Ponencia de Javier Couso en el evento paralelo al 50° Periodo de Sesiones del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas sobre la situación del Donbass, la guerra y sus consecuencias organizado por AIDHDES.
#9 Uff increíble. Alguien no creyendo lo que parecía del todo improbable y que solo afirmaba su enemigo, que se ha dedicado a mentir y a crear propaganda desde el principio.
Si crees que eso dice algo en contra de él, en vez de algo positivo por no dar veracidad a las afirmaciones de un país que se ha dedicado a mentir incluso para hacer guerras y saquear países...
Si tú te lo creíste desde el principio, demuestra que tragas con cualquier cosa y también te creíste las armas de destrucción masiva en Irak.
P.D: Se nota que no le has leído nunca, porque ha hecho referencia a él varias veces.
#3 Viktor Yanukovych hacía tratos con Rusia y Europa. Fue Europa la que dio un ultimátum a Ucrania para comerciar únicamente con Europa y dejar de lado a Rusia, a lo que Yanukovych se negó.
La vuelta de Crimea a Rusia se hace precisamente después del Euromaidán y el golpe de Estado de 2014.
Preguntados, en febrero, por el motivo de las protestas en la plaza central de Kíev (Maidán), la mayoría, 43%, respondía que, “el enfado hacia el régimen corrupto (del Presidente) Yanukovich”. Otro 30% explicaba la protesta en la “influencia occidental que quiere atraer a Ucrania hacia la órbita de sus intereses”.
Respecto a la responsabilidad por la escalada del conflicto en Kíev, un 49% culpaba al Presidente Yanukovich, entre el 21 y el 25 de febrero cuando la victoria de la oposición parecía total y aún no había aparecido una fuerte protesta “anti-Maidán” en el Este y el Sur del país. Otro 34% culpaba a la oposición. Una vez más: todas estas opiniones reflejan un vivo contraste regional dentro del país. https://rafaelpoch.com/2019/03/11/aniversario-ucraniano-ii-el-cuaderno-de-odesa/
#4 "Fue Europa la que dio un ultimátum a Ucrania para comerciar únicamente con Europa y dejar de lado a Rusia, a lo que Yanukovych se negó."
¿Fuente?
"la mayoría, 43%, respondía que, “el enfado hacia el régimen corrupto (del Presidente) Yanukovich”. Otro 30% explicaba la protesta en la “influencia occidental que quiere atraer a Ucrania hacia la órbita de sus intereses”."
"la responsabilidad por la escalada del conflicto en Kíev, un 49% culpaba al Presidente Yanukovich"
Y su interpretación es... que Rusia responde justificadamente con una invasión a las opiniones mayoritarias de los ucranianos comprados por Europa mientras que los ucranianos prorusos... minoritarios ellos... son un ejercicio impecable de racionalidad e imparcialidad...
#5 Te la he puesto ahí una fuente y lo puedes encontrar en cualquier lado:
"el 21 de noviembre de 2013, el gobierno ucraniano, encabezado por Mikola Azárov, publicó una nota oficial en la que informaba que el proceso de preparación de la firma del acuerdo quedaba «suspendido».38 Las razones esgrimidas fueron la caída en la producción industrial y el mantenimiento de relaciones con los países de la Comunidad de Estados Independientes. Yanukóvich asistió a la cumbre de la UE los días 28 y 29, tal como estaba previsto antes de la suspensión unilateral, pero solo para declinar la última oferta europea, de 600 millones de euros, por considerarla «humillante».39 Por su parte, Azárov reprochó a la UE y al Fondo Monetario Internacional la falta del apoyo económico que hubiera compensado el «divorcio comercial» con Rusia" https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
Como ves, el acuerdo europeo incluía un divorcio de Rusia.
Yo no he justificado nada, solo tú. Yo simplemente estoy poniendo datos sobre la mesa y explicando el conflicto más allá de la propaganda occidental. No he justificado ninguna invasión ni nada por el estilo. Solo explico que hay otro lado de la moneda, hay razones y hay motivos.
Es como si digo que tú justificas el golpe de estado de 2014. Cosa que no has dicho.
#6 "solamente poniendo datos sobre la mesa" Su unilateralidad a la hora de poner "datos sobre la mesa" resulta sospechosa... en el párrafo anterior... que omite sospechamente...
"Aunque el 30 de marzo de 2012, Yanukóvich y los líderes de la UE habían acordado un estatuto de asociación de Ucrania con la UE, la entrada en vigor se fue aplazando y las negociaciones quedaron estancadas durante un año, entre otras razones porque una de las exigencias europeas era la liberación de Yulia Timoshenko y Yuri Lutsenko, opositores al Gobierno. Ello no impidió que durante los meses previos al inicio de las protestas, Yanukóvich prometiera realizar las reformas necesarias para seguir adelante con la negociaciones. "
Vaya, el "Ultimatum" de la UE... era democrático y luego Yanukóvich se cerro en banda... lo del "divorcio comercial" suena, a falta de más referencias a excusa barata.
#7 Para repetir la propaganda occidental ya tenemos al resto.
No veo que haya replicado nada acerca de que el pacto incluía un divorcio con Rusia. ¿Democrático porqué? Si hubiese leído el artículo que le enlacé antes vería que entre los ucranianos eran prácticamente los mismos los que buscaban el acercamiento con la Unión Europea como los que querían un tratado con Rusia y Bielorrusia. Así que de democrático nada.
#8 Para repetir al gurú de turno... que dice cosas como...
"No parece que Rusia vaya a dar el peligroso y catastrófico paso de una invasión, que hoy se volvería contra ella en gran parte de Ucrania y provocaría violencias incluso en el Este y Sur del país. De lo que se trata más bien es de colocar fichas para un escenario que puede degradarse mucho más en los próximos meses, y, de paso, disuadir con un gesto de fuerza a los rivales occidentales."
7 de marzo de 2014
P.S. Ése también sigue sin hacer referencia al memoradum de Budapest.
#1 Ese acuerdo incluía la independencia política. Occidente es el primero que incumple ese acuerdo al meterse en la política de Ucrania promoviendo y apoyando el Euromaidán.
#2 Claro, claro, unos son marionetas de occidente (el parlamento que plantea un acuerdo de cooperación económica con la UE) y otros angelitos puros y castos (como el presidente Viktor Yanukovych que se pasa por el forro ese acuerdo y plantea una "asociación" con Rusia).... Y de la invasión de Crimea no hablamos claro.
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#9 Uff increíble. Alguien no creyendo lo que parecía del todo improbable y que solo afirmaba su enemigo, que se ha dedicado a mentir y a crear propaganda desde el principio.
Si crees que eso dice algo en contra de él, en vez de algo positivo por no dar veracidad a las afirmaciones de un país que se ha dedicado a mentir incluso para hacer guerras y saquear países...
Si tú te lo creíste desde el principio, demuestra que tragas con cualquier cosa y también te creíste las armas de destrucción masiva en Irak.
P.D: Se nota que no le has leído nunca, porque ha hecho referencia a él varias veces.
#3 Viktor Yanukovych hacía tratos con Rusia y Europa. Fue Europa la que dio un ultimátum a Ucrania para comerciar únicamente con Europa y dejar de lado a Rusia, a lo que Yanukovych se negó.
La vuelta de Crimea a Rusia se hace precisamente después del Euromaidán y el golpe de Estado de 2014.
Preguntados, en febrero, por el motivo de las protestas en la plaza central de Kíev (Maidán), la mayoría, 43%, respondía que, “el enfado hacia el régimen corrupto (del Presidente) Yanukovich”. Otro 30% explicaba la protesta en la “influencia occidental que quiere atraer a Ucrania hacia la órbita de sus intereses”.
Respecto a la responsabilidad por la escalada del conflicto en Kíev, un 49% culpaba al Presidente Yanukovich, entre el 21 y el 25 de febrero cuando la victoria de la oposición parecía total y aún no había aparecido una fuerte protesta “anti-Maidán” en el Este y el Sur del país. Otro 34% culpaba a la oposición. Una vez más: todas estas opiniones reflejan un vivo contraste regional dentro del país.
https://rafaelpoch.com/2019/03/11/aniversario-ucraniano-ii-el-cuaderno-de-odesa/
#4 "Fue Europa la que dio un ultimátum a Ucrania para comerciar únicamente con Europa y dejar de lado a Rusia, a lo que Yanukovych se negó."
¿Fuente?
"la mayoría, 43%, respondía que, “el enfado hacia el régimen corrupto (del Presidente) Yanukovich”. Otro 30% explicaba la protesta en la “influencia occidental que quiere atraer a Ucrania hacia la órbita de sus intereses”."
"la responsabilidad por la escalada del conflicto en Kíev, un 49% culpaba al Presidente Yanukovich"
Y su interpretación es... que Rusia responde justificadamente con una invasión a las opiniones mayoritarias de los ucranianos comprados por Europa mientras que los ucranianos prorusos... minoritarios ellos... son un ejercicio impecable de racionalidad e imparcialidad...
#5 Te la he puesto ahí una fuente y lo puedes encontrar en cualquier lado:
"el 21 de noviembre de 2013, el gobierno ucraniano, encabezado por Mikola Azárov, publicó una nota oficial en la que informaba que el proceso de preparación de la firma del acuerdo quedaba «suspendido».38 Las razones esgrimidas fueron la caída en la producción industrial y el mantenimiento de relaciones con los países de la Comunidad de Estados Independientes. Yanukóvich asistió a la cumbre de la UE los días 28 y 29, tal como estaba previsto antes de la suspensión unilateral, pero solo para declinar la última oferta europea, de 600 millones de euros, por considerarla «humillante».39 Por su parte, Azárov reprochó a la UE y al Fondo Monetario Internacional la falta del apoyo económico que hubiera compensado el «divorcio comercial» con Rusia"
https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
Como ves, el acuerdo europeo incluía un divorcio de Rusia.
Yo no he justificado nada, solo tú. Yo simplemente estoy poniendo datos sobre la mesa y explicando el conflicto más allá de la propaganda occidental. No he justificado ninguna invasión ni nada por el estilo. Solo explico que hay otro lado de la moneda, hay razones y hay motivos.
Es como si digo que tú justificas el golpe de estado de 2014. Cosa que no has dicho.
#6 "solamente poniendo datos sobre la mesa" Su unilateralidad a la hora de poner "datos sobre la mesa" resulta sospechosa... en el párrafo anterior... que omite sospechamente...
"Aunque el 30 de marzo de 2012, Yanukóvich y los líderes de la UE habían acordado un estatuto de asociación de Ucrania con la UE, la entrada en vigor se fue aplazando y las negociaciones quedaron estancadas durante un año, entre otras razones porque una de las exigencias europeas era la liberación de Yulia Timoshenko y Yuri Lutsenko, opositores al Gobierno. Ello no impidió que durante los meses previos al inicio de las protestas, Yanukóvich prometiera realizar las reformas necesarias para seguir adelante con la negociaciones. "
Vaya, el "Ultimatum" de la UE... era democrático y luego Yanukóvich se cerro en banda... lo del "divorcio comercial" suena, a falta de más referencias a excusa barata.
#7 Para repetir la propaganda occidental ya tenemos al resto.
No veo que haya replicado nada acerca de que el pacto incluía un divorcio con Rusia. ¿Democrático porqué? Si hubiese leído el artículo que le enlacé antes vería que entre los ucranianos eran prácticamente los mismos los que buscaban el acercamiento con la Unión Europea como los que querían un tratado con Rusia y Bielorrusia. Así que de democrático nada.
Aquí están los datos de lo que opinaban los ucranianos, pero veo que no quiere ponerse a leer y ver las referencias que se le dejan.
https://rafaelpoch.com/2019/03/11/aniversario-ucraniano-ii-el-cuaderno-de-odesa/
#8 Para repetir al gurú de turno... que dice cosas como...
"No parece que Rusia vaya a dar el peligroso y catastrófico paso de una invasión, que hoy se volvería contra ella en gran parte de Ucrania y provocaría violencias incluso en el Este y Sur del país. De lo que se trata más bien es de colocar fichas para un escenario que puede degradarse mucho más en los próximos meses, y, de paso, disuadir con un gesto de fuerza a los rivales occidentales."
7 de marzo de 2014
P.S. Ése también sigue sin hacer referencia al memoradum de Budapest.
Y, una vez más, este tipo de Putínclones se "olvida" del memorandum de Budapest.
#1 Ese acuerdo incluía la independencia política. Occidente es el primero que incumple ese acuerdo al meterse en la política de Ucrania promoviendo y apoyando el Euromaidán.
#2 Claro, claro, unos son marionetas de occidente (el parlamento que plantea un acuerdo de cooperación económica con la UE) y otros angelitos puros y castos (como el presidente Viktor Yanukovych que se pasa por el forro ese acuerdo y plantea una "asociación" con Rusia).... Y de la invasión de Crimea no hablamos claro.