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#5:
#2 Depende.
Hay diferencia entre ser independentista y ser nacionalista.
El nacionalismo me parece de derechas. El independentismo depende del motivo que les incita a pedir la independencia.
Si yo viviese en un país donde gobierna la extrema derecha y me quitan sanidad y educación gratuita y en mi comunidad hubiese una mayoría que pide servicios sociales, educación y sanidad probablemente me haría independentista y seguiría sin ser nacionalista.
Si además notas que te desprecian e insultan por ser de esa comunidad, evidentemente me acercaría todavía más al independentismo.
Hay diferencia entre ser independentista y ser nacionalista.
El nacionalismo me parece de derechas. El independentismo depende del motivo que les incita a pedir la independencia.
Si yo viviese en un país donde gobierna la extrema derecha y me quitan sanidad y educación gratuita y en mi comunidad hubiese una mayoría que pide servicios sociales, educación y sanidad probablemente me haría independentista y seguiría sin ser nacionalista.
Si además notas que te desprecian e insultan por ser de esa comunidad, evidentemente me acercaría todavía más al independentismo.
#6:
#3 El internacionalismo de la izquierda no predica que las fronteras deban mantenerse inalteradas por siempre, tal y como las trazaron coyundas reales y guerras burguesas, por encima de la voluntad del pueblo.
#2 También hay quien opina que la Tierra es plana... Para evaluar una opinión hay que analizar la argumentación que la sostiene y, una idea tan fácilmente descartable por la experiencia como ésa, no puede ser sino una falacia.
#2 También hay quien opina que la Tierra es plana... Para evaluar una opinión hay que analizar la argumentación que la sostiene y, una idea tan fácilmente descartable por la experiencia como ésa, no puede ser sino una falacia.
#83:
#54 cosas del plan Pujol El informe que denuncia cómo se adoctrina en el nacionalismo a los niños catalanes/c34#c-34
Un plan que si cambias Cataluña por España te lo firma Vox sin pestañear.
Un plan que si cambias Cataluña por España te lo firma Vox sin pestañear.
#10:
#7 Y luego están los que se dan cuenta que el proyecto independentista en Cataluña aspira a una Cataluña independiente que forme parte de la Unión Europea, donde existen políticas de reparto.
Y es que una cosa es el reparto de riqueza y otra muy distinta esto:
La ejecución presupuestaria real es del 66% en Catalunya y del 114% en Madrid
https://www.lavanguardia.com/economia/20190730/463773077203/presupuestos-generales-inversion-comunidades-cataluna-madrid-obras-infraestructuras.html
c/c #4
Y es que una cosa es el reparto de riqueza y otra muy distinta esto:
La ejecución presupuestaria real es del 66% en Catalunya y del 114% en Madrid
https://www.lavanguardia.com/economia/20190730/463773077203/presupuestos-generales-inversion-comunidades-cataluna-madrid-obras-infraestructuras.html
c/c #4
#2:
Han quien opina que ser indepentista es también ser de derechas.
#76:
#18 Efectivamente, es soñar ya que quedó más que claro que la secesión implica la salida de la UE puesto que el nuevo estado no es firmante de absolutamente ningún tratado. Cito a Prodi en 2004 (declaraciones ratificadas de manera reiterada por Durao Barroso y Juncker en distintos momentos):
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
Comentarios
Han quien opina que ser indepentista es también ser de derechas.
#2 Sinos ponemos a pensar en el internacionalismo de la izquierda VS el nacionalismo, lo es.
Pero, a día de hoy hay tanta gente haciendo malabarismo con las ideologías que te lo tienes que tomar a cachondeo.
#3 El internacionalismo de la izquierda no predica que las fronteras deban mantenerse inalteradas por siempre, tal y como las trazaron coyundas reales y guerras burguesas, por encima de la voluntad del pueblo.
#2 También hay quien opina que la Tierra es plana... Para evaluar una opinión hay que analizar la argumentación que la sostiene y, una idea tan fácilmente descartable por la experiencia como ésa, no puede ser sino una falacia.
#6 El internacionalismo de izquierdas tampoco pretende crear líneas fronterizas por caprichos burgueses.
#13 Eso es lo que he dicho. De ahí la importancia de delegar ese asunto a la voluntad popular.
#15 No es lo mismo que habías dicho. Pero dejarlo totalmente a la voluntad popular en estos temas no siempre es lo más adecuada. El poder burgués tiene mucha influencia y engaña con mucha facilidad. Tenemos el claro ejemplo del Brexit donde muchos votaron en base a mentiras. O el propio Proceso que usó también muchas mentiras y populismo de derechas.
#25 No, claro, que no vote la gente, no vaya a ser que vote mal. Mejor que lo decida... No sé... ¿tú?
Y sí, es exactamente lo que he dicho. Otra cosa es que tú sólo quieras ver la influencia burguesa en aquello que no compartes.
#27 No he dicho que no vote la gente, ¿toda opinión que no sea exactamente la tuya la tergiversas para intentar aparentar tener razón?
Y no, lo que dijiste era una parte que no incluía lo que luego dije yo. Por muchas vueltas que le des las palabras están ahí y no hay duda. Complementé una parte que obviaste ya sea a propósito o por cualquier otra razón.
#47, déjalo, que te han dejado en evidencia.
#75 Peculiar manera de pensar. Se inventa lo que dije y ataca un argumento que yo no dije
En fin, el nivel.
#47 dejarlo totalmente a la voluntad popular en estos temas no siempre es lo más adecuada
Claro, claro, que voten. Que luego ya decide... No sé... ¿Tú?
#13 Los comunistas de Alemania del Este y Corea del Norte están tan felices que cierran las fronteras para que nadie se escape de esa felicidad.
#6 No, lo que predica es la hermandad del proletariado internacional en contra del capitalismo burgués: "luchar juntos a pesar de nuestras diferencias en pro de la lucha obrera". La unión frente a la separación y un largo etc... Que para eso está internet.
Y dado que el nacionalismo del que viven el independentismo europeo (siglo XIX) lo que se dedica es en crear singularidades, diferencias y crear separaciones a través de las fronteras y los estados... A veces pecando encima de supremacismo*. No creo que ser de izquierdas y nacionalista tenga mucho sentido. Y más cuando insisto se ha tomado una dialéctica que muchas veces es supremacista entre "lo catalán y lo castellano" y regado con un victimismo propio del siglo XXI.
*Ejemplos, de hemeroteca de dejes supremacistas hay muchas tanto en en nacionalismo español como del nacionalismo catalán que derivó en una ruta independentista.
#26 De lo que se derivaría que tanto el "leave" como el "remain" son supremacistas, lo cual no tiene más sentido que el de utilizar esa falacia de manera arbitraria para atracar la opinión contraria. Algo que lamentablemente se ha visto mucho estos últimos años.
Que haya posturas supremacistas no implica ni que no haya gente que tome partido por una u otra opción sin argumentos supremacistas, ni que ello invalide la voluntad popular, sea cual sea ésta.
#26 "A veces pecando encima de supremacismo"
A veces dice...
#38 he sido bastante comedido
#44 Lo dicho...
#3 #5 Toda la razón tienes.
#2 Los es, quieren que el dinero que generan lo repartan únicamente entre quienes lo han generado.
#7 Y luego están los que se dan cuenta que el proyecto independentista en Cataluña aspira a una Cataluña independiente que forme parte de la Unión Europea, donde existen políticas de reparto.
Y es que una cosa es el reparto de riqueza y otra muy distinta esto:
La ejecución presupuestaria real es del 66% en Catalunya y del 114% en Madrid
https://www.lavanguardia.com/economia/20190730/463773077203/presupuestos-generales-inversion-comunidades-cataluna-madrid-obras-infraestructuras.html
c/c #4
#10 Como diría Rufián: Si, voy a hacer como que me lo creo.
#10 Cataluña independiente y en la UE.
Si es que soñar es gratis. Eso no pasará salvo que involucionemos más de la cuenta.
#18 Con independencia de lo realista que sea o deje de ser la intencionalidad, que está ahí, falsa la hipótesis que se presentaba de no querer repartir.
#20 ¿Eh?
#18 Efectivamente, es soñar ya que quedó más que claro que la secesión implica la salida de la UE puesto que el nuevo estado no es firmante de absolutamente ningún tratado. Cito a Prodi en 2004 (declaraciones ratificadas de manera reiterada por Durao Barroso y Juncker en distintos momentos):
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
#10 Porque al final es una cuestión de dinero. Después de eso ¿cuánto tardaría la región litoral querer independizarse de Lleida que sería deficitaria en los presupuestos? Véase Valònia/Flandes.
El proyecto indepentista de Catalunya seria un país de derechas y con políticas neoliberales.
#10 Joder, podríais haberlo dicho antes, que estábamos asustados creyendo que lo que quería una C.A. rica era quedarse con toda la pasta, la suya y la que no es suya.
Vale, así sí.
#41 Ya, la propaganda es lo que tiene, que algunos os la tragáis.
#42 Gracias por intentar salvarnos de nosotros mismos.
#43 Oh Balla, la propaganda muy de """""izquierdas""""" de los independentistas catalanes. Casi no se distingue de la de Vox...
#54 cosas del plan Pujol El informe que denuncia cómo se adoctrina en el nacionalismo a los niños catalanes/c34#c-34
Un plan que si cambias Cataluña por España te lo firma Vox sin pestañear.
#4 Coincidiendo con Milei
#2 Depende.
Hay diferencia entre ser independentista y ser nacionalista.
El nacionalismo me parece de derechas. El independentismo depende del motivo que les incita a pedir la independencia.
Si yo viviese en un país donde gobierna la extrema derecha y me quitan sanidad y educación gratuita y en mi comunidad hubiese una mayoría que pide servicios sociales, educación y sanidad probablemente me haría independentista y seguiría sin ser nacionalista.
Si además notas que te desprecian e insultan por ser de esa comunidad, evidentemente me acercaría todavía más al independentismo.
#5 Sí, pero la noticia habla de Cataluña, donde por cierto, gobierna la (extrema) derecha.
#8 Ah si? Cual es esa extrema derecha de la que hablas?
#8 En Catalunya gobierna Esquerra Republicana. Por suerte y gracias al odio que proclaman en el resto de españa contra los catalanes los dos partidos de extrema derecha, VOX y el PP, son partidos minoritarios.
#8 Te piensas que gobierna Junts?
Eres el típico NPC que repite cosas que leyó un día en el ABC sobre Cataluña.
#5 ¿de verdad crees que no existe un nacionalismo de izquierdas?
#5 Indepentistas está muy asociado a nacionalista y también a fascista. Luego está conservador o progresista. Y luego está liberal y socialista.
En España tenemos una mezcla y asociamos cosas a movimientos que no son.
#5 También puede ser al revés. Mira los estados del sur de USA.
#2 Que los que más tienen no quieran repartirlo con los demás me suena de algo, si.
#7 Imagino que cuando acaba el mes y ves que te sobran unos euros te vas a beneficiencia a donar lo que te ha quedado.
#19 ¿Los que me sobran después de pagar impuestos gustosamente quieres decir? Y si, a veces dono algo, sin problema.
#21 Te pregunto si lo donas todo. Por eso de que ser de derechas es no querer dar a los que menos tienen.
#22 ¿Yo he criticado a la derecha no querer dar TODO su dinero?
Me gusta tu imaginario.
#23 Tu has dado a entender que los independentistas son de derechas ya que los de derechas no quieren repartir lo que tienen con los que tienen menos. Es asi?
#7 como todos los países del mundo dices ?
#2 Si eres de Convergencia/Junts o el PNV eres muy de derechas
Yo voy a seguir siendo independentista toda mi vida. España me gusta menos que nunca viendo la fauna que veo por Ferraz y como a los españoles de bien les parece estupendo. Uno de los motivos principales que me impulsan es pensar que en Catalunya hay menos gente de derechas y que eso puede llegar a permitir que las políticas más progresistas que se aprueban en Catalunya no acaben tumbadas en el constitucional. Eso y no tener que defender continuamente la lengua y la cultura. Poder vivir hablando mi idioma. No #2, no soy de derechas
#28 Lamentablemente los procesos independentistas se aprovechan de la izquierda como brazo de acción pero detrás está la burguesía y la derecha.
Catalunya tiene mucho porcentaje de derechas u mucho porcentaje liberal. Es más, es punta de lanza en España en aplicación de medidas ultraliberales. Es más, que van calando mientras la gente está despistada con el procés.
#37 bueno, es lo que a mi y a muchos nos gustaría no perder el tiempo discutiendo si podemos hablar catalán y aprobar leyes y dedicar mis esfuerzos a luchar por la sostenibilidad, porque sinceramente me parece que todo se va a la mierda.
#49 Yo donde vivo hablo Catalán cuando quiero y como quiero. No tengo ningún problema.
Es más, se aplican estrategias de apoyo por tratarse de una lengua minorizada.
Te aseguro que la cúpula política de Catalunya no aplicarà nada que te lleve a la sostenibilidad. Ya te digo que normalmente gobierna gente de corte liberal.
#51 y de verdad cuando vas a una reunión no sale alguien pidiendo que se haga en castellano?
#64 Normalmente, si se ha criado en la zona, no le importa en qué se hable. Y si pide pasar al castellano, no importa. Las lenguas son para entenderse.
La cultura que representa ya se intenta proteger.
Aquí donde vivo, las conversaciones en entornos laborales y sociales son mixtas. Es algo maravilloso.
#28 pues ya sabes, consigue que 2/3 de los españoles acepten que os independenceis. Es fácil.
#28 es que como ellos, tienes un concepto erróneo de lo que es España.
Eso es la España mesetaria que es lo que te enseñan por la tele.
Hay más España al norte, al sur, al este y al oeste
#69 lo sé, ni siquiera todos los mesetarios son así. Pero su peso es enorme en este país. Y el de todos los jueces, políticos y policías que se beneficiaron de la transición.
#28 Coño, como si en tu tierera no hubise fauna vergonzante, joer...
#2 y hay quien no distingue nacionalismo de independentismo.
PNV, PP y VOX son nacionalistas y si mira, son de derechas, y Bildu es independentista
#2 Ser independentista no implica ser de izquierdas o derechas. La ideología no tiene nada que ver con las aspiraciones soberanas.
Ya se harán de izquierdas cuando maduren y empiecen a entender las cosas.
#1 si, es el salto lógico en cualquier persona al madurar.
#50 si la gente se va haciendo de derechas a medida que los años pasan es porque tienen la vida resuelta: piso pagado, pensión garantizada y buen nivel de vida.
Mi generación (nacidos en los 70) tiene la suerte de que ha conseguido viviendas a precio relativamente barato y en algún momento liquidaremos la hipoteca.
La generación que se incorpora ahora al mercado laboral si sigue empeñada en vivir en las grandes urbes va a tener ataduras para toda la vida y cuando se den cuenta de ello ya veras como de repente empiezan a cantar la internacional. El problema es que quizas sea demasiado tarde
#73 cantar la internacional no te garantiza pisos baratos. Solo tienes que ver cómo estamos.
#77 y por eso digo que a lo mejor es tarde.
Cuando antes comprendamos que para que nos vaya bien tiene que ir bien a los de nuestro alrededor mejor. El problema es que nos están educando para ser egoístas.
#79 y que hacemos?
#81 Si tuviera la solución ya la hubiera puesto en marcha. A titulo individual no me da envidia la gente que vive mejor que yo. Mi salario me da para vivir y poder amortizar hipoteca y darme pequeños caprichos comprando en los negocios del barrio y con eso espero contribuir para ayudar a los de mi alrededor
#85 me alegra oír eso.
#77: Yo no sabría ni tararearla, sé que dice algo de que se unan los trabajadores y poco más... y sin embargo nunca he dejado de votar a la izquierda, puede que cambie de partido, pero siempre a la izquierda.
La izquierda no debería quedare tanto en el símbolo como en las ideas de fondo: que nadie se aproveche de los más débiles y que en la sociedad todas las personas tengan la oportunidad de progresar.
#92 los políticos de izquierdas te están muy agradecidos por tu pensamiento único.
#93: ¿Pensamiento único, por qué?
#92 Yo la he cantado un saco de veces y no votaría hoy a la izquierda ni harto de porros.
Lo malo es que a la derecha tampoco. Y así se encuentra uno votando a un partido bobo, regionlaista y paleto, por descarte.
#73: Yo creo que es porque siempre fueron de derechas.
O sea, quién de verdad cree en la izquierda puede decepcionarse y hacerse abstencionista (de hecho esto es lo que se intenta promover), pero no pasa a la derecha. También hay casos de personas que cuando eran jóvenes querían ser rebeldes y por aquel entonces la rebeldía era de izquierdas, ahora que muchas de esas ideas "rebeldes" se han normalizado, la rebeldía casi es más de derechas (pensad en UTBH y gente similar), de ahí que la derecha haya ganado votos de esas personas que luego presumen de haber corrido delante de los grises. Claro que corrieron delante de los grises, como el que corre delante de los toros en San Fermín, pero realmente las ideas les importaban poco, lo que querían era oponerse al sistema.
#1 Entiendo el independentismo de derechas pues tiene su lógica, lo que no entiendo es el de izquierdas pues es totalmente incompatible con los principios de solidaridad y redistribución de la riqueza que se presuntamente son pilares fundamentales de la izquierda.
#60 fácil:
principios de solidaridad y redistribución de la riqueza, entre los suyos
#63 Entonces voy a fundar el PSMM (Partido Socialista de Multimillonarios)
#66 pero catalán o vasco?
#70 que sea independentista español
#60 veo a los españoles de izquierdas muy preocupados porque españa renuncie a la suya.
#60, si después de ver la ultraderecha española desfilando incansablemente su odio las últimas dos semanas todavía no entiendes por qué muchos catalanes de izquierdas vemos en la independencia la mejor forma de darles una patada en el culo, es que tienes problemas de comprensión importantes.
Y por cierto, no conoces españoles de izquierdas que sean independentistas de Francia o de Marruecos?
#74 Y por cierto, no conoces españoles de izquierdas que sean independentistas de Francia o de Marruecos?
Bueno, los que popularmente llaman rojipardos (rollo Frente Obrero) el resto son de fronteras abiertas, paguitas independientemente de que entrasen ilegalmente y no hayan cotizado, etc.
#88 Rojipardo... Qué tiempos... La de veces que me habrán llamado eso...
#60 El internacionalismo no tiene que ver nada con que las fronteras de los estados sean inamovibles. Es una cuestión de solidaridad obrera internacional, que puede practicarse con España siendo una o cincuenta y una, como gritan los moderados en Ferraz.
La izquierda lo que sí promueve es el derecho de los pueblos a decidir su destino.
#60 Siempre he dicho que me gustaría tomarme unas cañas con Rufián y que me explicara eso. Porque a mi, sinceramente, siendo de izquierdas me considero también antinacionalista de todo tipo, catalán, español, chino o klingom. No me entra el la cabeza lo de nacionalismo de izquierdas.
#60 Cuando era mu joven, el lema era "Independència i socialisme", acompañado con la estelada roja. La idea era, pues eso, independizarse para crear un estado socialista, autodeterminación en clave leninista. Y era la corriente mayoritaria en el independentismo hasta que los liberales empezaron a ver el negocio, más o menos por allá el 2010.
#1 Al ser jóvenes piensan que su futuro está en sus manos, y sueñan con montar un negocio y ser libres e independientes gracias a su propio esfuerzo. Luego con los años se dan cuenta que tanto trabajando por su cuenta como para otros no pasan de un sueldo de mierda después de dejarse la vida y la salud currando 50h a la semana, y ahí es cuando deciden que reme su puta madre, se van al paro y se hacen expertos en cobrar ayudas del Estado.
Y ahí es cuando como bien dices ya han madurado y entienden cómo van las cosas, y a quién hay que votar para que los subsidios por no trabajar sigan cayendo.
#1: En mi caso yo me fui haciendo de izquierdas según iba madurando.
O sea, nunca fui "de derechas", pero algunas posiciones que tenía sí lo eran como la homofobia, afortunadamente poco a poco eso cambió, o eso espero, porque me preocupa que no haya habido un cambio real, sino que todo sea una capa de pensamiento que oculta unos sentimientos más profundos que siguen ahí.
#90 positivo por sinceridad y déjate guiar por el sentido común, los sentimientos hay que tenerlos a raya pues pueden ser tan beneficiosos y maravillosos como irracionales y letales.
#1 si de joven no eres de izquierdas: no tienes corazón. Si de viejo no eres de derechas: no tienes cabeza.
Señores, ya lo dijo aquel filósofo: los nacionalismos, son de fachas.
Y que no os engañen, no son los intereses de los catalanes, son los intereses de una élite a la que han pillado mangando a manos llenas y que se tapa con las banderas.
De no haber pillado al Pujol, ahora tendrías a Puchi haciéndose fotos con el Preparado.
#39 Que nacionalista catalan Quim Torra diga sobre los españoles: y sea ovacionado por eso,muy democrático no es es más bien racista,fascista y totalitario.
Aunque estoy contigo en eso son una Élite corrupta ,como lo son VOX,PP, PSOE,CC como muchos otros ,que SUMAR acepte esa relación, simplemente es dantesco y yo no les vote para defender la corrupción.
#29 #45 en ningún momento Quim Torra (que me cae fatal) dijo eso de los españoles. Leed bien el texto. Habla de un modelo concreto de gente con el que espero que vosotros no os identifiqueis. Es exactamente lo mismo que si yo digo que los que se manifiestan en ferraz no me parece que esten muy bien de la cabeza y me digais que estoy insultando a los españoles.
#48 los catalanes sois españoles. No te olvides.
#53 tienes un problema de compresion lectora importante, si a su comentario lo respondes con el tuyo. Haztelo mirar, que si lo solucionas tu vida mejorara
#57 que va, lo entiendo casi todo muy bien.
#58 eso crees!
#58 no se nota
#67 eres español, desde que naciste y hasta que mueras, y espero que tardes muchos años. Asumelo.
#57 bueno lo del problema de compresión lectora le viene de antes si habla como lo hace del artículo de torra. Aunque la verdad dudo que los que hablan lo hayan leído completo.
#48 Totalmente te doy la razón,el como muchos deciden quienes son bestias taradas,no por que sean unos totalitarios y se crean con la razón ,sino por qué saben que los otros se equivocan,eliminando también a los totalitarios casposos españoles,supongo que todo aquel que no crea en el nacionalismo catalán es una bestia tarada.
Amigo eres un fascista del mismo corte que quieren combatir al final los estrenos se tocan.
#39 no hay manera de que se enteren. Llevan 20 años comiendo la misma papilla.
Es normal ser de izquierdas de joven y más liberal/conservador de adulto.
Pero es que ahora con los youtubers/streamers/influencers se ha descubierto lo que era una obviedad, a la gente le gusta recibir servicios públicos pero no pagar impuestos. De toda la vida saltaba la noticia de algún famoso defraudador, ahora simplemente el que gana dinero se va a Andorra. Y son gente que está ahí siendo consumidos por millones de chavales o saliendo en prime time (thegref en got talent, etc.).
La gente se da cuenta que somos egoístas. Si somos pobres queremos que los ricos nos paguen cuanto más mejor. Si ganamos cierto dinero (en España apenas 30k/año se considera rico a esquilmar a impuestos) sabemos que viviríamos mejor por nuestra cuenta. Y de tanto ejemplo, ya va calando esta idea que si bien es de toda la vida nunca se había planteado de forma masiva.
Lo del independentismo, pues como cualquier cosa fanática sin mucha base lógica la tendencia natural es que se desinfle. Tampoco tiene mucho que ver con ser de izquierdas o derechas. Es en esencia de derechas (no queremos compartir país con CCAA que de media es más pobre) pero es cierto que la gente de izquierdas independentista se cree que independentismo = izquierda, es una burda manipulación que les ha calado de tanto verla en sus medios politizados.
Los chavales se hacen de derechas? Nooo como se iba a poder saber con lo guay que es la izquierda ahora...
Seamos claros: lo que hay es un problema brutal de ODIO, al que no se le está prestando toda la atención que se debería.
Y todo partió de la desinformación y del deterioro del Periodismo.
No hace falta que mencione nombres porque todos los tenéis en la cabeza.
Pues eso. Nihil novum...
#11 Bueno, bueno, que el periodismo está en horas (muy) bajas es innegable. Pero tampoco ayuda que dirigentes políticos al frente del "prusés" digan cosas como que el ADN de los catalanes es distinto o que los españoles (excluidos los catalanes "buenos") son bestias humanas.... Ese tufillo de superioridad racial no genera amor, precisamente.
Con lo que ha sido la tomadura de pelo del Procés, pocos me parecen.
Sigo sin entender el nacionalismo de izquierdas, qué queréis que os diga.
Me parece creíble e incluso lógico que esto sea así. Los catalanes hemos estado y seguimos estando divididos, cuando los independentistas ganan poder se produce un efecto péndulo que encona más la postura contrària. Un ejemplo de esto lo tuvimos cuando el poces alcanzó su apogeo y como contrapeso ciudadanos arrasó en Catalunya. Ese mismo efecto es el que está produciendo en Catalunya y el resto de España la ley de amnistía.
En Catalunya los indultos fueron muy útiles y sirvieron para normalizar la situación, esto ha saltado por los aires con la amnistia que ha vuelto a polarizar a la sociedad.
" Si ganamos cierto dinero (en España apenas 30k/año se considera rico a esquilmar a impuestos) sabemos que viviríamos mejor por nuestra cuenta. "
Si ganando 30K al año crees que eres rico, tienes un serio problema.
Toda acción genera una reacción de igual intensidad, pero en sentido opuesto
Normal la única industria que aguanta en Catalunya es la vinícola y las empresas satélites de ellas,bueno como en casi toda España,las oportunidades laborales de la gente joven desaparecen día a día y no todos puedes ser hijos de la política,al final el fascismo es el abrigo de los totalitarismos.
Y con la llegada de inmigrantes el independentismo en 19 años desaparecerá.Solo espero que lleguemos a estar socialmente como en Francia y que la lucha social sea un movimiento decisivo,no solo residual.