamentario?
- También ilegalizaron en los últimos años al partido comunista, que en 2014 había sacado ~ 4 % de votos y 0 (CERO) escaños, y a otros partidos sin presencia parlamentaria
Para ser un régimen de partido único tiene unos cuantos partidos, ¿verdad? Y si mañana se descubriese que e.g. VOX conspirase con Marruecos para entregar partes de España, o con EEUU para dar un golpe de estado, o cualquier cosa de esas, ¿abogarías por su ilegalizacíón? ¿O te limitarías a meter a algunos de sus dirigentes en prisión y ya está? ¿O ni eso?
"el país que simplemente chanchullea la duma para que le coman los huevos"
Simplemente
... en cualquier caso, no lo dudes: pese a la degradación de Ucrania en la última década, y pese a la invasión rusa, sigue estando mucho menos podrido que Rusia.
cc/ #15
#39 no te quito la razón al decir que Rusia es una mierda, pero no puedo dártela usando dices que Ucrania está mejor en ese sentido.
Medvedchuk ya estaba en la cárcel antes de la invasión, sus cadenas de televisión en lengua rusa cerradas también.
Se le acusaba de alta traición por ser proruso en un país donde sobre el 30% de la población era de ascendencia rusa y se consideraban parte de ambos países.
Por supuesto en cuanto se pusieron a prohibir partidos, algunos pasaron las criba y otros no, pero sigue siendo de mal gusto que el propio gobierno celebrara la muerte de antiguos políticos pertenecientes a esos partidos políticos a manos de encapuchados.
En fin, que la política en Ucrania era un clon de la rusa antes del golpe de estado en 2014 y no mejoro después, la única diferencia es que unos son nuestros superamiguis y los otros no.
#40, "no te quito la razón al decir que Rusia es una mierda, pero no puedo dártela usando dices que Ucrania está mejor en ese sentido [...] la política en Ucrania era un clon de la rusa antes del golpe de estado en 2014 y no mejoro después, la única diferencia es que unos son nuestros superamiguis y los otros no."
Falso. Ucrania nunca ha estado al nivel del estándar UE-14 (los países de la UE previos a la ampliación de 2005, menos Reino Unido ... ni siquiera al nivel de Grecia, Portugal, Italia o España), aunque sí estuvo hace años muy lejos de la falta de libertad en rusa e incluso desde 2014 siguió estando mejor que Rusia.
"Medvedchuk ya estaba en la cárcel antes de la invasión, sus cadenas de televisión en lengua rusa cerradas también. Se le acusaba de alta traición por ser proruso [...]"
Se le acusó de alta traición por ser pro ruso y la demostración de lo falso de la acusación ha sido que Putin le haya intercambiado por los 200+ de Azovstal. Putin, el que iba a desnazificar Rusia. Los de Azovstal, en Mariupol, que durante el sitio ruso se dijo que eran el paradigma de lo nazi. Pues a esos ha intercambiado Putin por Medvedchuk, por él ha abandonado su discurso, tan importante era para Putin.
"[...] en un país donde sobre el 30% de la población era de ascendencia rusa y se consideraban parte de ambos países."
Más o menos, más en el este que en el oeste, sí. Ahora bien, buena parte, ¿la mayoría?, de esos pro rusos no eran pro unión con Rusia sino pro buena vecindad (e incluso prefiriendo más una unión económica, que no política, con Rusia que con la UE). Y buena parte de esos pro rusos que preferían a Rusia que a UE, cuando Putin ha entrado a sangre y fuego, ha dejado Mariupol (y muchas otras ciudades) hechas un solar o un Gruyère, ha dejado miles de cadáveres de civiles y ha dicho que de buenos vecinos nada, que se anexiona Jerson, Zaporiyia, Lugansk y Donetsk (y Jarkiv no porque la han reconquistado los ucranianos), han dicho que por culo Putin.
Seguro que Medvedchuk no es de esos que dice que por culo Rusia, más bien lo contrario, por eso es tan importante para Putin como para que éste libere a los de Azovstal a cambio de él.
#15 Seguro que tienes razón con lo del fascismo del cual no tengo mucha idea, como el de la entradilla, te queda la estética, la percepción de la persecución al discrepante y poco más, hordas apaleando a disidentes entrenadas en el pensamiento único, no es algo parecido a lo que vemos en menéame? Que diferencia hay entre Chofff choff priff priff y el policía que te hostiaba por la calle o entre los administradores y la antigua a dirección general? No hay mucha diferencia de facto entre un partido único y una prensa única (que también posee unas redes únicas y hasta casi comercio unico) las transnacionales no es lo más parecido al fascismo? de hecho son mucho más poderosas más invasoras pero no se nota, no te das cuenta hasta que la tienes dentro y no te enteras, nuestra libertad de prensa se fué, si haces una machada al día siguiente te espera Telepizza, etc etc
#27 Ya veo. Toda variacion de lo antiguo es fascismo.
#35 desarmado me has, explícate un poco mas
#35 ? No pillo
Curioso que en la cuna del fascismo se mire hacia Rusia para hablar del surgimiento del fascismo.
Ucrania no pintaba nada en la política europea en enero de este año. Solo pinta algo porque los americanos lo han ordenado. Así que no, nada que ver el "fascismo" en Europa con Putin.
Habláis de la llegada del fascismo? Con todos los medios en manos anglosajonas?, con la censura imperante?, con la persecución brutal al que discrepa? Estamos en el!!!!
Ahora nos tocara una epoca de "fascismo" (en realidad hoy dia no tenemos ni zorra de lo que significa el fascismo, pero bueno) y en un par de decadas algo peor, el islamismo. Este siglo parece que va a ser igual de mierder que los anteriores.