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#2:
"Señor, presidente, que ya voy a acabar, pero ¿usted cree que en un tema tan importante me tiene que estar cortando por tres minutos? Déjeme decir lo que pienso. Hostia, joder, y no me descentre".
#31:
#16 #11 #20 Le correspondía 10 y le han dejado hablar 2 minutos de más.
Cuando habla de 3 minutos Aitor es para quejarse de que le está interrumpiendo "por (pasarse) 3 minutos"
Parece ser que es habitual que aunque se pasen del tiempo les dejen algo más de 2 o 3 minutos pero se ve que ésta vez ,por lo que sea el presidente no quería dar más tiempo.
Cuando habla de 3 minutos Aitor es para quejarse de que le está interrumpiendo "por (pasarse) 3 minutos"
Parece ser que es habitual que aunque se pasen del tiempo les dejen algo más de 2 o 3 minutos pero se ve que ésta vez ,por lo que sea el presidente no quería dar más tiempo.
#4:
No es posible un gobierno a nivel nacional PNV-Podemos? Que el PNV tendrá cosas malas pero los que votaís a mierdas como PP, PSOE o incluso Cs exactamente que veis en vuestros partidos mejor que lo que ofrece PNV?
#45:
#43 La realidad es que el País Vasco aporta más que requiere de las arcas públicas. Quizás podría aportar más por su pib, pero no creas que es algo significativo para el total o que supondría una gran diferencia para las comunidades. A fin de cuentas, 2 millones de personas es el 4% de la población española. Esto no invalida tu argumento, pero pone en contexto lo que obtendrías.
El problema a mi modo de ver es que el modo actual fomenta la irresponsabilidad fiscal. Gasto y gasto, que otros me financiarán cuando me endeude y no pueda pagar. Eso no debería funcionar así. Es cierto que hay zonas de mayor necesidad económica y desequilibrios en el sistema de financiación autonómico, pero eso no puede ser razón para que la única acción sea poner el cazo y esperar que otros me salven o me digan qué hacer. Desgraciadamente, es algo que en España pasa más de lo que debería.
El problema a mi modo de ver es que el modo actual fomenta la irresponsabilidad fiscal. Gasto y gasto, que otros me financiarán cuando me endeude y no pueda pagar. Eso no debería funcionar así. Es cierto que hay zonas de mayor necesidad económica y desequilibrios en el sistema de financiación autonómico, pero eso no puede ser razón para que la única acción sea poner el cazo y esperar que otros me salven o me digan qué hacer. Desgraciadamente, es algo que en España pasa más de lo que debería.
#25:
#12 El PNV es un partido democratacristiano y Ciudadanos liberal, a partir de ahí, sus diferencias en la forma de entender la política y la economía son muy diferentes. Tu dices que el PNV es más de derechas que Ciudadanos, depende por donde lo mires. Desde el punto de vista tradicional es posible. Desde el punto de vista económico, Ciudadanos es muchísimo más de derechas que el PNV.
#16:
#c-11" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/11">#11 La intervención entera, la que cita # 1, dura casi 11 minutos, desconozco cuanto tiempo le correspondía para hablar.
Parte de la tarea de los políticos es ajustar sus intervenciones al tiempo que se ha designado para ellas.
Parte de la tarea de los políticos es ajustar sus intervenciones al tiempo que se ha designado para ellas.
Comentarios
"Señor, presidente, que ya voy a acabar, pero ¿usted cree que en un tema tan importante me tiene que estar cortando por tres minutos? Déjeme decir lo que pienso. Hostia, joder, y no me descentre".
#2 Y el video dura 2 minutos, el presidente no le dejaba hablar 😡
#c-11" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3642917/order/11">#11 La intervención entera, la que cita # 1, dura casi 11 minutos, desconozco cuanto tiempo le correspondía para hablar.
Parte de la tarea de los políticos es ajustar sus intervenciones al tiempo que se ha designado para ellas.
#16 Empieza el video diciéndole que le quedan 3 minutos, el video acaba en menos de 2 minutos con el presidente interrumpiéndole todo el rato... por lo que el presidente de la Comisión es un cabrón y no le dejaba hablar.
#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3642917/order/20">#20 No veo que le digan que quedan 3 minutos sino que es quien interviene quien se refiere a los 3 minutos y parece hacerlo para indicarle a la mesa que en 3 minutos ya habrá acabado. Que luego acabe en 2 minutos no significa que le haya sobrado un minuto sino que se ha pasado 2 minutos de su tiempo.
Por otro lado el vídeo al que antes he remitido como intervención completa, fiándome de # 1, diría que tiene cortes de edición. Por lo que no nos podemos fiar tampoco de las duraciones.
#16 #11 #20 Le correspondía 10 y le han dejado hablar 2 minutos de más.
Cuando habla de 3 minutos Aitor es para quejarse de que le está interrumpiendo "por (pasarse) 3 minutos"
Parece ser que es habitual que aunque se pasen del tiempo les dejen algo más de 2 o 3 minutos pero se ve que ésta vez ,por lo que sea el presidente no quería dar más tiempo.
#29 ¿Quieres que te la expliquemos? #31 lo hace bastante bien.
#59 Explica que se paso, y le advirtieron de ello ¿Dónde ves el problema?
Cualquiera que haya hecho alguna ponencia o presentación ha sido advertido si se pasa del tiempo, entonces asumes que te has pasado y cortas no te pones a discutir de mala manera.
#62 Por un oído te entra y por el otro te sale la explicación que no te has mirado. Menuda pérdida de tiempo.
#75 Toda la razón... menuda pérdida de tiempo.
#16 le correspondían 10 minutos, se pasó de tiempo. Aunque es verdad que es un cachondeo que para esto cada portavoz tenga 10 minutos para hablar y andando.
#2 A ver, hay unas normas, y es deber de quién modera avisar a quién se ha pasado de tiempo. No veo la polémica.
No es posible un gobierno a nivel nacional PNV-Podemos? Que el PNV tendrá cosas malas pero los que votaís a mierdas como PP, PSOE o incluso Cs exactamente que veis en vuestros partidos mejor que lo que ofrece PNV?
#4 Por ejemplo el cupo vasco? Por ejemplo el querer descentralizar todo lo posible?
#6 hay que evitar descentralizar cosas no sea que absolutamente todo deje de pasar por Madrid y le dé un síncope a alguien por supuesto.
#7 Todo en su justa medida. Ministerios fuera mejor por ejeplo.
Pero educación debe ser central y común en toda España por ejemplo.
#8 Es cierto, pero el problema de la educación central es que hace tabla rasa y deja de lado las peculiaridades regionales, sobre todo en cuanto a las lenguas cooficiales.
#10 Depende de como lo hagas.
Pongamos que haces una mezcla. En mi ideas, haría algo así:
- Ley general/central:
- La educación debe ser pública y toda inversión privada debe ser revertida. Los colegios concertados deben desaparecer en X años
- Hay X materias y X horas lectivas a libre disposición de cada comunidad que pueden destinarlas a lo que quieran, por ejemplo las comunidades con lenguas cooficiales le pueden destinar ese X. También ese X puede ser mayor para que permita añadir más optativas a libre elección por comunidad
- Contenidos mínimos establecidos para todos (que creo que ya está así), luego cada comunidad elige que contenidos quiere añadir, por ejemplo permitir que cada comunidad pueda añadir algo de historia de su región. Por ejemplo, yo nunca estudié historia de Mallorca/Baleares, no tengo ni idea de la historia de mi comunidad, o casi idea.
- Leyes autonomicas.
- La cantidad de dinero destinado a la educación
- Horas lectivas de las lenguas cooficiales
- Como se imparten las materias, como la lengua a elección,...
Es decir, creo que es factible. Tener unas normas generales, y luego cada uno se lo administra como quiera bajo unas reglas comunes.
#24 Correcto, pero no puedes decir "que se apañen". Hay que buscar más una solución más en la línea de lo que plantea #17.
#27 si, que se apañen, porque no podemos hacer la educación en base a que hay unos pocos que quieren tener su lengua propia, al final la mayoría de españoles solo hablan español, no podemos hacer las cosas en base a una minoría.
no se que tienen que ver los concertados en esto, según el comentario que citas… yo creo que la educación concertada da un valor a la educación, si acaso, estoy descuerdo en eliminarla a base de crear un cheque escolar como en Francia.
Me parece bien lo de las horas, al final es lo que hay que hacer pero el tiempo es un recurso limitado, y los nacionalistas no aceptarán que su lengua sea como el inglés, hay que dar matemáticas en gallego, porque todo el mundo sabe que las matemáticas a nivel mundial se hacen en gallego. Es un absurdo político… crear separación entre gente y buscar la diferenciación. Al final que pasará con esas horas, pues que unos saldrán hablando Vasco y otros saldrán hablando francés, alemán, chino o algo mucho más útil.
Sobre los contenidos mínimos, y las clases de historia regionales, pues bueno eso ya se hace en muchos sitios, en Cataluña estudian historia de Cataluña donde les cuentan a los niños lo que el historiador nationalista estima oportuno… aún recuerdo un amigo catalán que decía que en la guerra de sucesión ellos perdieron la independencia sin darse cuenta que ellos estaban apoyando al otro rey español… si te reescriben la historia pues puede pasar como que te creas que Einstein es asturiano.
Yo no recuerdo haber estudiado historia específica de mi región, según las épocas, pues estudie lo que en ese momento era lo que importaba, si eran los reyes catolicos, lo que pasara a nivel interno en Mallorca no importaba mucho, o en la constitución de la Pepa, lo que pasará en Murcia tampoco es que fuera muy interesante. Ese egocentrismo de que hay que estudiar lo de cada autonomía, sino lo que hay que estudiar es lo que sea importante a nivel global. Creo que la educación tiene una utilidad, pero esa utilidad no puede estar rendida a los intereses particulares de cada región
#42 Luego los supremacistas son los otros.
Que un 40% de la población Española tenga otra lengua, son minorías...porque no hablas claro y lo que os escuece es el catalán, porque esta más que demostrado que alguien a 500km de donde esta el problema no la va a resolver mejor, sino peor.
#49 Bulo.
Te has pasado un pelín, creo. Quizás no de forma intencionada. Juntando toda Cataluña, Valencia, Galicia y Pais Vasco te salen 36%.
Y estarás de acuerdo que el 100% de los habitantes de esas comunidades no tienen como lengua materna la lengua regional.
Si quieres dar datos, afina un poco.
No estoy en contra de las lenguas. Estoy en contra de utilizar las lenguas como un arma separatista. La lengua es un puente de comunicación.
Nota: En mi casa (somos 4) hablamos un total de 6 idiomas de manera fluida, 3 prácticamente nativo. Ninguna de ellas es una lengua regional.
#66 Si, si bulo..has contado Navarra y Baleares..Asturias la dejamos fuera porque no es cooficial.
Estarás de acuerdo en que yo no he dicho nada de lengua materna,no?, pero si vives en una de esa comunidades tienes el deber de conocerlas.
No estoy en contra de las lenguas. Estoy en contra de utilizar las lenguas como un arma separatista. La lengua es un puente de comunicación.
¿te refieres al castellano?
Nota: En mi casa los domingos comemos paella..bueno arroz con cosas y el arroz es del delta.
#70 Aún así no llegan al 40%. Y no tienen el 100% de hablantes de lengua co-oficial. Tu dato hace aguas.
No, si vives en una comunidad con lengua co-oficial NO tienes el deber de conocerla. Es beneficioso en algunos casos.
Asturias te queda lejos veo, desconoces lo que se habla allí.
No, me refiero a ese ansia de forzar a la gente a hablar un idioma local, cambiar planes de estudio o a doblar todas las pelis y series, en lugar de tratar de fomentar la conservación del idioma mediante, por ejemplo, introducción de textos clásicos (anotados) en cualquier escuela de España (leer un libro del XV-XIX en gallego, por ejemplo).
#71 Tienes razón no es un 40% es un 41,09% de población en Comunidades con lenguas cooficiales, que son oficiales en esas comunidades. ¿Has contado los vascos, catalanes, gallegos, valencianos, mallorquines... que estan en otras comunidades con una única lengua oficial pero que es distina a su lengua materna?..lo digo porque ya que quieres hilar tan fino los tengas en cuenta.
Y otra vez enredas..¿quien ha dicho hablantes?
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comunidades_y_ciudades_aut%C3%B3nomas_de_Espa%C3%B1a
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2
2 - Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
https://app.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=2&ini=1&fin=14&ini_sub=1&fin_sub=1
Es decir una lengua oficial no hay obligación de conocerla según tu ¿es eso?
No, me refiero a ese ansia de forzar a la gente a hablar un idioma local, cambiar planes de estudio o a doblar todas las pelis y series, en lugar de tratar de fomentar la conservación del idioma mediante, por ejemplo, introducción de textos clásicos (anotados) en cualquier escuela de España (leer un libro del XV-XIX en gallego, por ejemplo).
Claro, es mejor forzar a que todos hablemos castellano porque peligra, a doblar las pelis y series al castellano..con eso no hay problema, el problema es pedir los mismos derechos para los que tienen otra lengua materna.
#73 No, el 40% de españoles NO tienen una lengua co-oficial como lengua materna.
Pues por poner un ejemplo, no, no es la obligación de un habitante en Valencia el entender el valenciano. Le vale con el español. Y si tuviera hijos en la escuela en Valencia, preferiría que estudiasen otro idioma (además del inglés) en lugar del valenciano.
Y al de Valencia que tenga valenciano como lengua materna, por utilidad, le es práctico y sencillo conocer bien el español. Y entiendo y respeto que desee que sus hijos estudien algunas asignaturas en valenciano.
Ahora, un mínimo de funcionarios debería conocer valenciano (no todos). De hecho, en funcionarios, veo más util que exista un porcentaje con buen conocimiento de inglés o francés.
Ah, y también estoy en contra de doblar pelis y series al español. Sólo se debería de hacer en las de público infantil.
#74 No, el 40% de españoles NO tienen una lengua co-oficial como lengua materna.
¿quien ha dicho eso?
#77 Tú mismo lo has escrito con otras palabras:
"Que un 40% de la población Española tenga otra lengua, son minorías.."
No sé si fue intencionado o no. Pero me chocó mucho ese porcentaje, que es claramente erróneo.
Lleva a confusión y por eso comenté en el hilo.
#80 Tenga otra lengua, no es lo mismo que lengua materna.
Si tu vives en Galicia te puedes comunicar con ambas, aunque una de las dos no sea materna..¿se entiende mejor así?
Mi lengua materna es el castellano, pero soy capaz de hablar en catalán y valenciano..chapurrear gallego y dar los buenos días y las gracias en euskera.
#89 Estarás de acuerdo al menos en que el texto era engañoso o mal redactado. En tu caso, como tú dices, tu tienes una lengua (la materna), pero por circustancias hablas más.
Catalán y valenciano? Qué bien. Entonces yo también hablo castellano y manchego.
En serio, son la misma lengua:
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano
"El valenciano es el nombre histórico, tradicional y oficial utilizado en la Comunidad Valenciana (España), y de manera extraoficial en la comarca de El Carche (Región de Murcia),891011 para referirse a la lengua romance denominada catalán en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el condado de Rosellón y la ciudad sarda del Alguer."
#49 #66 Si queréis hacer el cálculo fino, un buen punto de partida es la wikipedia (escarbaria en el INE pero con un móvil no hay manera) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a#/media/Archivo%3ALenguas_cooficiales_Peninsula_Iberica.jpg
Dicho esto, aproximadamente con un 30,% de los votos ya se ganan mayorías, así que personalmente diría que en España si tenemos la fortuna de tener muchos hablantes de otras lenguas que merecen consideración.
#83 Gracias!
Para vagos: "El español o castellano es el idioma oficial de todo el país y es el hablado como lengua habitual y materna por el 80% de la población española."
Luego tenemos un ~20% que hablan como lengua materna otros idiomas.
Este ya me parece un número más creíble. Es un número importante. De todos modos, cualquier número merecería consideración. Pero prefiero cuando se aporta datos correctos y no inventados (como el del bulo al que respondí).
Ojalá más usuarios trataran de proporcionar argumentos basados en datos y no opiniones basadas en subjetividades/imaginaciones. Siempre me ha dado igual el karma de esta implementación, pero estaría genial un verdadero karma de datos y argumentación (no de dialéctica).
#49 supremacista? Por que? Yo no digo que no puedan estudiar una lengua cooficial, pero lo que digo es que no deberían tener tanto peso.
Sobre si es el catalán, el gallego, el Vasco o el andaluz, me da absolutamente igual. Además en mi familia hay una particularidad, yo nací en Madrid, pero los orígenes de mi familia son muy diversos, por lo tanto no me escuece el catalán, porque tengo apellidos catalanes, al igual que vascos, castellanos, andaluces y asturianos. No puedo odiar aquello de lo que soy parte. Pero si que odio a esos nacionalistas que utilizan la educación para imponer su visión y lo hacen a través de imponer una lengua a quien quizás no quiere estudiarla
#42 Entiendo tu postura pero creo que deberías enfocarlo desde la perspectiva de que no solo se deberían estudiar las lenguas cooficiales en su propia región, sino que tendrían que estudiarse en el conjunto del país. Yo sinceramente encontraría muy enriquecedor que en las escuelas andaluzas (y catalanas) se estudiara gallego, aunque fuera una hora a la semana. ¿Por qué no, si es patrimonio de España?
Y este acercamiento a las lenguas cooficiales puede llevar también al descubrimiento de la historia particular de cada región y también a ser conscientes del hecho singular regional, haciendo que la gente deje de "odiar" lo desconocido y empiece a considerarlo suyo.
Por otra parte, si nadie estudia las particularidades de la historia de la región (entre ellas su lengua) ese conocimiento puede llegar a perderse.
Y para acabar pienso que debes considerar que es muy probable que los niños bilingües de algunas regiones empiecen a conocer los números y a contar primero en su lengua materna, que no es necesariamente el castellano y por tanto tiene todo el sentido del mundo que aprendan matemáticas en gallego, porque al fin y al cabo, cuando expones en el MIT el nuevo algoritmo de ordenamiento topológico de grafos que has desarrollado no lo haces ni en tu lengua materna ni en castellano, lo haces en inglés.
#60 como idea está muy bien tu postura, pero no es práctica, la lengua tiene una utilidad y es comunicarse, es una herramienta, que sea patrimonio no te lo compro. Muchas lenguas cooficiales normativas son medio inventadas de un popurrí de dialectos locales y con poca historia. Además te voy a poner un ejemplo, en España antiguamente al igual que en el resto de la Europa romana se hablaba latín, eso era también patrimonio español, pero en cambio fue evolucionando hacia el castellano moderno. No saber latín no te impide saber la historia de la provincia de Hispania.
Por qué no estudiamos latín ya? Porque no tiene casi utilidad, Ya no es una herramienta útil. Y ni el latín ni la historia romana se han perdido. Así que no es una cuestión de que se pueda perder o no, al final esa es la engañifa que ponen quienes defienden esa postura.
Sobre las matemáticas es verdad que las matemáticas son universales, pero ni en el mit ni en ningún sitio de prestigio están explicadas en ninguna lengua minoritaria. A mi me ha pasado de estudiar matemáticas en castellano y luego en la universidad tener que adaptarme a los conceptos en castellano y en inglés, porque la literatura universitaria mucha está en inglés. Por qué poner una lengua de por medio si ya el cambio de castellano a inglés puede ser un obstáculo?
Entiendo que mi postura pueda ser radical, pero tiene una razón y es no poner obstáculos, y si fuera por historia o patrimonio nunca hubiéramos perdido el latín como lengua vehicular
#10 si claro porque las matemáticas en gallego son diferentes que catalán o Vasco… si alguna comunidad tiene sus particularidades lingüísticas pues que se apañen… lo que no podemos es tener 17 sistemas educativos pero que luego el acceso a la universidad sea nacional.
#8 La educación está centralizada desde el Ministerio de Educación, otra cosa son las aristas donde las comunidades pueden proceder, que está bien que así sea, ¿o es que lo que te molesta tiene que ver con la lengua en la que se estudian algunas asignaturas?
#13 Al contrario, las lenguas es algo enriquecedor. (aunque un buen dominio de inglés es lo único útil). Lo que me preocupa son diferentes nivles, exigencias, temarios. Vease el ejemplo de acceso a la universidad de Canarias.
#18 Tienes razón, coincido.
#8 La ley de educación es central... y no se ha podido llegar a un acuerdo de estado en la vida. Por ejemplo. En el País Vasco acaban de aprobar un texto para educación con el apoyo del 90% de la cámara.
#8 si, si, y que nos cuenten que Suarez fue una bellisima persona. Anda, tira....
#32 Y algo del Che como gran lider para compensar hombre, así todos contentos
#33 no se si el Che tuvo participacion en la "transicion"....
A mi, es que me gusto que me enseñasen que al otro lado de los pirineos hay tres provincias vascas, que compartimos cultura, como se las repartieron entre españoles y franceses, por que hay una isla que cada x años pasa de manos francesa a española y esas cosas que desde madrid no prestan atencion, por que "es francia".
Prefiero que en lo que se refiere a enseñanza, se intervenga desde aqui.
#36 Por supuesto que eso es interesante, no he dicho lo contrario. Es como el que lee un diario local para enterarse mejor de lo que pasa cerca.
Educación central no significa eliminar eso. Significa igualar niveles sobre todo, y temario común central (si bien a este le puedes añadir temas regionales validados como el que mencionas)
#37 pues eso tendran que plantearse los que lleven retraso en la enseñanza que les corresponde, no??
segun acabo de mirar (nunca me he interesado por el tema y he tenido que buscarlo), puede llegar hasta 2 cursos de diferencia.... y nosotros por ese lado vamos cubiertos en la media. no se si centralizarlo nos ayudaria o restaria recursos.
Mejor que nos dejen a nosotros hacer las cosas que hacemos bien, no crees??
#46 Ese es el punto. Que todos los españoles deben tener los mismos recursos educativos. No por nacer en Madrid o Bilbao debes tener mejor educación que en Tenerife o Badajoz.
#8 En uno de los países más ricos del mundo, Alemania, haces el instituto en un estado y puede que no te sirva para entrar en la uni en otro. Curiosamente, no parece afectar demasiado a su capacidad de gestionar el país ni parece que se sientan menos alemanes por ello.
No, la educación no tiene que ser central. Nada, en realidad, necesita ser central, más allá de un parlamento organizativo. El centralismo no aporta más que ruína a algunas zonas. La autogestión hace que cada región decida por si misma lo que cree conveniente.
#50 Si es que España ya es minúscula. Seguir bajando solo lleva a ineficiencias y sobre todo a gastos infinitos en instituciones locales. Como nos pasa ya en España. La mayoría debería ser fijado en Europa y algunos temas en España. Pero no bajar más.
Un poco como estados unidos y sus estados. Europa y sus estados.
#57 Alemania y sus estados, Holanda y sus estados...
curioso que nos fijemos en eeuu, pero no en los paises con mejor nivel de vida.
#7 no es eso, es que si fuera todo como los fueros de Pais Vasco y Navarra, Canarias estaría en la pobreza absoluta o Extremadura, tiene que existir solidaridad entre regiones, y eso con el cupo vasco no ocurre, lo que gana el Pais Vasco es para ellos
Si eso te parece bien y solidario para el resto del país, vota un partido que busque eso, pero a mi no me parece nada bien (cada uno tiene su voto y lo ejerce cómo le da la gana)
No es que te dé un sincope, por cierto, España es de los países más descentralizados del mundo
#14 Creo que con tu comentario das a entender que no conoces en profundidad lo que es el cupo vasco y tampoco conoces cómo funciona el sistema de financiación autonómico.
Pero ya que lo mencionas, el País Vasco y navarra, por el concierto vasco (que no el cupo) tienen derechos y obligaciones. Una de las obligaciones es que deben cumplir estrictamente con las cuentas públicas y no pueden pedir dinero al estado en caso de incurrir en déficit, como sí tienen permitido las demás Comunidades Autónomas.
La realidad es que el concierto Vasco y navarro, con sus ventajas (que también la tiene) y sus obligaciones, hace más por el equilibrio fiscal que el método de financiación autonómico.
Ahora todo son quejas por lo insolidarios que son los vascos y los navarros, pero en los 80, cuando la reconversión industrial destruyó prácticamente todo el tejido industrial Vasco y teníamos un paro más alto que el de España (sólo se revirtió a partir del 2000), con picos del 26%, nadie se quejaba ni vino a pedir un concierto o cupo. Claro, porque la cuenta salía a pagar. Un ejemplo fue Pujol, que se lo ofrecieron y ya dijo que mejor no, que eso de gestionar la crisis, que lo hagan otros.
#40 Muchas gracias por tu comentario y ciertamente el mío no ha incluido toda la información y se puede considerar sesgado
Pero me acabas de decir lo mismo, ahora que soy rico no comparto, cuando era pobre tampoco os pedía, creo que es una decisión muy muy liberal
Imagina que si en vez de una comunidad lo hace una clase social, yo no comparto mi riqueza porque cuando era pobre no os pedía parte de la vuestra
#43 La realidad es que el País Vasco aporta más que requiere de las arcas públicas. Quizás podría aportar más por su pib, pero no creas que es algo significativo para el total o que supondría una gran diferencia para las comunidades. A fin de cuentas, 2 millones de personas es el 4% de la población española. Esto no invalida tu argumento, pero pone en contexto lo que obtendrías.
El problema a mi modo de ver es que el modo actual fomenta la irresponsabilidad fiscal. Gasto y gasto, que otros me financiarán cuando me endeude y no pueda pagar. Eso no debería funcionar así. Es cierto que hay zonas de mayor necesidad económica y desequilibrios en el sistema de financiación autonómico, pero eso no puede ser razón para que la única acción sea poner el cazo y esperar que otros me salven o me digan qué hacer. Desgraciadamente, es algo que en España pasa más de lo que debería.
#45 Te doy absolutamente toda la razón a tu comentario
He hablado del chocolate del loro cuando siempre me quejo cuando lo hacen otros
#43 el gobierno Vasco para poder asumir el cupo en sus comienzos hubo de subir los impuestos en un época de crisis muy fuerte. Eso no es una posición liberal.
#7 España es uno de los países más descentralizados del mundo, no se a que viene decir que todo deje de pasar por Madrid
#56 solo hay que ver su red de carreteras
#58 Hay que intentar salir del siglo XIX: España es el 52 país del mundo en extensión y el tercero (detrás de China y EEUU) en kilómetros de autovías y autopistas, tenemos 15.000 kilómetros de autovías y autopistas construidas ¿Todas terminan y empiezan en Madrid?
Por cierto, ¿Aquí de qué estábamos hablando?
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/regiones-mayor-autonomia-europa/
#6 pero eso son cosas positivas, te han preguntado por lo negativo
#9 Por eso, que hay que poner el cupo vasco en todo el país.
#6 ambas cosas me parecen geniales. Debería ser así todas las ccaa
#6 Si a todas las comunidades se da a elegir un cupo como el Vasco cuantas comunidades lo rechazaría?
Catalunya lo hizo
#6 ¿Eso no está en la constitución? ¿Tú no serás un anticonstitucionalista de esos?
Como te oiga el Aznar...
#82 La Constitución tiene más agujeros que un queso gruyere
#84 Pues díselo a los "constitucionalistas".
#4 ¿Que el PNV es más de derechas que Ciudagramos?
#12 El PNV es un partido democratacristiano y Ciudadanos liberal, a partir de ahí, sus diferencias en la forma de entender la política y la economía son muy diferentes. Tu dices que el PNV es más de derechas que Ciudadanos, depende por donde lo mires. Desde el punto de vista tradicional es posible. Desde el punto de vista económico, Ciudadanos es muchísimo más de derechas que el PNV.
#4 que te parezcan comparables el PNV y Podemos solo pone de manifiesto que tú votas marcas, no ideas.
#4 que tendra cosas malas, pero.... otro que se ha creido el cuento del "oasis vasco"
Pues que quieres que te diga, es hablar Matute o Rufian y ponerse a temblar los cimientos de la "democracia española", Este es un espantapajaros que mientras aqui su policia apalea a trabajadores como los de Tubacex, viene a pedir cuentas por el sahara.
Nada nuevo bajo el sol, tan de fiar como el Psoe.
#4 Una cosa es Aitor Esteban como parlamentario y otra muy diferente el PNV.
intervención entera http://menea.me/262rk
#1 Lo que importa es la intervención entera y los argumentos que usa, no ese encontronazo al final.
Pero los medios de desinformación masiva tienen que desviar la atención sobre los argumentos.
Me hacen mucha gracia a la vez que me dan mucha grima los titulares tipo:
"Quiensea ESTALLA en donde sea"
Aiba la hostia joder, que me dejes terminar pues, no me trates como a uno de Donosti!
¡Qué grande¡
Un nacionalista vasco hablando de geopolítica es como mi tio Anselmo hablando del acelerador de protones.
#21 tu tío Anselmo es Físico?
#51 físico tubercular. Siembra patatas.
#53
No tiene precio como congresista. Un tio que va al congreso a debatir, dialogar y razonar sus puntos de vista, no a patalear y montar bronca, como hacen los que todos sabemos. El Congreso no es Salvame, o no lo deberia ser
10 minutos para tratar un tema asi, es que son sinsentidos.
Y no se ha levantado y dado una ostia de milagro, porque los vascos no son agresivos, que si soy yo se la lleva.
#5 Cierto, la muy conocida y 100% demostrada falta de agresividad vasca. La kale borroka y bandas armadas fueron espejismos
(Aclaro que soy vasco, para que si me crujis a negativos no sea por hablar desde fuera)
#26 Está acertadamente hablando de geopoólitica que interesa a España.
Este tipo es un grande. Hay pocos oradores en el congreso como Aitor Esteban. Da gusto escucharlo.
Menos mal que tenemos a Aitor, la leche... Todo de tapadillo y por la puerta de atrás.
El PSOE cada vez más dictador.
Ala, ya está, joder!!
La hipocresía en persona.
Antes de ayer partidarios de mandar armas a los que machacan el Dombas y hoy reivindicando la independencia del Sahara.
Por lo visto para el PNV hay derechos de autodeterminación buenos y derechos de autodeterminación malos.
A quien le importa lo que pienses, te opones o no, preguntas, y dices porqué si tienes tiempo... ostias, joder...
Que patochada esta del sahara, ni español ni ostias, en su momento el polisario le vino bien a la republica, por aquello de combatir a franco, pero no podiamos matener esa colonia, ni con franco ni sin el.. eso si, los saharauis, son españoles de pleno derecho si quieren. un pais o estado no va a ser nunca, puede ser argelino, y proislamico radical, o marroquí, que es lo que va a ser pues cuenta con el apoyo de usa,, España no era nada, actualmente la inmensa mayoria de la poblacion de esa zona ya no es saharaui... no se puede hacer nada... y estabamos tirando piedras contra nuestro tejado, al igual que con gibraltar... no es nuestro se lo dieron unos gobernantes, si lo queremos será invadiendolo militarmente, o convenciendo a sus dueños de que nos lo devuesvan... lo demás son enredos...