Hace 2 años | Por Wolfgang a threadreaderapp.com

Comentarios

D

#2 Doy fe de ello.

Yo ya no lo hago pero soy consciente de queVerdaderofalsoVerdaderofalso se revuelca en esa mierda de vez en cuando y nos deja alguna perlita por meneame.

Cabre13

#3 Tras la pandemia, ertes, confinamientos, crisis económica y restricciones es muy fácil convencer a la gente de que la solución está en que gobiernen otros.

Cabre13

#4 go to #11
Yo no conozco a nadie que apoye a Vox por estar a favor de algo que dicen, solo les apoyan por que Vox está en contra de lo que dicen otros.
Incluso conozco a gente que ya se avergüenza de haber apoyado a Vox durante el último par de años.

jaipur

#11 me recuerda "mutatis mutandi" a la situación de la Alemania tras la IGM de, escasez, paro, etc -ademas de la profunda humillación por las condiciones impuestas con el Tratado de Versalles tras la IGM- y el enorme descontento que aprovechó muy hábilmente Hitler y el partido nazi para auparse -sin olvidar del uso de la fuerza por supuesto que empleó- al poder en Alemania..

No es por tanto el único ejemplo histórico de como la derecha o las élites aprovechan circunstancias adversas para la población muchas veces generadas por ellas previamente -doctrina del shock- para conseguir el poder pero sí es bueno traerlo a colación para recordar como la historia constantemente se repite y deberíamos aprender de ella para no volver a cometer los mismos errores.
Por último, señalar que con el aumento y la extensión de la extrema derecha en un mundo multipolar y cada vez más tensionado la posibilidad de que esto se nos vaya de las manos como una ruleta rusa es obviamente mayor

MikeR

#3 mira, #19 un "liberal conservador" que se ha ofendido

D

#22 más bien un ciudadano con un cerebro y neuronas funcionales

MikeR

#27 Por qué me habrá venido esto a la cabeza???

D

#35 pues sí, te aplica muy bien. Seguramente por eso te ha venido a la cabeza.

D

#35 clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap

Morrison

#27 Liberal y ciudadano con cerebro son términos contradictorios.

#44 Que no sea suficientemente extrema para ti no significa que no lo sea, uno de los ministros favoritos de meneame tenia una foto en su casa con una sudadera de la Alemania comunista, esa dictadura donde disparaban a los que intentaban salir

tremebundo

#51 Otiaaaa, que extremoooo!!!

Findeton

#44 Iglesias, ex-vicepresidente. Garzón, ministro de consumo. Ambos declarados comunistas.

tremebundo

#77 Ahora te toca decir una medida extrema que hayan implantado en sus cargos de gobierno.
Si no, cualquiera podrá decirte que te estás inventado lo del extremiy.
Hechos.

Findeton

#82 Y a ti una medida extrema que haya aplicado Vox.

tremebundo

#88 ¿Entonces no te viene a la cabeza una medida extrema? A ver si te lo has inventado...
Para los de BOCS, estudia las primeras medidas a las que están obligando a los del Partido Podrido en CyL.
O échale un ojo a su programa electoral.

Findeton

#95 Y no te viene alguna medida implementada por Vox (no sólo en el programa) a la cabeza que sea "extremista"?

tremebundo

#100 Otiá, tío! No vas a probar tus acusaciones ni de coña. Con el "y tú más" (aunque sea falso) os basta.
Alaaaaa...

m

#88 prácticamente el 100% de su programa electoral, por cierto tú no eras liberal? Poca cosa veo yo menos liberal que VOX

Findeton

#96 Yo nunca he votado ni votaré a Vox. Al revés, sólo digo que igual de extremistas me parecen Vox y Podemos. Igual, no digo que Vox no lo sea.

Morrison

#88 Te voy a poner un par de medidas propuestas por Vox que son de extrema derecha:

Vox pide quitar la sanidad gratuita a los inmigrantes irregulares durante el estado de alarma
https://elpais.com/espana/2020-03-24/vox-pide-quitar-la-sanidad-gratuita-a-los-inmigrantes-irregulares-durante-el-estado-de-alarma.html

Vox pide "especialistas" en la sanidad pública "para ayudar" a los gays que "tengan dudas"
https://www.elespanol.com/espana/politica/20220525/vox-pide-especialistas-sanidad-publica-ayudar-dudas/675182763_0.html

La discriminación y el saltarse los derechos humanos a la torera, es un rasgo intrínseco de la extrema derecha.

Ahora a ver si eres capaz de poner alguna medida comunista o simplemetne socialista (no confundir con socialdemócrata) del gobierno.

s

#82 Te parece poco ponerle un ministerio a la cajera?

Verdaderofalso

#20 votamos a quienes no cuestionan el origen de sus problemas sino que señalan como responsables a otros aún más pobres que nosotros.

Es que ese es el problema, señalamos al que es menos que nosotros, en el trabajo, en el día a día, la individualización de la sociedad nos ha llevado a ver al inferior a nosotros como el causante de nuestros problemas y es el discurso fácil.

“Porque ese tiene derecho a (lo que sea) y yo no” y conspiramos o jugamos para que le puteen, en vez de decir “porque yo no tengo lo que él tiene”

No ves que la política de ultraderecha protesta por la inmigración, pero luego sectores de empresarios de ideología de derechas piden aumentar la inmigración porque no tienen mano de obra porque no queremos trabajar por un cuenco de arroz? En cuando traigan inmigrantes y vean la realidad en un tiempo pedirán los mismos derechos.

No ves el problema de los eeuu, (me hacía gracia el vídeo entrevista) cuando entrevistaban a un hijo de inmigrante quejarse de los inmigrantes que robaban el trabajo porque lo hacían más barato.
O sea tú si eres un ciudadano bueno aunque tu padre fuera un inmigrante espalda mojada que huía de la represión política (como decía en el vídeo) porque tú ya has nacido en el país.
Estoy buscando el vídeo aunque ya tiene tiempo. Creo que fue en la CNN.

A tu último párrafo, el problema es la infantilización de la sociedad.

D

#25 Es mucho mas facil echarle la culpa al debil y volcar tu odio contra el que contra el poderoso...

La culpa de todo es de gays, inmigrantes y feministas, no del IBEX35 ni del sistema que gobierna USA.

D

#4 como dice #5: hasta que hablan de los masones y te sientes identificado como uno de los objetivos de su odio todo va ok

D

#5 Cada vez que lo veo, no entiendo como no se emite en escuelas e institutos... Se me ponen los pelos de punta cada vez que lo veo, y rememoro lo fácil que es llevar a l aguerra y la ruina a un pueblo.

johel

#75 No interesa, la fragmentacion social es la herramienta de base de las elites economicas.
Muchos te diran que eso de la unidad de clases es de comunistas, si, lo digo en serio, ese es el nivel actual. Ese mismo video lo grabas con fondos nevados, con actores del norte de europa y le prenden fuego.
De hecho estoy esperando que un mayo 2022 despistado me responda una burrada de ese pelo... quizas deberia haber sido mas sutil y dejado caer un bandejazo para soltarles luego un zasca.

D

#5 Muchas gracias, no lo había visto nunca. Impresionante documento

ContinuumST

#12 #13 Miedo.

Verdaderofalso

#23 antes les daba vergüenza decir que eran o que son, ahora les llena de orgullo

D

#12 El desencanto lleva a votar 'a otros'. No es mas...

No creo que nadie ni se lea la BASURA que proponen... es mas un voto de castigo que razonado, a mi modo de ver....

box3d

#49 es mas un voto de castigo que razonado, a mi modo de ver

Las lindezas que me dijeron por sugerir eso...

D

#60 Voxeros? no conozco a tantos, afortunadamente.

MiguelDeUnamano

#49 ¿Qué desencanto? Coño, que nos hemos tirado 30 años alternando PP y PSOE habiendo otras alternativas, alguna tan decente como no votar si lo que crees que hay en el menú es mierda. No hay voto por desencanto si siguen siendo los más votados los de siempre.

Que no digo que no haya descontento, ojo. Por otro lado, cuando hablo con gente de derechas, sus quejas y las soluciones que proponen a la economía y demás "son de izquierdas", pero por alguna razón esperan que sea la derecha quien las aplique (banca pública, energéticas, etc).

D

#70 No te refuto NADA de lo que dices pq pienso igual....

Yo me referia a que la mayoria de la gente embiste, no piensa. No les gusta algo? pues embisten y les da igual lo que les pongan delant2e: solo quieren embestir.....

Pero vamos, esto no es nuevo:


De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea


Antonio Machado. Proverbios y Cantares

MiguelDeUnamano

#73 No me lo he tomado así, simplemente no veo que ese desencanto, que es generalizado y que llevamos muchos años cargando, no se manifiesta como protesta salvo en un pequeño porcentaje.

Y sí, llámalo embestir, es reaccionar irracionalmente. Y en ese proceso de reacción participan los medios creando "escándalos" o poniéndose de perfil ante los que sí lo son.

Como sucedió en el pleno de Lorca, los pastores dirigen el ganado para que embista irracionalmente, luego también votan de la misma manera.

D

#10 Crisis económica de 1929 -> crecimiento del fascismo.
La historia se repite.

Verdaderofalso

#57 es lo que más temo

7

#57 Solo que esta vez ya sabemos hacia donde vamos y está en nuestra mano evitarlo. Es tan simple, tan sencillo como asimilar que la extrema derecha, el fascismo, el franquismo no son ideologías que tengan cabida en democracia y en consecuencia ilegalizar a aquellos partidos que se consideran afines a estas ideas. Pero claro, aquí somos más papistas que el papa, más democráticos que nadie y así nos luce el pelo. Después vendrán los lloros.

Verdaderofalso

#83 que van a venir lloros lo tengo asumido porque la gente parece que le importa muy pcoo

Mathrim

#4 "Qué hace que alguien antes moderado vite a partidos como vox"

La infelicidad, la ignorancia y la falta de ganas de informarse.

Uno de los grandes problemas de la "democracia" es el sufragio universal... No todo ciudadano está preparado para votar, y no me refiero solo a los que votan VOX, considero que hay unos 13 millones peores que votan a partidos probadamente corruptos... No hay hecho que muestre mejor que el sufragio universal, no funciona.

Yorga77

Vaya los recipientes de tela de compost de primera especial terminaron de comer.

Lo digo por los negativos.

clowneado

#17 Muy sutil. lol

kampanita

si aún no te has ahogado en tus propios vómitos, es como para darte la enhorabuena.

Findeton

#1 Y encima la actividad de la extrema izquierda es aún mayor. Incluso están en coalición en el gobierno.

D

#34 como de extrema derecha se debe ser para considerar este gobierno de extrema izquierda

D

Aquí es fácil identificarlos, Laura. Por ejemplo muchos de los que votan negativo a esta noticia.

MiguelDeUnamano

#40 ¿Y cuando dices "llamar fascista a todo el mundo que no comulga con su color político" te refieres a quienes en los medios definen como "constitucionalistas", por ejemplo?

Porque yo no he visto a nadie llamar fascista a todo el mundo que no comulga con su color político, más bien es un bulo o exageración de quienes no tienen argumentos para justifiar a la extrema derecha de otra manera.

Sólo en España, no he visto a la izquierda llamar "fascistas" a la derecha vasca, por ejemplo, salvo que de alguna enfermiza manera creas que izquierda y derecha vasca "son el mismo color político".

En cambio hay un esfuerzo mediático sostenido en el tiempo por buscar continuamente eufemismos para blanquear a la escoria de extrema derecha. Igual te los han colado todos y crees sinceramente que, cuando hablan de "constitucionalistas de toda la vida" es imposible que sean unos fachas de mierda por mucho que lleven la bandera del pollo.

D

#48 Que viene el lobo 2.0

m

#66 a la tercera llegará de verdad

Expat_Guinea_Ecuatorial

#56 Solo rebato el mantra propagandista comunista de querer aglutinar capitalismo y fascismo cuando son cosas antiteticas. "Todo para el Estado, nada fuera del Estado, nada por encima del Estado" Eso dijo el creador del fascismo, por cierto, dificil diferenciar esto del socialismo pero es otro tema

"Somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual para la explotación de los económicamente débiles, con sus salarios injustos, con su evaluación indecorosa de un ser humano de acuerdo con la riqueza y la propiedad en lugar de la responsabilidad y el rendimiento, y todos estamos determinados destruir este sistema bajo todas las condiciones" Esta es de Adolfito, y ese si afirmaba haber leido a Marx. En el socialismo tambien hubo diferentes grupos oligarquicos que compitieron entre si, Socialismo vs Nacional Socialismo kiss

El capitalismo no puede existir en las condiciones que esos dos instauraban, donde el poder total del estado es el fin buscado

Beltenebros

#65
No rebates ningún mantra de la propaganda, al contrario, lo repites.

Te lo vuelvo a decir, se nota que no has leído a Karl Marx.
Ni tampoco has leído a Lenin, ni a Mariátegui ni a Gramsci, encarcelado por Mussolini, ni a tantos otros.

h

#72 de responder al comentario que te han puesto, ni hablamos, no?

Beltenebros

#76
¿Doble cuenta, eres portavoz, representante o pariente de alguien?

h

#79 Todo ello.

Pero de responder, ni hablamos, no?

Beltenebros

#84
He respondido todo el tiempo.
Otra cosa es que tú o tu alter ego, queráis que os diga lo que queréis oír.
Pero sabes qué ocurre, que a mí no me dicta nadie mis comentarios, exceptuando mi conciencia, claro está.
Si tienes ganas de jugar trolear, búscate otro foro.
En cualquier caso, te convendría leer el Manifiesto Comunista de Marx y Engels. Un poco de lectura te vendría bien.

h

#85 hombre sí, ahora mismo me lo compro en Amazon y te respondo alguna chorrada que no tenga nada que ver. Luego hablamos.

Beltenebros

#89
Las chorradas ya las has respondido.
Como buen capitalista, sólo te planteas comprar un libro, y además a través de una transnacional que explota a sus trabajadores y ha realizado espionaje industrial y plagio.
Lo de ir a una biblioteca parece que no se te pasa por la cabeza. O buscar esa información por internet, gratis.

h

#92 soy todo un hijo de puta, como has podido comprobar.

Beltenebros

#84
Por si lo de leer no te va, te recomiendo esta obra de teatro. Ahí tienes casi todas las respuestas a lo que preguntas:

D

Está bien difundir lo que comenta pero el hilo apenas trata de dos casos, esperaba más texto.

Beltenebros

#86
Te recomiendo que leas sobre esta guerra. Y te puedo decir que hay muchísima bibliografía.
Si quieres, puedes empezar por este libro, escrito por un militar español:

Dentro del grupo de cadetes que se formaron en la Academia de Infantería en las dos primeras décadas del siglo XX, están dos hombres bien distintos. Por un lado, Francisco Franco Bahamonde quien, durante su estancia desde 1907 a 1910, dejó constancia «de sus limitadas dotes intelectuales y de su escasa afición al estudio; nunca lograría destacar entre sus compañeros, que, ciertamente, lo consideraban un muchacho triste, introvertido y mediocre».

Por el otro, está Vicente Rojo Lluch quien, durante su ingreso como cadete desde 1911 hasta 1914, alcanzó el 4 número de su promoción, causó una excelente impresión en sus profesores y compañeros, que «supieron valorar su inteligencia, su capacidad de trabajo, su afición al estudio y también su rectitud moral».

«Vicente Rojo, el general que humilló a Franco», de Carlos Blanco Escolá desbanca al mismísimo Franco e intenta demostrar cómo Vicente Rojo, figura histórica recuperada en las páginas de este libro, superaba constantemente a Franco durante la guerra civil, a pesar de que sus méritos no le serían reconocidos oficialmente durante el período de la monarquía, cuya deplorable política militar «propició el encumbramiento de personajes tan mediocres como Francisco Franco».

La victoria nacionalista, dice el libro, no vendrá dada por las virtudes militares del supuesto «invicto caudillo», sino por la aplastante superioridad de medios. De hecho, a lo largo de la contienda española, Vicente Rojo tuvo ocasión de humillar muchas veces al Caudillo, a pesar de que Franco estaba apoyado por las potencias fascistas. Sin embargo, gracias a la acertada dirección de operaciones y a los dotes como organizador de Rojo, se compensó la abrumadora superioridad del bando nacional, consiguiendo que la guerra civil se prolongara durante casi tres años.

Vicente Rojo, al estallar la guerra civil luchó junto al bando republicano. Por Orden de 14/8/36 pasa al Estado Mayor del Ministerio de la Guerra de Hernández Saravia. Como teniente coronel fue jefe del Estado Mayor de la defensa de Madrid. Especialista en táctica y estrategia se convirtió en el más importante mando militar del bando rojo. Fue Jefe del Estado Mayor General en mayo de 1937 y en septiembre del 37 fue ascendido a general. Planificó las ofensivas de Brunete, Teruel y del Ebro. Al caer Cataluña, convencido de la derrota de su ejército, marchó a Francia. Fue profesor en la Academia Militar de Bolivia entre 1943 y 1956. En 1958 volvió a España.

Vicente Rojo, el general que humilló a Franco
Carlos Blanco Escolá
Editorial Planeta


https://archivo.kaosenlared.net/vicente-rojo-el-general-que-humill-a-franco/index.html

LamaLLama

Si escucháis a alguien usar el término "ultraderecha" o "ultraizquierda" sabes que no le puedes tomar en serio.

Solo los mas polarizados y engañados caen en esas trampas ideológicas de los políticos

Beltenebros

#64
Marchando una ración de equidistancia.

LamaLLama

#80 mejor que estar engañado en su juego izquierdas derechas entretenidos mientras os roban desde arriba...

D

A esto hay que sumar las operaciones de intoxicación que implementan en redes conocidos outsiders (ante la última espero que actúe Fiscalía). Es fascismo. Fascismo adaptado a nuestro tiempo y debería ser motivo de preocupación para todos los demócratas de izquierdas y derechas.

Derecha NO fascista? Al final lo de llamar facha a todo el mundo normaliza el fascismo.

MiguelDeUnamano

#14 Lo que normaliza el fascismo, la escoria de extrema derecha si te incomoda que se le llame fascismo, es blanquearlo, abrazarlo y excusarlo. Y por supuesto, decir que "llamar facha a todo el mundo normaliza el fascismo".

Claro que hay derecha no fascista. Curiosamente hay escoria de derechas que se refiere a ellos como fascistas, algo que no veo nunca recriminar a quienes dicen preocuparse "porque se llame fascista a cualquiera". Como no lo hacen cuando se dice "feminazis", "fascismo de izquierdas", "lazis" y demás gilipolleces propias de mentes enfermas.

Además creer que "porque se llama fascista a cualquiera" es una simpleza. También se le llama comunista a cualquiera y eso no hace crecer el comunismo, ni mucho menos que los medios que sí blanquean el fascismo de mierda cambién de opinión.

D

#24 Lo normaliza llamar fascista a todo el mundo que no comulga con su color político. Lo estamos viendo desde hace muchos años en la televisión, ahora que salgan grupos realmente fascistas, hará que sea una gota más en el cubo de la simpleza, porque no calará. Se ha usado el término por parte de la izquierda como un comodín.

Llámala como quieras, a mi lo que me incomoda de verdad es sentarme en pelotas en un sofá de cuero.

I

Chabacanería, incultura y egoísmo. El fascismo es el plan B del capitalismo.

Beltenebros

#31
El fascismo es el brazo armado del capitalismo.

#47 Claro, por eso el capitalismo lucho junto al comunismo contra el fascismo... en otro post hablas de conocer la historia pero esa parte te la has saltado

Beltenebros

#55
Tú te has saltado que dentro del capitalismo hay contradicciones y diferentes grupos oligárquicos que compiten entre sí.
¿O de qué crees que iba la Primera guerra mundial, donde la mayoría de reyes y emperadores eran parientes?
Se nota que no has leído a Karl Marx.
https://elsolweb.tv/rey-inglaterra-no-salvo-primo-zar-ruso-nicolas-ii/

D

Lo repito, se viene otro Franco.
La izquierda peleara mal y perdera, como todo pituco de izquierda ?

Beltenebros

#26
Se nota que desconoces la Historia de España: Francisco Franco fue un cobarde y un inútil como estratega militar. Lo primero lo demostró muchas veces. Lo segundo lo dijo hasta el embajador nazi.
El gobierno legítimo, de izquierdas, del Frente Popular, perdió la guerra por la intervención de nazis alemanes, fascistas italianos, mercenarios marroquíes, y la inestimable colaboración de los gobiernos francés, británico y de EEUU.
Si la guerra hubiera sido realmente civil, sin ningún tipo de injerencia extranjera, el gobierno legítimo habría vencido a los golpistas/fascistas.

D

#46 Los sovieticos ayudaron, pero parece que no fue suficiente.
Igual, haya sido genio o no el Franco, tuvo suerte, y parece que otro se aproxima.

MAD.Max

#26 ¿Se viene o lo están trayendo unos y otros?

Ptleva

La verdad es que me esperaba un trabajo de investigación más trabajado. Sabe a muy poco.

c

Hoy hablando con mis hijos les he dicho que estamos a finales de los años 20 del siglo pasado. El extremismo de derecha está a punto de romper el cascarón del huevo putrefacto y ocuparlo todo. Por eso les digo: huid, insensatos!

Matrix777

Puta escoria cancerígena. Asco es poco.

D

Esto es un hecho, y solo falta atreverse a averiguar los motivos de forma sincera y no partidista. Únicamente de ese modo se podrán empezar a resolver estos problemas crecientes.

luissargazo

Podrías seguir de cerca a todas esas empresas que defraudan horas.

h

En un universo paralelo: llevo desde 2020 investigando a la extrema derecha. No he encontrado nada de lo que preocuparse, he perdido 2 anos de mi vida. Que tengan un buen dia.

Y cuándo vives?...

D

"Llamo ultraderecha a todo lo que no es ultraizquierda y así digo que hay mucha ultraderecha. El hilo."

Vaya basura.

N

#19 Prepárate para los votos negativos de los demócratas meneantes lol

D

#30 luego que si la gente vota mal, que si alerta antifascista, que si las visitas al estercolero progre bajan...

D

#19 Para tí la ultraderecha debe ser un fenómeno paranormal.

D

#38 para mí lo para anormal es calificar de ultraderecha todo lo que no te gusta

Cabre13

#42 El hilo no consiste en llamar ultraderecha a cosas que no le gustan. Llama ultraderecha a un partido que copia frases de la falange, que promueve conspiraciones de la ultra derecha y que amenaza y señala a personas críticas.

Pero claro, no queda tan rebelde y victimista.

D

#42 ¿Cómo cuándo tildas a Menéame de ultraizquierdista?

D

#42 En realidad, fascista, es el que te lleva la contraria.

MikeR

#38 soltando proclamas a favor de Vox es obvio que, como mucho, lo considera de centro. La ultraderecha para el no existe

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