China tiene una visión de largo alcance para reconfigurar el orden mundial y los países están escuchando

El empuje de China se produce en un momento en el que las guerras de Estados Unidos en el extranjero, la inestabilidad de una política exterior que cambia elección tras elección y la profunda polarización política han intensificado los interrogantes sobre el liderazgo mundial de Estados Unidos. Mientras tanto, cuestiones acuciantes como el cambio climático, la guerra de Rusia en Ucrania y el asalto de Israel a Gaza han agudizado el debate sobre si Occidente está adoptando el enfoque adecuado para responder.

[#5 Mauro_Nacho]

Diplomáticamente EE.UU. es un desastre. Ha dominado a base de guerras, golpes militares y conspiraciones. Mientras EE.UU. ha sido la única superpotencia no había alternativa. El surgimiento de China como superpotencia, lo cambia todo. Pero hay además un choque cultural, la visión oriental es muy diferente a la occidental.

[#19 poyeur]

#5 Claro, porque tienen los ojos así como cerrados

[#20 shem]

#19 En formato panorámico

[#65 nilien]

#5 Si hablas de visión "oriental", es que no sabes demasiado de lo que estás hablando...

[#91 Mauro_Nacho]

#65 Cuenta tu mismo ya que sabes no nos dejes en la ignorancia.

[#107 nilien]

#91 "Tú", no soy un tío, y paso de perder el tiempo con quienes no concebís que vuestra interlocutora pueda ser una mujer...

https://es.wikipedia.org/wiki/Orientalismo_(libro) y

[#11 shem]

Menos mal que el mundo no es Meneame y fuera de este grupusculo de simpleza "EE.UU. malo ergo China buena" el mundo en general ve a China como la repugnante amenaza totalitaria, racista y genocida que es.

[#27 Globo_chino]

#11 A todo el mundo le encanta EEUU y no le parecen unos pirados belicistas e imperialistas

[#29 shem]

#27 No, China, EE.UU. y Rusia siempre han estado en lo mas arriba de los paises mas odiados del mundo. Yo me imagino que Israel el próximo año va a entrar a lo grande.
China, para sorpresa de nadie, es la que mas enemistad se ha ganado entre sus vecinos, con Japón y Corea (del sur) a la cabeza, pero Australia, Filipinas... no les van a la zaga.
En la comparación con EE.UU.: en los ultimos años Xi Jinping ha conseguido el dudoso honor de haber llegado a un record de diferencia entre los paises que ven a EE.UU. y los que ven a China de manera negativa. El 72% de la población mundial ve de manera negativa a China comparado con el 41% lo hace de EE.UU.
https://www.pewresearch.org/global/2023/11/06/comparing-views-of-the-us-and-china-in-24-countries/

No me meto en si es justo o no, pero habiendo vivido en ambos países me sorprende el microcosmos que es Meneame y la imagen excesivamente negativa de EE.UU. y la excesivamente positiva de China que se intentan proyectar.

[#31 Globo_chino]

#29 No he visto que nadie odiara a China antes de las campañas del COVID.

Como mucho se hacían chistes de sus restaurantes o tiendas.

EEUU es conocido en todo el mundo por iniciar guerras por petróleo o para mantener sus intereses.

[#34 shem]

#31 No, la negatividad ya estaba creciendo (nunca fue baja) antes, pero el COVID la disparó:

[#42 Globo_chino]

#34 Porque ahora los chinos son el gran enemigo de EEUU y su aparato mediático, alimentado también con conspiranoias sobre el COVID, la visión de china casi siempre a sido positiva o por lo menos no negativa.

[#44 shem]

#42 Si te digo la verdad, no se que estamos hablando ahora mismo ¿Que es siempre y de donde estamos hablando? ¿Es esto tu impresión o tienes algún dato?

[#36 Quepasapollo]

#31 no lo habrás visto tú y tu micromundo.

[#68 aironman]

#31 una cosa es la evidente amistad que se siente hacia los ciudadanos chinos que viven en occidente, y otra muy distinta hacia el sistema político Chino.

Occidente no olvida Tiananmen.

[#32 spidey]

#29 Wow, una encuesta realizada a 24 países. Seguro que no hay sesgo ni interés.

Asco de algunos comentarios antichinos porque sí, mientras USA ha gastado millardos en las últimas décadas en arrasar con bombas y balas otros países, China ha gastado cero.

Y sólo hay que estar un poco atento para ver cual es su postura ante las guerras y los conflictos (Ucrania, Gaza...).

[#37 Quepasapollo]

#32 si en 24 paises hay sesgo, imagínate en tu comentario.

[#57 spidey]

#37 Explícate mejor, igual no te sigo... yo no presento ninguna encuesta.

[#39 shem]

#32 El cuñao de barra del bar que aporta cero datos con los que se ha formado una opinión axiomatica quejándose de que la encuesta que otros ponen sólo incluye 24 países

[#67 nilien]

#32 #62 De verdad, es increíble que teniendo en cuenta lo que han hecho y están haciendo con los uigures, defendáis a China como una alternativa razonable para liderar nada...

[#75 bikooo2]

#67 Ufff los pobres lo están pasando peor que los gazaties de largo

Te iba a poner unos videos de algunos youtubers que han estado relativamente hace poco como Jabiertzo, Living in China y Little Chinese everywhere, pero creo que ni los verías

[#108 nilien]

#75 Si te conformas con propaganda, pasa lo que pasa.

Vamos con otras fuentes más fiables y rigurosas:

ONU: China es responsable de "graves violaciones de los derechos humanos" en la provincia de Xinjiang, asegura informe de la ONU
https://news.un.org/es/story/2022/08/1513822

Amnistía Internacional: Vidas y corazones destrozados: La pesadilla de las familias uigures separadas por la represión
https://www.amnesty.org/es/latest/research/2021/03/the-nightmare-of-uyghur-families-separated-by-repression/

Y para concluir, te presento a Rahile Dawut, profesora universitaria que cometió el terrible crimen de especializarse en el folclore de si región. Desaparecida desde el 2017 (hay muchos testimonios de cómo el gobierno chino se lleva por la noche a familias enteras sobre las que luego mejor no preguntar, si no se quiere sufrir la misma suerte), por lo que parece (tampoco hay mucha información, el gobierno chino no es miy transparente con estas cosas) ha sido condenada a cadena perpetua por este motivo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Rahile_Dawut

No creo que sea yo la que se tenga que ver nada para cambiar de opinión, precisamente. Pero igual tú sí deberías planteártelo si tienes un mínimo de empatía y de criterio...

[#51 rojo_separatista]

#29, te auguro unos años de bastante rabia y frustración al ver avanzar a China imparablemente de victoria en victoria mientras EEUU se hunde en su propia inmundicia. Precisamente el meneo, que es una noticia se la CNN va de eso. Por otro lado solo alguien con muy poca capacidad empática y que haya vivido en ambos países preferiría EEUU a China, uno está lleno de indigentes y gente totalmente expulsada del sistema, el otro prácticamente no tiene gente viviendo en la calle. ¿Adivinas cuál es?

[#59 curiosopaseante]

#29 El informe es claro, pero la mayor parte de los países que aparecen listados son próximos a la órbita de Estados Unidos, la verdad (16 de 24, siendo estrictos). No aparecen países árabes, ni Rusia, por ejemplo.

Que, ojo, no dudo que el expansionismo "diplomático" chino está creándose enemigos, pero su nivel de intervención inversión en África y Sudamérica está haciendo lo contrario. Creo que aquí pecamos de occidentalismo, la verdad.

Eso sin quitar que la visión china de una sociedad normal es una barbaridad a muchos niveles y que muchos chinos, de hecho, no le tienen nada de cariño a esa visión.

[#35 Quepasapollo]

#11 que por cierto bastante tiene con sujetar los problemones internos que tiene, y que no conocemos más debido al hermetismo totalitario que impone.

[#50 Desideratum]

#11 Hablas de simpleza y la idea fundamental que subyace en tu "complejo análisis" es que: "China mala y Estados Unidos bueno". Y encima proyectando algunos de los defectos más acuciantes de las potencias occidentales, como el racismo y el genocidio, en China. Curioso.

[#60 GranTipo]

#11 china baaad

[#86 Moal]

#11 Te ha faltado llamarlos enanos y feos , solo por completar tu infoTrol.

[#106 pedroherub]

#11 #1 de los últimos 40 siglos, en 38 de ellos, China ha sido la civilización más avanzada del mundo con diferencia (en los 2 últimos siglos fue saboteada por los occidentales)

asi que ahora todo está volviendo a la normalidad, según la evolución de las diferentes civilizaciones. Este reciente "dominio" occidental (anglosajón principalmente) de los últimos siglos ha sido un "accidente" histórico que ha durao menos que un pedo... y así será recordado en la historia

[#1 surco]

Es la máquina de poder perfecta. Ordenada, disciplinada, trabajadora, capitalista, estatalista y con visión a largo plazo. Id aprendiendo a usar palillos

[#3 Zupzup]

#1 entre el modelo de USA y el chino prefiero el chino. Les ganan por goleada en demasiados campos.
Para empezar su principal industria no es la guerra y sembrar muerte. Y respetan al resto.
USA es una teocracia calvinista, no lo olvides. La gente del mayflower debían haber sido pasados todos a cuchillo por ser radicales religiosos peligrosos.

[#4 surco]

#3 China no ha sido bélica hacia fuera porque hasta ahora no se ha proyectado pero a nivel interno si lo ha sido y lo será cuando pueda y deba serlo, igual que lo fueron Roma, España, Francia, Inglaterra, USA etc........si quieres que te diga la verdad, China me apetece aún menos que USA, en lo que si puede ser útil es en establecer un sistema de equilibrios en el que Europa pueda sacar tajada.

[#7 asterissco]

#4 diselo a Tibet, a Taiwan y a Hong Kong.

A parte que el control total de la prensa limita mucho lo que se sabe, por eso diputados importantes son retirados del parlamento por amables escoltas sin que ni el sepa que pasa.

De china si se sabe que no tiene ningún problema en negociar con todo caudillo por recursos, dar armas, dinero, autopistas y lo que haga falta.


La gente que cree que el modelo chino es mejor que el occidental está flipando.

[#8 Ishkar]

#7 Pues si, mira, se lo digo. Hace 70 años que ninguno de esos (y algunos más) ha tenido ningún tipo de guerra con China. Comparamos los USAnos y cuantas guerras/intervencionismos han tenido en los últimos 70 años y creo que no quedan en buen lugar.

[#9 asterissco]

#8 pues si el modelo de eeuu te parece totalitario, espera a ver una "democracia" de partido único que tiene prohibido facebook, google, y hasta videojuegos pq van en contra de los ideales del partido.

China no parece belicista pq no ocupa ese lugar en el mundo, si algún dia lo ocupa ningún problema en aplastar y defender sus intereses

[#10 Pasoto]

#9 pobrecitos sin Facebook ni google…

[#17 balancin]

#10 te meterán Weibo, TikTok, WeChat por cada orificio, eso sí

[#30 spidey]

#9 No tiene prohibido ni Google ni Facebook, sólo exigió en su día a las empresas IT que los datos de sus ciudadanos estuvieran en su país, algunas empresas cumplieron (Microsoft) y otras no.
Es lo mismo que ahora la UE quiere hacer, y me parece sensato y razonable.

[#43 DeepBlue]

#30 No sé si eso será uno de los motivos, pero el detonante para la prohibición fueron los disturbios en Urumchi de 2009, donde FB se negaba a dar los datos de los insurgentes que lo utilizaban para su red de comunicaciones. No obstante, estoy completamente seguro que en una situación análoga EE.UU. habría hecho lo mismo con cualquier red de comunicaciones extranjera.

cc. #9

[#90 Dovlado]

#43 Facebook luchador por la libertad

Suckerberg el nuevo Simón Bolívar

[#73 bikooo2]

#30 Ya lo dice Adrian Diaz en sus videos que chiona hace lo que quieren hacer nuestros gobiernos y eventualmente harán y cada día veo más claro que es así que cada vez nos acercamos más al modelo de control de China con gobiernos "democráticos"

[#81 Sargadelos]

#73 Adrián Díaz es un imbécil chulesco que te dice que todo lo bueno de China es por el liberalismo, nunca, casualmente, por el socialismo / comunismo. Pedazo gilipollas el fulano.

[#40 Desactivado]

#8 En los último 5 años China se ha apropiado de territorios de Nepal y Butan, por no hablar de la apropiación de aguas de Filipinas, Vietnam y Malasia dónde sus buques de guerra se dedican a acosar a los barcos civiles de estos países. A parte claro de las disputas con India, dónde cada año mueren unas docenas de soldados.
Quién no vea la verdadera cara de China y hacía dónde va su política agresiva a medida que la influencia de USA memgua es porqué no quiere verlo.

[#55 Ishkar]

#40 " A parte claro de las disputas con India, dónde cada año mueren unas docenas de soldados."

Menudo invent se has sacado del ojete. Que ha habido incidentes en ese paso desde el fin de la guerra sino-india, si. Cada año muere gente? Ni de coña (y te reto a que encuentres eso)
Amenaza naval, en serio comparamos US con China ahí? Los que mandan portaviones para amenazar PAISES a la primera de cambio? (En muchos casos con la connivencia de 3ros)
China está lejos de perfecta, y nadie espera que lo sea ni que sean santos (que no lo son), pero comparativamente hablando con el daño que ha hace y ha hecho los EEUU, casi son santos.

[#14 Toponotomalasuerte]

#7 no como aquí q la prensa es libre.

[#23 cromax]

#14 Menuda comparación.
A ver, que en China algo como esta sección de comentarios no es que esté prohibida, es que ni se les pasaría por la cabeza algo parecido a MNM.

[#46 Yengamatico]

#23 y eso lo sabes porque... Has entrado em weibo alguna vez? Por poner un ejemplo

[#48 cromax]

#46 Tampoco he estado en Saturno y sé que existe.
Una respuesta al nivel de las tonterías que escriben algunos.

[#49 Yengamatico]

#48 lo digo porque la gente escribe y critica muchas politoxas del gobierno em weibo, se hacen encuestas a la poblacion sobre temas y politicas q se quieren implantar y los ciudadanos lo ponen a parir. Asi que eso de que tienen tan lavada la cabeza como para ni siquiera pensar en un foro donde la gente pueda meter caña a lo que quiera me parece que estaba fuera de lugar.

[#53 cromax]

#49 ¿Sabes que muchos chinos no saben que existió la Revuelta de Tianamen? Pero no, no tienen lavada la cabeza. https://elpais.com/internacional/2014/06/02/actualidad/1401710541_217593.html
En China hay censura previa de casi todo y buena parte de Internet está "oscurecida".
No sé, es que me parece hasta una especie de broma pesada defender China, como flipar con el grupo BRICS+.

[#70 rantamplan81]

#53 Bueno, siendo justos... al menos en EGB nunca dimos la guerra civil. Eran esas cosas que oportunamente nunca daba tiempo y sin comentar en clase que no se iba a dar, y que solo conocías porque la gente hablaba por ahí. Cada uno aprendió por su cuenta en casa y la versión que le tocó.

[#110 Jilirio23]

#53 pregunta a los españoles sobre los GAL. Por ejemplo. Un alto % ni idea de qué fueron. 

[#118 Yengamatico]

#53 la familia d mi mujer son super humildes y sin estudios superiores y saben que es. El articulo dice que no se lo contaron en el cole, igual que a mi no me contaron las matanzas de franco en el cole de monjas donde fui, y? Luego me entere. Tenemos un partido aqui (o dos) emperrado en dejar a los muertos del franquismo donde estan.
No, no es censura como alla. No, no defiendo a China, simplemente que repetis mantras que os dicen medios afines al bloque oriental sin haber vivido alla ni conocer gente de alla. No es tan diferente como aqui, pero vosotros a lo vuestro. Y antes de que lo digas, "no es tan diferente" no quiere decir q sea igual q aqui ni que sea una democracia como las (malllamadas democracias) occidentales

[#104 Desactivado]

#23 #46 Te lo has ganado:

[#83 Toponotomalasuerte]

#23 jijijiji meneame no está bloqueado en china. Son los servicios extranjeros los que bloquean china no al revés. Pero bueno, q la realidad no rompa tus prejuicios.

[#94 SMaSeR]

#83 En Cuba pasaba igual, yo cuando fui la primera vez pensé que todas estas webs de información occidental y propagandística anti revolusion estarían censuradas, o los periódicos.., que va!, puedes entrar a cualquier sitio. A donde no puedes entrar es a Nvidia o a Steam o a Epic Store por poner algún ejemplo. Cuando intentas acceder te dicen que este pais (Cuba) esta bloqueado junto a Corea del Norte, Siria y alguno mas. Ósea que las webs que no puedes visitar es por bloqueo externo.

[#98 Toponotomalasuerte]

#94 esque son bloqueos. Pero da igual, no esperes demasiado. La gente compra y se come lo que le echan.

Y en Cuba, puedes ser youtuber con VPN pero no puedes cobrar, hay un embargo que impide a YouTube monetizar a cubanos. Tienes q tener a alguien en el extranjero q cobre por ti y te lo mande.

[#100 cromax]

#83 Es verdad, es un problema de prejuicios. O que estoy terriblemente desinformado.

[#101 Toponotomalasuerte]

#100 tranki. El Google mismo te lo cuenta si no tienes oportunidad de ir. No tienes servicios de Google, no tienes Facebook, no tienes insta ni WhatsApp,para eso necesitas VPN y no es ilegal su uso.
Las VPN ten cuidado pq se cuelgan a veces, supongo q por sobrecarga del servicio. Yo usé dos. Llévalas ya configuradas desde aquí y compra una tarjeta local si tienes dual. Es barato.
Y puedes entrar en meneame y en la prensa española si quieres sin VPN.

[#25 turuleto]

#7 "La gente que cree que el modelo chino es mejor que el occidental está flipando. "
Son gentes de izquierdas. Les parece bien cualquier dictadura asesina (como la China con Tianamenn y miles de desaparecidos) antes que cualquier democracia si es "de los suyos", si es comunista.

[#26 shem]

#25 Si de izquierdas... Añorar el totalitarismo y difrazar a Franco de chino para poder encumbrarlo no es ser de izquierdas, es de ser un facha de mierda.

[#64 manc0ntr0]

#25 Deja de hacer el ridículo, anda.
Pareces un niñato pataleando porque no le dan su piruleta.
A ti te ponía yo a cuchar patatas, se te quitaba rápido la tontería

[#105 Desactivado]

#25 En Meneame llevan un par de años echando a todos los usuarios que no siguen la propaganda #Chinorusa, básicamente esto es un panfleto de desinformación antioccidental, lo único que al estar manejado por gente intelectualmente muy mermada, hace el efecto controria del que buscan.

[#28 luiggi]

#7 Ahí está el golpe de estado en Myanmar. A Occidente le queda lejos para intervenir y se limitó a sancionar los bienes de la cúpula militar. Pero China y Rusia a los dos días estaban reunidos con el generalísimo para venderles armas con los que masacrar a miles de manifestantes.

Me parece ridículo preferir cualquier dictadura represiva a una democracia, por muy imperfecta que sea.

[#45 muerola]

#28 pues eso es lo.que prefiere occidenta si la democracia es socialista

[#111 Jilirio23]

#28 EEUU no es ninguna democracia. Poder elegir SOLO entre mal(democrata) y peor (republicanos) no es democracia. 

[#62 perrico]

#7 Hong Kong era una colonia inglesa que ha revertido a China en el plazo establecido.

Taiwan no es reconocido internacionalmente como un país independiente aunque funcione así de facto.
Si el caso de Taiwan se hubiese dado en EEUU ya habría sido invadido hace tiempo.

Y respecto al Tibet. Me gustaría saber la opinión de los tibetanos de a pie. Porque tengo la sensación de que viven mejor ahora que con la teocracia medieval que tenían antes. Desde luego no es el peor momento de la historia para vivir en el Tibet.

La esperanza de vida de los habitantes del Tíbet ha aumentado de 35,5 años en 1951 a 71,1 años en 2019.

[#72 bikooo2]

#7

- Tibet: pasaron de teocracia feudal a estado moderno, no creo que echen mucho de menos al Dalai Lama
- Taiwan: están con sus tiras y aflojas pero creo que ahora están tranquilos por que saben que mientras no meta cizaña el tio Sam van a seguir así bastante tiempo sin guerra
- Hong Kong: Pasadas las protestas, estan tranquilos igfual que antes y con una ley de seguridad nacional como otros países que alentaron las protestas y puede que dicha ley más laxa que la de dichos paises

P.d: Se te ha olvidado Xingjiang y "el genocidio" que es peor de lo que esta pasando en Gaza...

P.d.2: a lo mejor en otras cosas estaremos de acuerdo en el tema de China mala

[#78 lasi_zoillo]

#72 Yo al dalai lama lo veo como cualquier lider religioso de democracia plena occidental

WARNING: El video da puto asco

[#79 asterissco]

#72 blanqueando invasiones? vaya....

[#82 Sargadelos]

#79 por qué lo dices, liberal, si tu ideología se basa en el imperialismo...

[#95 asterissco]

#82 el imperialismo eeuu solo propone un totalitarismo y de forma suave: el mercado

[#96 Sargadelos]

#95 define "suave", liberal.

[#97 asterissco]

#96 prefiere sostenerse mas con sanciones, economía y la propia dinámica de mercado que con guerras, fascista

[#103 Sargadelos]

#97 el mercado tiene al monopolio, liberal. Lee a Marx y aprende algo útil.

Los fascistas son las bestias creadas por las contradicciones del liberalismo.

[#22 Edheo]

#4 Tal y como lo dices, quizás camboya, vietnam, irán, afganistán o irak... por poner algunos ejemplos, eran territorios limítrofes de EEUU donde su idiosincrasia cultural amenazaba terriblemente el status quo del pueblo yanky.

Me da que no, quizás china ha tenido pocas ocasiones de demostrar su poder militar, en parte también, porque ha sido muchísimo menos intervencionista a nivel de gobiernos, y ha lidiado todo mediante la poca diplomacia que occidente le dio margen de tener, hasta que occidente, adormilado, le confió prácticamente toda su producción a China.

No es casual el militarismo de EEUU, al contrario, es su modo de hacer política, así como tampoco es nada casual que China huya de dichas confrontaciones, hasta que no atacan directamente a su core identitario.

Si bien es cierto, que la guerra es el mejor método de "crecer" después de la destrucción, también es uno de los modos más desgastantes a nivel interior e internacional, de esquilmar tu imagen como pais.

Las guerras, son visibles, y el flujo del dinero, señalan sus autores. En cambio los acuerdos y las estrategias económico-comerciales, siguen siendo esos grandes incomprendidos no sólo para el pueblo común... sino también para prácticamente toda la prensa.

[#52 Projectsombra]

#4 Ya y en la guerra de Corea,Tibet, india (con la que tiene aun hoy enfrentamientos), Vietnam al que invadió poco después de vencer a USA e incluso estuvo en guerra con la U.R.S.S por que a mao no le gustaba Nikita Jrushchov y su política con la memoria de Stalin y sin olvidar la seudo guerra civil cuando Mao empezó al perder poder(no me acuerdo como la llamaron, creo que era "El paso adelante" o algo así que fue cuando escribio el libro rojo).

[#74 a.cifuentes.ferreira_619]

#4 Una de mis mejores amigas es canadiense de ascendencia hongkonesa, siempre dice que los yankees están locos pero al gobierno chino le aterroriza.

[#88 Dovlado]

#4 Qué viene el lobo!, qué viene el lobo!,..

De qué lobo me habla si aquí ya tenemos a las hienas?

[#12 MrAmeba]

#3 os la pone muy dura china ya lo se pero ¿ podemos no elegir entre ninguno de los dos?

[#15 Pandacolorido]

#3 ¿En demasiados campos? Especifica los cuales y veremos hasta donde ha llegado la propaganda china.

[#24 turuleto]

#3 China es una dictadura comunista.

País ídolo para los izquierdas occidentales, en un nuevo (el enésimo) ejercicio de hipocresía.

[#47 Yengamatico]

#24 donde ves el comunismo ademas de en el nombre del partido?

[#54 atabey]

#47 Partido compuesto de muchos partidos en los que hay elecciones, así que eso de dictadura es un trazo muy gordo y con muchos matices. Pero esa es otra historia.

[#38 BM75]

#3 ¿Conoces el genocidio de los uigures? Cuéntame ahí lo del respeto...

[#61 Un_señor_de_Cuenca]

#3 Preferiría no tener que comprobar cómo se las gastaría China como nuevo imperio (que lo será). Pero esto parece inevitable. En EEUU, aparte de la zumbadez religiosa que parece que está creciendo, han llegado a tener de candidatos a dos viejos, uno gagá y el otro un psicópata narcisista. Y este es todo su panorama: armas, crear conflictos y dolor en todo el mundo, y tener una política interior delirante. Y el artículo es de la CNN, nada menos...

[#63 Aergon]

#3 Los occidentales somos los malos en la pelí de La Tierra, algunos lo entendimos viendo las pelis de indios y vaqueros (genocidio de nativos americanos) y otros han tardado hasta ver el genocidio de Palestina.

[#76 traianus]

#63 «Los occidentales somos los malos en la pelí de La Tierra»

Supongo que estarás de broma:

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_camboyano
https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaciones_de_pueblos_en_la_Unión_Soviética
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
https://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_árabe_de_esclavos
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nankín
https://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_América_precolombina

El malo de la película es el ser humano. Por lo menos en Occidente tenemos cierta libertad (ganada a sangre y fuego) de hablar de nuestras miserias, pero no hay que perder la perspectiva.

[#84 lasi_zoillo]

#76 Si se vale meter los sacrificios humanos en la america precolombina... que tal hablar de los supremos sacrificios católicos de la santa inquisición. Se siguieron haciendo durante más de un siglo después. Y así sin salir de casa tenemos La Gran Redada, la expulsión de los judios no conversos, el nacional-catolicismo,... Y si que es verdad que los genocidios se han hecho por todos los pueblos que no fenecieron antes en uno. Y que tenemos cierta libertad, pero seguimos haciendo nuestros genocidios y criminalizando el de otros como si fueran hechos por salvajes (y la deshumanización es el primer paso para el siguiente genocidio).

[#102 traianus]

#84 Pongo ejemplos de fuera de Occidente para negar esa afirmación pueril de que «somos los malos de la peli». Occidente tiene su buena ración de atrocidades, pero por lo menos tiene cierta conciencia y la libertad de expresarla.

[#109 TyrionGal]

#84 Hombre, por seguir poniendo en perspectiva, la Inquisición Española mató entre 5.000 y 10.000 personas en unos 350 años. Solo los aztecas sacrificaban unas 20.000 personas AL AÑO. Y estos sacrificios incluían a niños de todas las edades.

[#69 rcgarcia]

#3 Por favor borra este comentario o los amables comisarios del régimen se acercarán amablemente a tu casa para invitarte amablemente a ir a la cárcel

_{algunos estáis tan acostumbrados a las libertades occidentales que no sois conscientes de lo que supondría que China ocupara el lugar de usa}

[#85 lasi_zoillo]

#69 Pero eso dependerá de dónde hayas nacido, de qué color, tu religión e idiología. Los que se graduaron en la escuela de las américas, la operación gladio, ZEN,... seguro que iban a dar mucho más miedo a los que gustan de sacar las hoces y los martillos e irse a segar un rato y jugar al whak-a-mole, que el miedo que podrían darles los amables comisarios del régimen.

[#77 Selection]

#3 Hasta que te des cuenta que el ciudadano medio chino trabaja más de 10 horas al día, entonces ya no creo que lo prefieras tanto.

[#13 Toponotomalasuerte]

#1 no los pongas tan arriba, somos nosotros los gilipollas que se lo estamos entregando... Si pones impuestos al sol cuando eres líder en solar por llevarte unos sobres crudos, pues te adelantan los chinos. Si eres tan estúpido que en vez de asegurarsela, tu les privas de una tecnología, cae de cajón que la van a desarrollar ellos, pq no son zimbawe, y que como mínimo van a competir contigo. Si prolongas la vida comercial de los coches mecherito para llenarte de sobrecitos y no invertir ya tanto en nuevas tecnologías y plantas de producción, pues los chinos te adelantan, si vas por el mundo de matón y a tus socios años después de serlo los democrátizas a cañonazos y sacando sangre, van a preferir al que les da espejitos a cambio de oro. Es lógica básica.

[#18 balancin]

#1 Xi Jinping tiene un plan sobre cómo debería funcionar el mundo
Con dictaduras capitalistas, corporativistas, "libre mercado", normalización de la represión y control de la individualidad

[#58 curiosopaseante]

#18 "Con dictaduras capitalistas, corporativistas, "libre mercado", normalización de la represión y control de la individualidad" Pues me perdonarás, pero eso me suena bastante a la dirección que lleva últimamente Occidente.

A ver si la forma de evitar que un país como China domine el mundo es copiarles en sus peores medidas.

[#80 Sargadelos]

#1 es socialismo, no capitalismo.

[#99 surco]

#80 Siii......y yo la tengo como Nacho Vidal.

[#87 Dovlado]

#1 Pues ningún problema si nos libran de la peste genocida anglosajona.

[#21 fernando_sierra]

Fenomenal, escuchar a una dictadura donde los más elementales  derechos humanos son papel mojado. 

[#16 Magicus]

Es tan bueno china, que todos quieren irse de sus países occidentales a vivir allá.

[#2 malditopequeñito]

Poco se habla de China y de todo el oro que está comprando y de los BRICS+.

[#56 solrac79]

¿Os habéis fijado que cuando Rusia o China hacen algo mal internamente la gente o no se entera o la crítica a sus gobernantes es mínima, pero cuando Occidente hace algo mal la autocrítica es aún mayor que la crítica que nos llega de fuera?

Y algunos parecen querer perder esta libertad de pensamiento.

[#89 lasi_zoillo]

#56 No me he fijado. ¿Puedes poner algún ejemplo?

[#92 solrac79]

#89 Meneame.net, a cualquier hora, cualquier día.

[#114 lasi_zoillo]

#92 Te lo explico. Si tu "termómetro" es oír lo que se dice en una web local es normal que la crítica que te llega de fuera sea nula.

[#71 TyrionGal]

Ciertamente, el modelo chino tiene rasgos totalitarios preocupantes, sobre todo en cuanto a represión de minorías y libertad de expresión, pero también es cierto que su victoria frente al modelo occidental es aplastante: frente al desastroso cortoplacismo y creciente polarización de las democracias occidentales, atenazadas entre ultras religiosos conservadores retrógrados y jóvenes woke completamente desconectados de la realidad y enfangadas en su incapacidad de mirar al futuro, su brillante capitalismo planificado resulta mucho más eficaz para mejorar las condiciones de vida de la gente. Ojalá llegar a un punto en el que aunemos lo mejor de Occidente y lo mejor de China, aunando respeto a las minorías y a los derechos humanos con la capacidad de dirección política fuerte y decidida a largo plazo, por ejemplo a nivel UE, basada en criterios objetivos de mejora de calidad de vida y sostenibilidad.

[#33 spidey]

¿Que derechos elementales son papel mojado?

No como en USA, que todo bien menos bombardear otros paises, intervenir en golpes de estado, Guantánamo y alguna cosilla... ¿No?

[#66 ColmDoherty]

#33 Es posible para los menéantes defender a china sin mencionar a EEUU?

[#6 XXguiriXX]

El problema de China es que no se mete en asuntos internacionales.

[#41 dragonut]

Ya han ganado, la gente pierde su tiempo y se vuelve más subnormal con TIK TOK

[#93 Dovlado]

Qué malos malísimos los chinos que no le dejan a los anglosajones colonizarlos e imponerles su cultura superior y valores democráticos del embudo.

_{P.S: Quién se siente amenazado?}