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#3:
Tendría gracia que se la expulsase de la OTAN por comprar armamento ruso y no por agredir sistemáticamente a otros miembros.
#2:
OTAN = mercado de venta exclusiva de armas de EEUU
#21:
OK: invadir Siria y apoyar a milicias de fanáticos islamistas. Intentar ocupar zonas griegas.
KO: comprar material a otro proveedor.
Esto demuestra que EEUU no es un socio sino el mafioso al que pagas por "protegerte".
KO: comprar material a otro proveedor.
Esto demuestra que EEUU no es un socio sino el mafioso al que pagas por "protegerte".
#22:
#16 Y Francia también, han tenido roces navales en el último año con éstos últimos. Hay mar en disputa con Grecia, recursos naturales incluidos, aparte del tema chipriota, y esa es la razón por la que Grecia tiene un presupuesto militar tan abultado, llevan décadas siendo aliados contra los rusos pero enemigos por temas fronterizos. Ahora de lo primero no queda casi nada, y con la política de Erdogan cada vez más nacionalista, autoritaria y antieuropea, se ven conflictos mayores.
A mi me encantan los turcos pero detesto su gobierno y no lo considero aliado para nada, su política exterior desde hace casi una década es totalmente contraria a la europea tanto en práctica como en valores. Pero mientras no tengamos un estado confederal europeo con su propio ejército, con los beneficios de economías de escala y organización unificada, seguiremos dependiendo de los americanos y tragando chantajes de turcos y similares.
A mi me encantan los turcos pero detesto su gobierno y no lo considero aliado para nada, su política exterior desde hace casi una década es totalmente contraria a la europea tanto en práctica como en valores. Pero mientras no tengamos un estado confederal europeo con su propio ejército, con los beneficios de economías de escala y organización unificada, seguiremos dependiendo de los americanos y tragando chantajes de turcos y similares.
#9:
Estados Unidos no tiene aliados, tiene súbditos. Turquía está en proceso de emancipación.
#7:
Ayer mi panadero me sancionó porque el domingo compre una barra de pan en la gasolinera.
Comentarios
Tendría gracia que se la expulsase de la OTAN por comprar armamento ruso y no por agredir sistemáticamente a otros miembros.
#3 Lo importante es la pela...
#6 ... de EEUU
#3 Lo dices como si la OTAN no fuera un tratado comercial para que los Estados Unidos les venda armas a sus aliados.
#3 "agredir sistemáticamente a otros miembros."
Turquía no es santo de mi devoción , pero dime, ¿a que otros miembros de la OTAN ha agredido?
#13 Grecia
#14 Y dime, ¿Cuáles son esas agresiones sistemáticas a Grecia y cuales son los otros miembros de la OTAN a los que ha agredido Turquia?
#16 ¿confiscar material sanitario a España son agresiones?
#20 ¿Cuando ha confiscado material sanitario a España?
Creo que te refieres al bloqueo a la importación de respiradores de fabricación turca sin los permisos pertinentes para hacerlo durante el confinamiento.
Al final, se pidió el permiso y llegaron los respiradores.
España también tenía prohibido la exportación de material sanitario sin permiso del gobierno en las mismas fechas.
#20 "¿confiscar material sanitario a España son agresiones?"
¿Quieres decir que Francia nos ha agredido?
Francia y Turquía confiscan material sanitario destinado a España durante días
https://www.businessinsider.es/francia-turquia-confiscan-material-sanitario-espana-varios-dias-615035
cc #28
#31 Aquí explica bien lo que pasó: https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/llegan-espana-150-respiradores-adquiridos-ccaa-retenidos-turquia_77351_102.html
Las aduanas turcas exigieron que la exportación de respidadores comprados a una empresa turca cumpliera las leyes turcas de exportación. Cosa que es lógico.
#39 Por no decir que eso no es una agresión como nos quieren hacer creer algunos en este foro.
#16 Y Francia también, han tenido roces navales en el último año con éstos últimos. Hay mar en disputa con Grecia, recursos naturales incluidos, aparte del tema chipriota, y esa es la razón por la que Grecia tiene un presupuesto militar tan abultado, llevan décadas siendo aliados contra los rusos pero enemigos por temas fronterizos. Ahora de lo primero no queda casi nada, y con la política de Erdogan cada vez más nacionalista, autoritaria y antieuropea, se ven conflictos mayores.
A mi me encantan los turcos pero detesto su gobierno y no lo considero aliado para nada, su política exterior desde hace casi una década es totalmente contraria a la europea tanto en práctica como en valores. Pero mientras no tengamos un estado confederal europeo con su propio ejército, con los beneficios de economías de escala y organización unificada, seguiremos dependiendo de los americanos y tragando chantajes de turcos y similares.
#22 Lo se perfectamente. Pero lo que no soporto es las exageraciones que es lo que ha pasado aquí.
Creo que decir que Turquía ha hecho agresiones sistematicas (#3) contra miembros de la OTAN es una exageración sin ninguna duda.
Porque lo que ha habido han sido pequeños incidentes a ver quien la tiene mas grande. Pero no se ha disparado ni una sola bala.
#32 "Porque lo que ha habido han sido pequeños incidentes"
Tan feo es exagerar como minimizar los acontecimientos. Estoy de acuerdo en que el compañero ha podido exagerar algo, ya que lo que ha hecho sistemáticamente no es agredir si no amenazar con ir a la guerra, pero de ahí a decir que son pequeños incidentes hay un trecho.
Por cosas mucho más tontas se ha acabado yendo a la guerra y por tanto muriendo miles de personas. Lo que está haciendo Turquía es MUY grave, y por su culpa estamos corriendo el riesgo de que alguien haga una tontería, otro responda con otra y al final acabe todo escalando en una guerra que ya no se pueda detener.
Recordemos que la primera guerra mundial comenzó por el asesinato de un "simple" duque y estoy seguro de que nadie se esperaba que aquello acabara en una guerra mundial.
#47 "Recordemos que la primera guerra mundial comenzó por el asesinato de un "simple" duque y estoy seguro de que nadie se esperaba que aquello acabara en una guerra mundial."
¿En serio me comparas el asesinato del heredero al trono de Austria-Hungría y su esposa con que se acosen unos barcos en el mediterráneo sin disparar una sola bala?
#51 “... con que se acosen unos barcos en el mediterráneo sin disparar una sola bala”
Sigues pecando de lo mismo que criticabas al anterior usuario (o más bien de justo lo contrario al minimizar las amenazas de guerra de Turquía) y además obvias todo el resto de mi mensaje que era lo realmente importante.
Está claro que no intentas razonar, solo pretendes ganar un debate que te has montado tu solo. Yo me bajo aquí.
#67 Voy a darte un razonamiento, un punto clave en la situación diplomática entre Turquia y Grecia, a ver si te convence.
Refugiados. ¿Que está pasando con ellos? ¿Por que están transladando a todos los refugiados de las islas griegas al continente? ¿Por que ya no son noticia?
#57 es una situación que conozco de cerca, mi novia trabaja en Xios haciendo entrevistas a refugiados. Grecia esta inmersa en una deriva nacionalista, igual que Turquía, y entre los dos estados se retroalimentan a base de alarmismo.
#47 La cuestión es que ese razonamiento sería lógico si ignoraras todos los demás tratados y acuerdos que existen entre Turquía y Grecia/UE.
Cuando conoces su relación diplomática entiendes que no ha existido ninguna amenaza real de guerra, sino tira y aflojas diplomáticos relacionados con la pela.
#52 Turquía que, yo recuerde, no ha agredido a ningún miembro de la OTAN que es lo que se esta comentando.
No me hagas ponerte el significado de la palabra agresión.
PD: Que Turquía es un país ultra nacionalista que esta metido en conflictos en Siria, Azerbayan, Libia, etc... no hace falta que me lo digas lo se perfectamente.
goto #32
#54 meter buques de guerra en aguas territoriales de un pais es de toda la vida en terminos militares, un acto de agresion.
Todos los paises se cuidan muy mucho de no entrar armados, incluso aunque haya aviso, en aguas soberanas ajenas.
#55 "meter buques de guerra en aguas territoriales de un pais es de toda la vida en terminos militares, un acto de agresion."
Deberías informarte bien. Turquía no ha metido buques de guerra en aguas territoriales de Grecia .
Son aguas de la Zona Económica Exclusiva, es decir partir desde las 12 millas de aguas territoriales hasta las 200 millas. Por ahi puede navegar cualquier buque de guerra sin pedir permiso, y además no esta nada claro de quien son esas aguas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_del_Egeo
Te recomiendo que mires el enlace que te he puesto para que entiendas lo que esta pasando. Y aquí tienes un mapa:
https://www.larazon.es/resizer/74ExzUqCNwlcsT0CyinG52rpQVY=/840x0/smart/filters:format(webp)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/larazon/YUZBCF6FQVDOBO7DPFQANPX6SE.png
Grecia dice que esta en su zona económica exclusiva y Turquía dice que en la suya. En la practica no esta nada claro.
#16 ¿Te crees que esto es un buscador? Si no eres conocedor de los recientes acontecimientos en el Mediterráneo Oriental, deja hablar a los mayores.
#23 Lo que suponía. Inventas y no tienes ni idea de lo que hablas. No sabes diferenciar una agresión de un incidente.
Vamos un cantamañanas que lo único que sabe hacer es inventar y exagerar.
#13 #21 El discurso turco es que Grecia va a expandir las aguas territoriales de forma unilateral, afectando gravemente al libre movimiento de los barcos turcos. No me parece lógico que reproduzcais el discurso de solo una parte del conflicto.
Otra cosa que es interesante es que tendeis a sobredimensionar las afectaciones de dicho conflicto. O eso parece, porque hablar de agresión y de intento de ocupación turca me parece algo fuera de lugar. Pero mucho.
#16 no le hagas caso a la gente que no quiere discutir. Han creado una montaña de interés propagandístico y hay gente no está dispuesta a discutir el relato hegemónico.
#13 Recientemente Grecia, habitualmente Chipre y esta a la gresca permanente con francia. Luego lo de ser un pais expansionista que intenta invadir territorios de terceros paises no se si es motivo de algo, supongo que no.
google es tu amigo.
#3 Es para morirse de la risa
#3 La OTAN es un club mercantil de compra y venta de Tecnología militar/armamentistica, nada más.
#3 No se la va a expulsar... Es el segundo mayor ejército de la OTAN y principal freno para la influencia Rusa. Mucho tiene que liarla para que la expulsen.
#3 Tendría gracia no, tendría sentido
OTAN = mercado de venta exclusiva de armas de EEUU
#2 si. Es como la tarjeta del corte inglés, rebajas para los socios. Y venden protección como la mafia a los pequeños comercios, si no pagas tendrás problemas
#2 siempre me pregunté por qué ningún país europeo compraba aviones sukhoi SU, o armamento ruso cuando es más barato y posiblemente superior a los sistemas EEUU.
Caso aparte es las mafias militares en la compra de armamento que ríete tu de la Gürtel o los ERE, en comparación.
#12 Y, al fin y al cabo, tenemos a Rusia al lado, no en la otra punta del mundo... que facilita los envios y el mantenimiento
#12 No se si el armamento ruso será superior o no, pero no es muy inteligente comprar material militar, recambios y suministros a un posible adversario. En caso de conflicto lo llevas claro.
#34 pues entonce comprando en EEUU llevamos las de perder, están metidos en todos los fregados mundiales desde la 2 guerra mundial.
#35 Y el precio del pan ha subido en Pernambuco. Por aportar algo también.
#36 eins?
#34 Si me diesen un euro por cada troyano que lleven instalados los misiles rusos que han vendido a Turquia... me podría jubilar...
Por lo demás, parece de primero de Troya.. no comprarás armas, ni aceptarás regalos del enemigo...
#34
No como comprarselo a EEUU que no duda en ponerse del lado de Marruecos en cuanto tenemos la más mínima.
#53 También le vendemos armamento nosotros a Marruecos. Y me parece una buena decisión por lo que expliqué antes de no comprar a tu posible enemigo (en este caso a nuestro favor).
#34 También es cierto que quizá nos iría mejor a los europeos, si llegaremos a un acuerdo entre nosotros, es decir UE con Rusia (que también son europeos).
Rusia tiene un enorme territorio lleno de recursos naturales que la UE necesita, y la UE podría aportar know how, ciencia, capacidad industrial... Y ambos se beneficiarían de una colaboración militar y que la UE salga de la OTAN para centrarse en un ejercito europeo basado en la defensa efectiva con un uso eficiente del gasto.
Pero salir de la inercia de nuestra alianza con EEUU está dificíl, quizá si hubiera repetido Trump hubiera estado más facil pensar en esos términos...
#58 Costaría meter en esa alianza a los paises que van desde el Báltico hasta el Mar Negro, quizá con la excepción de Bulgaria o Serbia. Y aunque me gustaría ver algo parecido a un ejército europeo, la disparidad de intereses de cada país (incluido el nuestro), creo que lo hacen imposible.
#12 aparte de por las alianzas que se dieron en la Guerra fría, pensando de forma un poco conspiranoica, el comunismo tenía más pintas de ser expansionista de forma militar que los EEUU. En caso de que te invadan, era más probable que lo hiciera Rusia, y claro, en ese caso no puedes depender de ellos para renovar y mantener armamento.
Y esa posibilidad de verdad se la creían, solo hay que ver que como se consideraba que la mejor baza militar e la URSS eran sus tanques, una buena parte del material bélico que se compraba, desde armas personales a aviones, estaba especializado en anti-tanque.
Y de todo eso deriva la situación actual,donde con el arma compras los favores de una superpotencia.
#37 totalmente deacuerdo.
#12 supuestamente es por la integración en las redes de información usadas en la OTAN.
Todos los aparatos medianamente modernos de la OTAN están interconectados entre sí, seas del país que sea.
En cambio, si compras a Rusia y lo quieres conectar, puede haber riesgos porque no se conoce el software ruso (y quien sabe, a lo mejor viene con "bugs")
#12 Aparte de lo que ya te ha dicho alguno muchas veces no importa tanto el precio de compra como la interoperatividad con otros sistemas que ya tienes y tener a la vez una logística, formación y suministros para material NATO y otra para material Ruso sería un quebradero de cabeza.
#41 volviendo al tema de la noticia... parece que los turcos no tienen esos quebraderos de cabeza....
#62 Los tienen pero a los que están por encima del mecánico, del operador, del encargado de repuestos, etc; les da igual
#65 jajaja ahora cambia (sistema de misiles ruso S400)+(EJÉRCITO OTAN) , por (nuevo ERP super molón, o nuevo sistema CAD-BIM) + (Empresa con más de 10000 EMPLEADOS) . Ahí si que doy la razón.
OK: invadir Siria y apoyar a milicias de fanáticos islamistas. Intentar ocupar zonas griegas.
KO: comprar material a otro proveedor.
Esto demuestra que EEUU no es un socio sino el mafioso al que pagas por "protegerte".
Ya está tardando la expulsión.
Estados Unidos no tiene aliados, tiene súbditos. Turquía está en proceso de emancipación.
#9 ¿por la debilidad del señor o por la fuerza de Erdogan? Yo creo más bien en la debilidad, quizás momentánea, de USA. Pero obviamente no tiene el patio muy ordenado.
Ayer mi panadero me sancionó porque el domingo compre una barra de pan en la gasolinera.
Lo interesante es que Trump firma y parece un movimiento final puesto que se va, pero no es así: tanto el Congreso como el Senado ya aprobaron dichas sanciones hace tiempo. Lo que hace Trump es poner un poco más cuesta arriba a Biden.
http://elterritoriodellince.blogspot.com/2020/12/ejercicio-practico-de-irracionalidad.html?m=1
todos los paises europeos deberían salirse de la OTAN y formar alianza de defensa europea. Lo malo es que en el proceso ibamos a tener oleadas migratorias a raudales, posiblemente perdiesemos las Canarias, los nacionalismos europeos iban a ser alimentados y azuzados por algun ente misterioso y demás judiadas por parte del 'amigo' yanki.
#24 Ya existe en Europa un proyecto que se encamina a ello, pero jugar a dos bandas es dificil porque EEUU se cabrea: https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/159/la-politica-comun-de-seguridad-y-defensa
#50 ¿Crees que queda muy lejano un ejercito comun de la UE?
Si compran a los rusos es porque USA no les venden el armamento equivalente, y no lo hacen porque desconfía de ellos, y a lo mejor porque se la puede liar a Grecia. Al final no es solo solo por la pasta.
Uhhhh...Erdogán la está liando. Cada día un conflicto con uno distinto. Menudo lumbreras.
#5 No sé qué decirte, yo no me sentiría cómodo en su pellejo, pero últimamente está tan de moda esto del moving target, ir creando una distracción tras otra para que no sepan si, quién, dónde, cuándo o por qué atacarte, que no puedo menos que albergar una pequeña duda de si realmente lo está haciendo bien...
aún sieguen dando la matraca? pero no es cuando certifican que ganó el otro? están haciendo política de tierra quemada.
La OTAN tiene dos (de)funciones para los colonizados por el dólar que la integran.
1. Una orquesta del poder capitalista angloamericano. Pero que no mueven un dedo cuando uno de sus músicos amenaza de todas las formas posibles a otro (Turquía-Grecia).
2. Un economato de escopetas que financia con capital internacional los caprichos de West Point.
El lío no es una incompatibilidad tecnológica, es un exceso de soberanía y una desconsideración hacia el capo di tutti capi.
Antes de responder asegúrate que respondes a la persona que quieres responder porque yo no soy la misma persona que ha iniciado la conversación. Yo solamente he visto a un ignorante dándoselas de experto preguntando cosas que todo el mundo en la conversación conoce y se lo he hecho saber.
A lo de cantamañanas ni te respondo porque ya bastante en ridículo te dejas tú solito.
Aqui nadie lo dice pero, el sistema antimisiles es muy caro y complejo, sabiendo los problemas que les iba a producir a los turcos que no son tontos, tiene pinta de que debe ser bastante bueno. Pasa igual que la vacuna, muchas risas pero al final es una vacuna igual de seria que el resto que además una de las vacunas europeas, la Oxford-AstraZeneca, la está estudiando para combinarla con la suya. Los rusos se han estado poniendo las pilas estos últimos años, tienen aún mucho que solucionar pero mis respetos
A mi las alianzas tipo OTAN me parecen anacrónicas y no deberían existir en estos tiempos.
Pero dicho esto, y dado que existen y que el supuesto enemigo es Rusia, me parece lógico que quien esté en la OTAN no compre armas del lado opuesto.
Eso si, también me parece que Trump debería de dejar de hacer gilipolleces del estilo "para lo que me queda en el convento me cago dentro".
Lo hace para defenderse de Israel, su principal enemigo en la zona ... Israel cuenta con todas las bendiciones y ayudas en cuestion de armamento por parte de los EEUU, no en vano es su lacayo.
Tenían que haber comprado el sistema antimisiles a Francia...
Entonces Erdogan si tiene cojones, no?