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#2:
Como todo ejército tiene q hacer y tener. Para eso está el Estado Mayor de Defensa para crear planes por si pasan cosas.
Como habrá planes si ocurren cosas en Canarias, Ceuta o Melilla.
Como habrá planes si ocurren cosas en Canarias, Ceuta o Melilla.
#43:
#33 Marruecos tiene aproximadamente el PIB de Canarias (aprox. 100.667 millones de euros) y destina el 4% de él a sus Fuerzas Armadas, lo que le sitúa en el puesto 56 del ranking de Global Fire Power. Nosotros destinando apenas un 1,03% de nuestro PIB (que es 12 veces mayor que el de Marruecos, 1,205 billones de euros) a Defensa, estamos en el puesto 19 del ranking y destinamos 4 veces más presupuesto que ellos. Imaginemos ambas potencias movilizadas al máximo, ¿cuál gana?
Sinceramente, no entiendo el pánico que tenéis a un país que, objetivamente, no tiene capacidad para hacernos daño más allá de lanzarnos inmigrantes en masa o negarnos información sobre terrorismo. Ante una guerra real, con invasión formal, Marruecos no tiene posibilidad alguna en ningún parámetro. Y el resto de cuestiones, pues podrán molestar, pero no hacer sangre. Es un vecino que incordia mucho y que sabe salirse con la suya, pero siempre dentro de sus posibilidades, tontos no son.
Pero lo que es más, eso no va a suceder, por la sencilla razón de que el rey de Marruecos tiene pánico a su propio ejército, y lo mantiene esparcido por todo el país, usándolo más como policía que como Fuerzas Armadas; porque resulta que tiene al lado dos ejércitos más que encantados de poder hacer pupa y robar territorio a Marruecos (Frente Polisario y Argelia); porque EEUU y Francia lo último que quieren es desestabilización en esa zona (especialmente con la importancia que tomarán Rota y Morón en caso de que escale el conflicto con Rusia); y por último, porque Marruecos depende económicamente de España en un porcentaje elevadísimo, además de no poder competir con nosotros ni en el aspecto militar, ni el económico, ni tecnológico-industrial, ni el geopolítico (no olvidemos que nuestra situación actual no es la misma que en tiempos de Perejil).
Leñe, que una cosa es no ser patriotero y otra ser irracional.
Sinceramente, no entiendo el pánico que tenéis a un país que, objetivamente, no tiene capacidad para hacernos daño más allá de lanzarnos inmigrantes en masa o negarnos información sobre terrorismo. Ante una guerra real, con invasión formal, Marruecos no tiene posibilidad alguna en ningún parámetro. Y el resto de cuestiones, pues podrán molestar, pero no hacer sangre. Es un vecino que incordia mucho y que sabe salirse con la suya, pero siempre dentro de sus posibilidades, tontos no son.
Pero lo que es más, eso no va a suceder, por la sencilla razón de que el rey de Marruecos tiene pánico a su propio ejército, y lo mantiene esparcido por todo el país, usándolo más como policía que como Fuerzas Armadas; porque resulta que tiene al lado dos ejércitos más que encantados de poder hacer pupa y robar territorio a Marruecos (Frente Polisario y Argelia); porque EEUU y Francia lo último que quieren es desestabilización en esa zona (especialmente con la importancia que tomarán Rota y Morón en caso de que escale el conflicto con Rusia); y por último, porque Marruecos depende económicamente de España en un porcentaje elevadísimo, además de no poder competir con nosotros ni en el aspecto militar, ni el económico, ni tecnológico-industrial, ni el geopolítico (no olvidemos que nuestra situación actual no es la misma que en tiempos de Perejil).
Leñe, que una cosa es no ser patriotero y otra ser irracional.
#3:
Imagino que el ejército tiene (o debería tener) planes de actuación pensados hasta para si Andorra invade España, es su trabajo.
#20:
#_18 Y el tuyo es el típico comentario demagógico, chorra y prejuicioso. Y como sé que no te vas a molestar en leer el artículo, te lo resumo:
El plan del JEMAD consistía en
1.- Prestar apoyo logístico a las FCSE.
2.- Elevar el nivel de alerta de las Unidades.
3.- Prepararse por si había que prestar servicios de guardia y seguridad en infraestructuras esenciales. Los que hayan hecho la mili quizás recuerden que en época de elecciones era normal que el Ejército montara guardia en repetidores de televisión, o en las vías del AVE.
4.- En último extremo apoyar a las FCSE en las manifestaciones donde se produjesen incidentes formando un cordón de seguridad en la retaguardia de éstas para evitar que se vieran copados por manifestantes violentos.
Vamos, que lo de "asesinar" catalanes no se contemplaba. Ya sé que a muchos de vosotros os hubiera encantado que hubiese muerto gente en las protestas (por supuesto siempre y cuando fueran otros los muertos) pero ni los hubo, ni se planteó que los hubiera.
El plan del JEMAD consistía en
1.- Prestar apoyo logístico a las FCSE.
2.- Elevar el nivel de alerta de las Unidades.
3.- Prepararse por si había que prestar servicios de guardia y seguridad en infraestructuras esenciales. Los que hayan hecho la mili quizás recuerden que en época de elecciones era normal que el Ejército montara guardia en repetidores de televisión, o en las vías del AVE.
4.- En último extremo apoyar a las FCSE en las manifestaciones donde se produjesen incidentes formando un cordón de seguridad en la retaguardia de éstas para evitar que se vieran copados por manifestantes violentos.
Vamos, que lo de "asesinar" catalanes no se contemplaba. Ya sé que a muchos de vosotros os hubiera encantado que hubiese muerto gente en las protestas (por supuesto siempre y cuando fueran otros los muertos) pero ni los hubo, ni se planteó que los hubiera.
#5:
Los que si q no tenían planes depsues eran los políticos indepes catalanes.
Se lo llevaron calentito y depsues no tenían nada montado.
Unos fenómenos estos catalanes indepes. Mienten durante años, destrozan la economía catalana, pierden sus empresas y siguen aplaudiendoles y llorando, q no saben hacer otra cosa
Se lo llevaron calentito y depsues no tenían nada montado.
Unos fenómenos estos catalanes indepes. Mienten durante años, destrozan la economía catalana, pierden sus empresas y siguen aplaudiendoles y llorando, q no saben hacer otra cosa
#26:
Un ejército de mandos sin tropa, incapaz de mantener tanques operativos tiene poca credibilidad.
Luego cuando se jubilan con 3.000€ por su aportación al conjunto de la sociedad sugieren fusilar a 26 millones de hijos de puta.
Luego cuando se jubilan con 3.000€ por su aportación al conjunto de la sociedad sugieren fusilar a 26 millones de hijos de puta.
Comentarios
Como todo ejército tiene q hacer y tener. Para eso está el Estado Mayor de Defensa para crear planes por si pasan cosas.
Como habrá planes si ocurren cosas en Canarias, Ceuta o Melilla.
#2 Hay un plan para tomar Gibraltar también y, según me contaron, solamente les llevaría media hora.
#4 claro, y conservarlo porque UK no es potencia nuclear ni nada.
Quizás tendrian que hacer un plan para dejar de ser un ejército corrupto hasta la medula con elementos franquistas por todos lados.
#6 pero no tan inútil como la Generalitat pasada y presente a tenor de sus resultados y corrupta como minimo con el chorizo de Pujol a quien los indepes le dejan vivir tranquilamente sin una queja. De la que se han librado los catalanes con esos cenutrios al frente de una Cataluña independiente.
#10 totalmente de acuerdo. Del artículo me he meado de risa con esto: "El plan estuvo vigente durante ocho segundos". Me imagino al estado mayor Ejpañol en plan telefon rojo volamos a Barcelona
Si es que tenemos el país por el que hemos luchado en conjunto....
#10 A Pujol lo deja vivir el estado español comenzando por el rey, ya que si el "honorable" habla, se caga la perra y supongo que lo que sabe nos dejaría al nivel de una monarquía bananera, que no dudo que es lo que somos.
#29 no es el " estado español" el que le deja vivir, es la casta repugnante: todos esos politicos incluido podemos que ni lo nombran ni exigen justicia. Pero sobre todo es el nacionalismo catalán en su conjunto que no tiene muy cerca viviendo y que luego pretende dar lecciones de lo diferente que es a España..
#6 Estoy de acuerdo en lo que dices. Solo comento que el plan para tomar Gibraltar existe. Obviamente, mantenerlo es harina de otro costal.
#25 perdona por el tono de mi respuesta, es que me parecia surrealista. Gracias por la información
#4 No hombre, para eso mandamos a Álvaro Ojeda.
#4 el problema no es tomarlo, los argentinos tambien tomaron las malvinas.
#2 en ABC o El Pais una vez publicaron un supuesto ataque marroquí con captura de Ceuta y Melilla, y creo que la respuesta española era tomar Tetuan y luego ir a la ONU a negociar...
#8 pues algo que se suele hacer, tomar algo con lo que tener una carta para negociar y sentarte a hablar.
#40 pues yo le vía aguas... vamos que no has podido defender 2 ciudades con unidades adiestradas para ello y el plan es tomar otra ciudad, con asalto anfibio y paracas, de población 100% hostil... vamos allá!!
#75 dos ciudades practicamente expuestas a un pais entero, España no tiene una flota como para defender de forma permanente dos enclaves en territorio enemigo. Ahora, sigue teniendo medios de sobra para derrotar a un enemigo muy inferior en medios y preparacion.
Es muy de moda eso de echar mierda para sentirse mejor, pero es basicamente lo que hizo argentina, recuperar sus islas frente a un enemigo con menos medios en un asalto preparado.
#76 Argentina recupero que? con un ejercito que?
#77 inglaterra a argentina, te lo podias haber imaginado.
#2 O si Podemos gana unas elecciones y quiere echar al rey.
Cosas habituales en democracia.
#9 si podemos gana y quiere echar al rey, no hace falta a ningún ejército, un fiscal de estado ya hará su trabajo y meterá en la cárcel a quien quiere saltarse la constitución por el art. 33
#66 ¿Y en este país no se puede modificar la Constitución?.
Ya te respondo yo: No, no se puede, porque el ejercito y otro montón de poderes no lo permitiría, antes de eso nos meten en una guerra, como ya ha ocurrido antes.
#67 si, si se puede.. Siguiendo los cauces q marca la constitución.
Si te parece bien q se cambie la constitución de manera unilateral por parte de los tuyos, no puedes quejarte q los otros quieran hacer lo mismo.
#68 No, no se puede, siguiendo los cauces legales, jamás permitirían una república, y jamás permitirían la separación del Pais Vasco o Cataluña y ya lo han demostrado una vez y en eso nada ha cambiado.
La Constitución dice muchas cosas que no se cumplen, no es legal poner a los poderes del estado en contra de determinadas ideas o partidos políticos, y eso también ha ocurrido.
#71 Convence al resto del País que el País Vasco y Cataluña deben de separarse y a lo mejor lo consigues.
Lo q no puede ser es que pq te apetezca a ti, se tengan q convertir 2 territorios en nuevos países pq unas elites hispanofóbas les apetece convertir a más de la mitad de la población en extranjera pq sí.
Pq ETA matara, no teniamos q aceptar que un territorio pasara a ser independiente. ¿o era una forma legítima de hacerlo?
Y ya se q la constitución dice muchas cosas q no se cumplen, para eso estamos, para exigir q se cumpla
#72 "Convence al resto del País que el País Vasco y Cataluña deben de separarse y a lo mejor lo consigues"
No tengo no idea de en qué país vives para pensar que todo esto es un tema que puedan decidir los ciudadanos.
¿En qué momento los ciudadanos de dieron que Podemos era un peligro para "España" y que había que usar todos los medios disponibles, legales y no legales para quitárselos de enmedio?
Bueno, ya te dejo en tus mundos de Yupi
Un saludo.
#73 ¿En que país vivo? Pues en uno donde una banda terrorista de extrema izquierda asesinaba a cualquiera que se pusiera a su paso, incluido niños, para conseguir la independencia de un territorio. En ese país vivo. Por eso cuando dices q la separación del país vasco y cataluña ya se ha intentado y no se ha conseguido nada, me sorprende q se tome como legitimo secesionar una parte del país pq unos tipos ponen bombas.
Y sobre lo de Podemos
¿Es q Podemos no forma parte del Gobierno? ¿No está gobernando en diferentes ayuntamientos? ¿no se presenta libremente a las elecciones y consigue escaños?
Podemos incurre a las elecciones igual q cualquier otro partido, e igual q cualquier otro partido despierta simpatias y odios de otros lados. Exactamente igual que le ocurren a otros partidos.
#2 El de Canarias, Ceuta y Melilla consistirá en levantar el teléfono y llamar a los EEUU. ¿Está el presidente?, que se ponga. Mire Sr. presidente que nos hemos dao cuenta de que nos están invadiendo los moros. ¿Usted que piensa?, ¿nos tenemos que rendir?, ¿y la película pa cuando sale?...
#24 ¿de verdad os creéis las películas q os montáis?
#27 Se me ha olvidado decir, ¿El armamento que no funciona y que no podemos usar contra los moros se lo seguimos comprando, no?, claro ningún problema, póngame a los pies de su señora...
#28 q armamento? Los leopardo? Las fragatas? Los harrier? Los taurus?
#34 https://www.elespanol.com/espana/20211104/espana-negocia-combate-f-35-ejercito-aire-armada/624688385_0.html
Por ejemplo
Te veo desinformado...
#42 veo q simplemente no puedes sostener nada de lo q dices.
No sabes q armas se pueden usar o no en caso de conflicto, así q deduzco q simplemente te crees lo q dices pero sin aportar nada más
#56 ¿Sabes que estaría bien?, pues que aportases el documento o el lugar donde encontrar el acuerdo de cooperación militar y las condiciones en las que puede ser usado ese armamento.
#78 los Leopards son europeos, el Taurus es un misil europeo, las fragatas son españolas y el harrier inglés.
Explícame pq no se van a poder usar para defenderse.
O me aportas el documento ese q dices para el no uso o simplemente escribes por escribir.
Ahm, el F35 no se ha comprado, pero tenemos unos F18 q dudo mucho q venga EEUU a decirnos q no podemos usarlos
#27 Canarias no sé, pero la verdad que con Ceuta y Melilla estamos vendidos.
#33 como no entren asolando las 2 ciudades con Artillería, suerte con q entren
#33 #35 Ceuta y Melilla son de indefendibles en una invasion a escala. Canarias es otra cosa, aún contamos con bastante superioridad área.
Además tenemos el art. 42.7 del tratado de la EU.
#39
Ceuta y Melilla son indefendibles mediante una línea frontal.
Pero ya se guarará muy mucho Marruecos de atacarlas si no quiere ver el norte le Marruecos arrasado y las fuerzas que tiene enfrente de Argelia convertidas en chatarra invendible.
Que precísamente para lo que se está armando tanto Marruecos no es para pensar en enfrentarse con nosotros, sino con Argelia.
#33 Marruecos tiene aproximadamente el PIB de Canarias (aprox. 100.667 millones de euros) y destina el 4% de él a sus Fuerzas Armadas, lo que le sitúa en el puesto 56 del ranking de Global Fire Power. Nosotros destinando apenas un 1,03% de nuestro PIB (que es 12 veces mayor que el de Marruecos, 1,205 billones de euros) a Defensa, estamos en el puesto 19 del ranking y destinamos 4 veces más presupuesto que ellos. Imaginemos ambas potencias movilizadas al máximo, ¿cuál gana?
Sinceramente, no entiendo el pánico que tenéis a un país que, objetivamente, no tiene capacidad para hacernos daño más allá de lanzarnos inmigrantes en masa o negarnos información sobre terrorismo. Ante una guerra real, con invasión formal, Marruecos no tiene posibilidad alguna en ningún parámetro. Y el resto de cuestiones, pues podrán molestar, pero no hacer sangre. Es un vecino que incordia mucho y que sabe salirse con la suya, pero siempre dentro de sus posibilidades, tontos no son.
Pero lo que es más, eso no va a suceder, por la sencilla razón de que el rey de Marruecos tiene pánico a su propio ejército, y lo mantiene esparcido por todo el país, usándolo más como policía que como Fuerzas Armadas; porque resulta que tiene al lado dos ejércitos más que encantados de poder hacer pupa y robar territorio a Marruecos (Frente Polisario y Argelia); porque EEUU y Francia lo último que quieren es desestabilización en esa zona (especialmente con la importancia que tomarán Rota y Morón en caso de que escale el conflicto con Rusia); y por último, porque Marruecos depende económicamente de España en un porcentaje elevadísimo, además de no poder competir con nosotros ni en el aspecto militar, ni el económico, ni tecnológico-industrial, ni el geopolítico (no olvidemos que nuestra situación actual no es la misma que en tiempos de Perejil).
Leñe, que una cosa es no ser patriotero y otra ser irracional.
#43 No se de los funcionamientos internos de Marruecos, pero del de España sí, y ahora mismo somos 20 veces más precarios económica, social y militarmente que cuando Perejil. Esperemos que como digas no estén para meterse en trastos, porque la política exterior española es no hacer absolutamente nada, independientemente de las capacidades.
#46 No voy a entrar en exageraciones así, que para empezar son medias verdades en el mejor de los casos. Pero en cualquier caso, insisto: Marruecos A DÍA DE HOY es un país 12 veces más pequeño que España, y con un ejército casi cuatro veces menor, que además está deficientemente formado, equipado y dirigido. Que no todo en la vida es comprarse aviones. Y si te parece que tenemos problemas aquí, no te quiero contar 18 km al sur de Tarifa. Si Marruecos os da tanto miedo, no sé que haríais teniendo a países como Rusia de vecinos.
Y no, la política exterior española no es no hacer nada. La política de MARIANO RAJOY era no hacer nada, dentro y fuera de nuestras fronteras (y casi mejor, porque cuando hizo algo, fue para empeorar las cosas). En el caso de Sánchez, podremos estar o no de acuerdo con sus acciones, pero tiene una política exterior (que sólo podremos valorar cuando pase el tiempo y tengamos todos los detalles, que hay mucho opinador de tertulia televisiva). Yo no tengo los datos para valorar qué dirección está tomando con respecto al norte de África, pero sí deduzco por las acciones conocidas que está reformulando nuestro tradicional equilibrio entre Marruecos y Argelia, y que África se está convirtiendo en un pilar de nuestra estrategia a futuro, con el plan Estrategia Horizonte África, en donde se va a mover mucho dinero y diplomacia. Nada es casual en esta vida, y Sánchez podrá equivocarse, pero loco no está.
#50 Dios te escuche, por que yo no logro ver esas estrategias geopolíticas. Más bien, huele a que todos (PP y PSOE) están untados con dinero marroquí o pillados por los huevos en algún chanchullo de poca monta. No niego la inutilidad marroquí eso sí.
La verdad que ni el Sáhara, ni los acuerdos de gas argelinos, ni la valla de Ceuta o las aguas de Canarias dejan buen sabor de boca. Aunque sí que son problemas puramente políticos, no militares. Habría que ver en una crisis de verdad si el ejecutivo reacciona o no.
Respecto a países como Rusia en la frontera, pues depende. Si se llevaran mal con el resto de la Otan, tenemos anuncios patrióticos llamando a alistarse 24/7. Si fueran un agente libre como el caso de Marruecos, pues a saber.
#50 Tanto para la UE como para EE.UU. somos el frente sur europeo y puente hacia America, sobre todo Centro y Sur
Estratégicamente es lo suyo por nuestra posición en el mapa y lazos "culturales"
No estoy al día ni puesto en la geoestrategia española presente y menos en la del presidente del gobierno pero me ha encantado tu análisis, bien por tí
#57 Nunca es fácil jugar a las cartas con dos potencias tan ombliguistas como EEUU y Francia, que de hecho han solido ser más bien hostiles a España con los temas de Marruecos. Pero es que la realidad cambia, como siempre ha cambiado y cambiará, y ahora mismo a EEUU les interesa tenernos contentos porque Rota y Morón vuelven a ser bases de prioridad principal, y Macron no quiere más problemas de los que tiene. Marruecos siempre va a andar molestando, pero suicidas no son. Especialmente tras Perejil, cuando se dieron cuenta de que sí reaccionaríamos ante una ocupación de territorio.
#82 Espero aunque tranquilo que estarán agazapados siempre a la espera del momento oportuno como en 1975, además la Península Ibérica tiene el San Benito ese de ser para los musulmanes Al-Andalus, su paraiso... y no se nos puede olvidar porque no es ninguna tontería para ellos
#43 Seguramente tendrás razón, pero las 2 últimas guerras con Marruecos perdimos Ifni y el Sáhara.
#49 Por las circunstancias internas en las que se encontraba el país, que Marruecos supo aprovechar muy bien, sumado a la extrema soledad de la España franquista en el terreno internacional y las ganas que tenía el Régimen (no así Franco, ojo) de quitarse de encima colonias que cada día salían más caras y que nos causaban problemas diplomáticos en pleno proceso descolonizador en África.
Pero ojo, que esas guerras no se perdieron militarmente. Sencillamente se abandonaron a su suerte esas plazas, para vergüenza nuestra, que no es lo mismo. Ifni se entregó tras una década de negociaciones DESPUÉS de la guerra. El conflicto se termina en 1958, ante la incapacidad de las tropas marroquíes (concretamente el Ejército de Liberación Marroquí, porque el sultán sólo tomará control efectivo al final de la guerra) para tomar Sidi-Ifni. La provincia se cede a Marruecos en 1969, en cumplimiento con la resolución de la ONU de 1966 que nos instaba a descolonizar nuestros territorios en África. De esa manera, Madrid pudo justificar así el abandono de la plaza sin reconocer una previa soberanía marroquí (que era lo que pretendía Hassan II), y en realidad los acuerdos finales se hicieron con relativa calma, después de una década de guerra fría. EEUU también metió mucha mano en esto, claro está, porque no le interesaba nada que se desestabilizase el norte de África.
La invasión del Sáhara por la Marcha verde ni siquiera se puede considerar una guerra. Era un chantaje utilizando a la población civil, ante el anuncio de un referéndum de independencia para el Sáhara, como pedía la ONU en la Resolución 2711/1970. Si de Franco hubiese dependido, te aseguro que hubiésemos acabado en guerra después de una masacre de civiles marroquíes. Por suerte, Franco no estaba para mandar y, aunque vergonzosamente, primó una cierta cordura (más teniendo en cuenta que EEUU y Francia se pusieron del lado marroquí en esto).
La Marcha verde fue una apuesta con todo de Hassan II, que tenía el suelo temblando debajo de él (venía de dos golpes de Estado en su contra) y necesitaba carnaza patriótica para su pueblo. Ante esa tesitura, la situación interna en España, con Franco muriendo, y sus nulos apoyos internacionales, lo hicieron todo por él. No hubo guerra, pero de haberla habido, si no se metían en el fregado los franceses sobre todo, hubiese sido muy fácil que supusiera el fin del sultán, porque era a todo o nada.
Con todo, el ejército de esa España nada tiene que ver con el actual, ni la economía, ni la estabilidad política, ni la situación geopolítica del país.
#43 Sinceramente, no entiendo el pánico que tenéis a un país que, objetivamente, no tiene capacidad para hacernos daño más allá de lanzarnos inmigrantes en masa o negarnos información sobre terrorismo
Y así es como queremos que sigan estando las cosas. Y eso no se hace mirando a otro lado y abandonando al ejercito a su suerte, se hace invirtiendo para mantener las fuerzas armadas en las condiciones necesarias para poder cumplir con su misión.
Por ejemplo, 54 misiles como los 2000 que Rusia ha lanzado sobre Ucrania no es una cantidad digna ni de ser tomada en consideración.
#70 Es lo que tiene no ser Rusia... Nuestro ejército es defensivo y orientado a nuestra realidad geoestratégica. Y sí, por desgracia, nos va a tocar vivir una realidad histórica en la que no va a haber más remedio que invertir en las Fuerzas Armadas. La diferencia que señalo es que nosotros superamos inmensamente a Marruecos en capacidad de inversión, así como en capacidad tecnológica y armamentística. Somos la sexta potencia armamentística del mundo y tenemos capacidad propia para producir tanto aviones de combate como navíos y submarinos, sin contar con que formamos parte de la OTAN y la UE. Marruecos sólo puede comprar, y ni siquiera tanto como nosotros.
No tiene sentido pretender competir con la segunda potencia militar del planeta, porque es absurdo y porque no lo necesitamos. Si mi vecino fuese Rusia, te diría que sí, pero es que mis vecinos o son mis aliados, o son países a años luz de mis capacidades económicas, militares y geopolíticas.
#2 Me suena haber leído que los yankis tienen planes también para invasiones alienígenas, apocalipsis zombis y cosas por el estilo. Que aunque sea prácticamente imposible, son planes que tienen que estar listos por si acaso
#2. Bueno sí, pero esto es lo que a mí me chirría:
"...lamenta que La Moncloa no pidió ayuda al Ejército español ni su intervención activa para frenar la independencia de Catalunya"
Y supongo que es la diferencia entre uln 'gobierno militar' y uno civil.
Imagino que el ejército tiene (o debería tener) planes de actuación pensados hasta para si Andorra invade España, es su trabajo.
#3 home teniendo en cuánta que de la defensa de Andorra se encarga España y Francia, veo difícil que tengan un plan para eso
#11 eso es lo que Andorra quiere que pensemos...
#11 Estás seguro? Estamos hablando de España, me sorprendería cero.
#15 A lo mejor esto te vale:
En materia de Defensa, Andorra carece de ejército, no tiene fuerzas armadas propias. Su defensa, tal como indica el Artículo 3 del Tratado de buena vecindad, amistad y cooperación entre España, Francia y Andorra (BOE nº 155 de 30/6/1993) es responsabilidad de España y Francia.
https://www.exteriores.gob.es/Embajadas/andorra/es/ViajarA/Paginas/Seguridad-y-otros-aspectos.aspx
#30 Si no digo que no.
Pero no sería la primera vez que el ejercito Español ataca España jaja
#11 #3 no os fiéis de los streamers!
Los que si q no tenían planes depsues eran los políticos indepes catalanes.
Se lo llevaron calentito y depsues no tenían nada montado.
Unos fenómenos estos catalanes indepes. Mienten durante años, destrozan la economía catalana, pierden sus empresas y siguen aplaudiendoles y llorando, q no saben hacer otra cosa
#5 mejor eso que arrodillarse ante un ladrón y un putero como hace el facherío español
#31 las dos cosas están igual de mal, es una falsa dicotomía.
Pero lo que me estoy riendo recordando los whatsapp de mis amigos catalanes independentistas hace 5 años, hablando de que ya estaba todo reconocido, que un amigo en Bruselas lo había confirmado, que si un país africano había reconocido a Catalunya… qué risas
#_18 Y el tuyo es el típico comentario demagógico, chorra y prejuicioso. Y como sé que no te vas a molestar en leer el artículo, te lo resumo:
El plan del JEMAD consistía en
1.- Prestar apoyo logístico a las FCSE.
2.- Elevar el nivel de alerta de las Unidades.
3.- Prepararse por si había que prestar servicios de guardia y seguridad en infraestructuras esenciales. Los que hayan hecho la mili quizás recuerden que en época de elecciones era normal que el Ejército montara guardia en repetidores de televisión, o en las vías del AVE.
4.- En último extremo apoyar a las FCSE en las manifestaciones donde se produjesen incidentes formando un cordón de seguridad en la retaguardia de éstas para evitar que se vieran copados por manifestantes violentos.
Vamos, que lo de "asesinar" catalanes no se contemplaba. Ya sé que a muchos de vosotros os hubiera encantado que hubiese muerto gente en las protestas (por supuesto siempre y cuando fueran otros los muertos) pero ni los hubo, ni se planteó que los hubiera.
Hay que democratizar los ejércitos; ya está bien de fascismo en los servidores públicos.
#7 Pues España está lleno en las FSE y en las altas esferas y política.
Es lo que tiene el ejército español, que matando españoles no les gana nadie.
#13 Son los que mas.
Un ejército de mandos sin tropa, incapaz de mantener tanques operativos tiene poca credibilidad.
Luego cuando se jubilan con 3.000€ por su aportación al conjunto de la sociedad sugieren fusilar a 26 millones de hijos de puta.
Si que estaban acojonados con el tema...
#1 el ejército de Estados Unidos diseña planes contra escenarios apocalípticos zombie, y no es que estén muy acojonados con el tema.
El nivel de violencia que pudimos ver uno de Octubre ni se acerca al que la Generalitat ejercicio contra los acampados en Plaça Catalunya el 27M.
Respecto a lo demás, si, efectivamente, no debe quedarte ninguna duda de que el ejército actuaría ante una posible independencia no acordada en Catalunya, como en cualquier otra parte del territorio nacional.
Esto iba para 18 que al parecer me tiene en ignore.
"A partir de ahí, queda en el aire la pregunta de si el Ejército activó el plan por su cuenta, sin autorización ni conocimiento del Gobierno español."
Teniendo en cuenta que no se vio a ningún militar realizando ningún tipo de actividad en relación al 01-O, yo diría que está claro que no se activó el plan.
#23 hombre sí, hicieron cosas muy bonitas,...
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-24/cataluna-referendum-ejercito-jura-bandera-civil-figueres_1448642/
Joder, lógico.
Como es lógico que si el poder político no les pide hacer nada, no hagan una mierda.
Le dan más credibilidad a la independencia que los propios catalanes...
Mortadelo, Filemón, cojan al profesor Bacterio y váyanse al Ministerio de Defensa...
#55 Yo lo entiendo como el plan del ejército si efectivamente Catalunya declaraba su independencia. No creo que incluyese en ese artículo el evitar un referéndum, por más que fuese ilegal. Eso, en todo caso, sería cuestión de la policía.
Al amanecer y con fuerte viento de levante...
"Emular la táctica en los Balcanes" fuera de contexto daría mucho miedito.
#0 “Operación Recuperar Soberanía”, el plan de las Fuerzas Armadas ante el referéndum del 1-O
“Operación Recuperar Soberanía”, el plan de las Fu...
elpais.comImagino que también tendrán un plan por si la izquierda proclama la tercera República. Como en la segunda.
El nivel de violencia, perpetrada por la policía española, que sufrió el pueblo catalán fue desmedida. No contentos con esa represión fascista, el jefe de los ejércitos y jefe de los torturadores, tenía a sus asesinos esperando la orden de entrar a matar.
Es la típica democracia del estado fascista español.
#18 No me voy a meter en defender la actuación policial. Pero esto, coño, es su función básica constitucional.
Artículo 8
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
#45 asumiendo que la votacion hubiera seguido tal cual, la integridad territorial del estado se habría visto afectada? Ya se que eres abogado, yo no, con lo que debes ver relaciones que a mi se me escapan... Pero tomando ese argumento podríamos cargarnos tambien cualquier acto en que el político de turno pregunta 'os quereis separar de España?' Y todo el mundo responde.
No se: lo de defender la integridad territorial a mi me suena mas a evitar que terroristas consigan armas para alzarse contra el estado, mas que impedir que gente ponga un papel en una caja.
Lo que dice #45
Un ejército está para algo, si no es para defender la integridad de su país, no sé qué cojones queréis; ¿que hagan calceta?
Para mí esto y un clickbait no difieren mucho