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#1:
Vaya, quién iba a decir que ceder al mantra liberal de bajar impuestos no iba a salir como se esperaba...
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Vaya, quién iba a decir que ceder al mantra liberal de bajar impuestos no iba a salir como se esperaba...
#1 grandes gestores
#2 Y muchos ladrones.
#1
#4 Desde las bancadas de PP y VOX sí se pedía bajada de impuestos.
#5 y?
#6 ¿Y? Que son los liberales en acción. Paso de entrar en el tontuneo del "liveralihmoh berdaderoh", ya llevo muchos años escuchando eso de "eso no era comunismo verdadero"...
Por cierto Rallo tan cobarde como siempre. A caballo pasado...
"Sánchez ha dicho que las medidas que propone estima que bajen la inflación en 3,5 puntos porcentuales. Esto es un despropósito, ha anunciado una cierta rebaja del IVA, un abaratamiento del bono transporte... pero para que hubieran bajado 3,5 puntos el IPC con estas medidas el precio de electricidad, gas y carburantes debería haber caído un 50%. ¿De verdad alguien se cree que con estas medidas el Gobierno ha bajado un 50% el precio de electricidad, gas...? Estas medidas no tienen el efecto que está vendiendo el Gobierno"
Y aún así a los hechos nos podemos remitir. Si se lo propone desbanca a Daniel Lacalle... (menos mal que al menos nadie le puede negar un intelecto notable).
Ya se lía a si mismo renunciando al índice de Frank para cada vez que puede sugerir el índice de Frank como índice econometrico. Y el hombre no para de buscar otros índices para defender su relato... todos menos los que usa la OECD, el Banco Mundial o el FMI. Porque claro...
Sin mencionar cómo va esa explicación novedosa del ciclo de negocio austríaco... pero ¿para qué probar si simplemente se puede mencionar?
Ser fanboy de Rallo no sale a cuenta. Es tan preso de quien le da de comer como el PSOE.
Sí, los liberales. ¿Y?
#7 Por cierto Rallo tan cobarde como siempre. A caballo pasado...
Que son los liberales en acción.
Dependerá de cómo definas liberalismo. Para mí un liberal puro es alguien que defiende las libertades individuales (libertad de orientación sexual, religiosa, aborto, drogas, libertad de prensa, libertad de expresión, inmigración...) y las económicas (propiedad privada, libremercado...).
No sé si me columpiaré en lo siguiente, pero que yo sepa VOX no aprueba el matrimonio homosexual, ni el aborto, tampoco la "libertad de expresión" (entendiendo por "libertad de expresión" la defensa de tanto de lo que te gusta como de lo que no te gusta oír. Hablan incluso de ilegalizar partidos), antiinmigración... Es decir, son conservadores en lo individual.
En lo económico sí que empezaron siendo un tanto liberales en sus propuestas, pero, poco a poco, creo que van dando un giro hacia un menor liberalismo, y ahora mismo no sé si se conoce propuesta económica de ellos.
En resumen, según mi definición de liberalismo, Vox sería muy antiliberal en lo individual y empezó siendo un tanto liberal en lo económico, pero parece ser que, poco a poco, lo está abandonando.
#8 Liberal puro... no voy a empezar una conversación para que me dejes a medias como en la última. Contigo, si me interesa el tema entraré. Si me aburre soberanamente como el tema de la pureza ideológica, pues no. Aquí hay muchos adolescentes comunistas que estarán encantados de hablar contigo sobre esto. Buenas tardes y buen fin de semana.
#9 Si quieres un partido liberal al uso, pues tienes uno: el partido libertario (y me parece que hay otro que se llama "partido liberal"). Compara el programa del partido libertario con el del PP o con el de VOX y ahí verás las diferencias, y verás que son bastantes.
#10 La lucha por las palabras no me es ajena, ahí está el Ministerio de Igualdad peleando por quedarse con palabras como Igualdad, Mujer, Violencia, etc. Me conozco la lucha por las palabras liberalismo, individuo, libertad. No me interesa. No me obligues a ignorarte.
#11 A mí tampoco me interesa el debate de las palabras. Ahí te pasé el tweet del Partido Libertario y del resto de programas. Si no te interesa la palabra "liberalismo", pues llámalo como quieras. La cuestión es: ¿defiende lo mismo el partido libertario que Vox o el PP? Pues yo creo que no, creo que hay bastantes diferencias como para meterlos a todos en el mismo saco.
#13 Sería de justicia dejarte como me dejaste a mi, con la conversación colgando porque lo único que te interesaba era justificar tus preconcepciones y no un intercambio de ideas.
Me estás diciendo que lo liberal es lo libertario. Muy bien, dejemos a Adam Smith en el bando de los socialistas. Nada nuevo, si ya preveía la conversación como preveo la de un lector de Público. Estás hablando de pureza... y la pureza se queda donde se queda en la arena política. Estás justificando a todos esos indocumentados que siguen defendiendo planes quinquenales porque ni China ni la URSS fueron comunismo verdadero. Tú mismo chato. Stalin no fue comunista... pues mol bè.
Por supuesto que los partidos minoritarios pueden defender patrañas fantasiosas, ahí tienes a Frente Obrero o a Milei. A la hora de la acción política, te das cuenta de que la ideología es inherente a la clase. El liberalismo en acción es este modelo de estado. Y eso te lo dice Rothbard a las claras, los libertarios van con la derecha y el "liberalismo social" es secundario ¿no conocías esta prescripción del profeta de Von Mises?
A la hora de la verdad tanto Rallo como el PP comen de los mismos, al igual que los libertarios americanos y los republicanos (sin excluir a los liberals allí y socioliberales en Europa). Los mismos Think Tanks como Cato, Mises, Atlas, Juan de Mariana, son regados por los mismos que deciden qué políticas estatistas son necesarias, las que crean aumentos de deuda insostenibles. Los que pagan para modelar tu opinión y reclutarte contra el estado, son los que confeccionan el estado tal como lo conoces: con libertad del capital para huir a refugios fiscales, el banco central para tapar las rupturas de mercado, para desregular en favor de más ganancias y poner los cimientos de la siguiente crisis, etc. Minimizar el estado (la acción de la sociedad) para ti vendiéndote la moto de una libertad vacía, para tener el estado sólo ellos y que lo pagues tú.
Eso es el liberalismo actual en la práctica. El liberalismo que te afecta hoy. Lo otro es una historieta para que te sientas tranquilo contigo mismo.
No sé tú, yo me me fiaría de Lenin siendo socialista. Y desde luego no me fiaría de un comunista que me dijera que lo suyo es otra cosa.
#14 Ok, todo esto empezó porque dijiste que el mantra liberal de bajar impuestos no ha salido como se esperaba y pusiste de ejemplo a Vox y al PP como ejemplos de liberales que apoyaban esta idea. De todos modos, la idea fue llevaba a cabo por este Gobierno: PSOE-Podemos. ¿Sería este Gobierno liberal?
Aun así, no me importa demasiado el debate de las etiquetas: si Vox, el PP, el partido Libertario, o quien sea son liberales o no lo son, o lo son más o menos. Lo que sí que creo que es que te encontrarás a "liberales" (sean lo que sean estos) que te dirán que hay que bajar los impuestos sin recortar el gasto, a otros que te dirán que hay que bajar los impuestos recortando el gasto, y a otros que te dirán que no hay que bajar impuestos. A mí me cuadra más, si lo que se quiere es bajar impuestos, el hecho de bajarlos a la vez que se recorta el gasto.
#15 Este gobierno ha cedido al mantra liberal en este caso, sí. Aunque una medida sin contexto e inconexa no tiene porqué tener ideología. Pero hubiera sido el momento para dar ejemplo. La respuesta en su totalidad ha sido tibiamente socioliberal.
No es de extrañar de los partidos socialdemócratas clásicos caer en el relato liberal, que ya no tienen plan alternativo al estado liberal desde los ochenta. Y de Podemos y cía es tremendamente cínico y populista.
#9 No digo que el PP y Vox no tengan elementos liberales (tal y como he definido liberalismo), pero es que también los puede tener Podemos (en lo individual más que en lo económico).
Aquí tienes una comparación entre el Partido Libertario y el resto de formaciones políticas: