Repasamos con Emilio Silva lo que conlleva esta lucha: Mantener vivas las historias de las miles de personas que fueron víctimas del franquismo y las dictaduras del mundo. Aún existen miles de casos en el que las familias desconocen el paradero de las víctimas y muchas otras con relatos muy duros de lo sucedido. Desde Pandemia Digital repetiremos esto las veces que sean necesarias: La memoria histórica tiene que estar siempre presente a nivel político, social y en general. Es importante conocer la historia para no repetir los errores y horrores
Comentarios
Lo único que se le ha dado bien a la derecha española: asesinar a otros españoles.
#2 vaya tela de comentario. Sabrás que aproximadamente la mitad de la población española se considera de derechas?
Parece es una persona muy conciliadora y constructiva.
#3 A los libros de historia me remito. No invento nada. Pero seré justo: en lo de robar a manos llenas también han rayado la excelencia.
#9 pocos libros has leído tú hulio...
#11 Será eso.
#11 Los de Pío Moa no son libros de historia eh.
#45 no sé, no leo esas cosas, tú sí?
#46 Es una respuesta muy pobre, incluso para ti.
Pero sí, tengo leído fragmentos : la historia alternativa me fascina.
#47 no me motiva nada leer a nostálgicos del franquismo.
#48 Lo entiendo y lo respeto.
#3 Ya me dirás tu. ¿Qué suele hacer la derecha?:
a) Condenar el franquismo.
b) Querer fusilar a 26 millones de hijos de puta.
Responda usted para salir de dudas.
#19 el problema, que también tiene #2 es ese afán de generalizar.
El segundo paso es deshumanizar, como el mensaje que citas, y ya tienes servido el ABC de cualquier genocidio.
Que triste que no se aprenda nada en siglos de matanzas
CC #7
#34 aun no he encontrado a nadie de derechas que se insigne y pida resarcimiento por los crímenes del franquismo. Será eso. Los rojos son victimas de segunda y los crimenes de lesa humanidad, menos crimenes por venir de donde vienen.
#75 con cuántas personas de derechas sueles dialogar?
Y aunque tuvieras razón de forma absoluta, que lo dudo, te conformas con medirte con la vara de medir de la derecha?
#76 Yo no me mido con nada. Tu hablas de deshumanizar y generalizar y yo te digo que aún no me encontrado a ninguno, ni conocido ni público, que vaya de frente contra la dictadura y se posicione al lado de las víctimas.
El revanchismo de las víctimas se puede entender, pero que siga habiendo ese revanchismo en el bando ganador y represor dice mucho.
#34 Pues que se desmarquen del franquismo. ¿Tanto les cuesta condenar el golpe de estado y los crímenes de la dictadura? Que abandonen a la iglesia y a sus pederastas, y los juzguen por sus delitos. Que saquen del gobierno a todos los que participaron en la dictadura y a sus familiares. Que se recuperen las tierras y los bienes robados durante el franquismo y que se haga limpieza en el sistema.
Pero mientras sigan apoyando y defendiendo a los criminales y a los golpistas, seguirán bien atados bajo el yugo del caudillo. No es generalizar. Ellos hacen piña entre fascistas, pedófilos, corruptos, nepotistas, criminales, neoliberales, nazis, capitalistas, empresarios, etc. Y si no son capaces de hacer limpieza entre sus filas o de hacer una separación de derechas, pues seguirán todos bajo el mismo paraguas.
#77 entonces me das la razón si digo que los necesitas a ellos para orientarte sobre cómo actuar.
Tanto le cuesta a quién? Muchos se han desmarcado.
https://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html
#78 Cherrypick de 2002. Nunca cumplieron esto que prometieron hace 20 años. Siguen ensalzando al genocida. Pero oye, mirar las hemerotecas ya es un avance para saber de qué pie cojea cada partido. Enhorabuena.
#3 Eso díselo a ellos. Solo añadir a #2 que la derecha nacionalista española es la mayor asesina de españoles de la historia.
#2 mi padre era de derechas y ni asesinó ni estaba por asesinar a nadie.
Me parece un comentario un poco extraño eh.
#7 Mi padre es español y no ha conquistado América, de lo que deduzco que los españoles no conquistaron América.
#10 Escocés auténtico.
#10 correcto, no todos los españoles conquistaron América.
La lógica veo se te da con facilidad
#35 Si la lógica se te diera bien a ti, apreciarías la diferencia entre "la derecha ha hecho X" y "todas y cada una de las personas de derechas han hecho X".
Pero bueno, cuando no se puede rebatir un argumento hay que tirar de formalismos.
#7 Dices que tu padre no estaba por asesinar a nadie, pero sí que estaba con los asesinos.
Con la ley en la mano, ayudar, apoyar, encubrir, etc... a un asesino es considerado un delito.
#31 Con qué asesinos estaba mi padre? Con Rajoy y su partido que es al que votaba?
La de sartá de imbecilidades que hay que leer. Si decir gilipolleces fuese delito algunos no salíais de prisión.
#54 El partido de Rajoy es heredero de Alianza Popular, fundado por Manuel Fraga Iribarne, ministro de Franco. Y ese partido lanza loas al dictador genocida y describe la dictadura como un periodo de especial placidez. No me estoy inventando nada.
Deberías de usar más la lengua para debatir y menos el dedo para votar lo que molesta o no entiendes.
#66 debatir gilipolleces? No gracias. La estupidez al debatir tiene un límite.
Como sigas buscando "herederos" para justificar que acusas de complices de asesinato a los que hoy votan a la derecha porque nosequé de hace 80 años vas a llegar a la Roma clásica.
Hay que ser miserable para decir lo que has dicho eh. Has sobrepasado muchos límites ahí. Espero no volverte a leer.
#2 Ahí tú, ya te has ganado el aplauso del día.
Hay que ser gilipollas con ventanas al sur.
Cada vez que se habla de Paracuellos me acuerdo del Cementerio de los martires de Paracuellos y comparo con las cunetas que aún se siguen excavando y es que me llevan los demonios.
Porque no es comparable Paracuellos a todo lo demás que hicieron la nacionales después de un golpe de estado, con masacres en Badajoz, Córdoba o la Sierra Minera de Huelva. Con fusilamientos indiscriminados como en Granada. Con bombardeos a la población civil como en Gernika, el mercado de Alicante, Cabra o Durango, con ataques a familias que huían como en la desbandá. Suma los cientos de miles de exiliados, los represaliados que se quedaron aquí y la pena de muerte que siguió funcionando durante mucho tiempo después de la guerra civil.
¿Paracuellos? Mira, no me jodas...
Dato anecdótico: aproximadamente unas 65 etas pero en 6 años en vez de 40.
#8 Unas 450 veces más víctimas por año, hasta para el terror hay grados, el de estado siempre es el peor.
#8 Incluso podrías multiplicar por diez si hablamos del total de muertos españoles que fueron necesarios para reinstaurar a los borbones y volver a amorrar a la iglesia en la teta del estado, ambas cosas todavía vigentes en España a pesar de que hace casi 50 años que murió el dictador.
Lo llamaron "Transición" pero fue una "Continuación" con el regalo de la impunidad por los crímenes de lesa humanidad cometidos.
Acabada la guerra los criminales franquistas siguieron matando españoles,tenían que someter bajo el régimen del terror cualquier germen de rebelión.
#44 si, pero le caben muchas medallas
#58
#30 "Antes de la guerra los crímenes eran (por así decirlo) básicamente de "rojos" y relativos, tanto organizados"
Mis cojones , del pistolerismo de la patronal , de la ley de fugas , de jugarte la vida por hacer una huelga ,de los fusilados por ser anarquistas, de los que Morian de hambre en el campo, de los obligados a ir a la guerra a Marruecos a ser masacrados, de Casas Viejas, de todos ellos no te acuerdas.
#56 Bueno, hay que ser intentar ser neutro y buscar cuestiones, datos, preguntas y respuestas por ambos bandos. Que en ambos bandos hubo. desde el factor humano, absolutamente de todo... y no hay que olvidar a los que estaban en el poder, que son los que defiendes en tu comentario, yo no defiendo a ninguno y puedo comprender a ambos.
Desde un punto de vista que intenta ser neutral y pragmático se observa una radicalización de las posturas, cada vez más agresiva y masiva, y se llega a este punto por actos (criminales, monstruosos y execrables) llevados a cabo por violentos extremistas de un bando y el otro... más o menos lo que pasa en todos los conflictos, especialmente los civiles.
#57 Ser neutral implica relativizar y reconocer que 10 no son 100.
Lo tuyo es ser equidistante. Y llevarte la contraria no implica ser un radical, eso depende del que y el como.
#56 eso no cuenta, es el mercado, amigo.
Ya, pero y Paracuellos? Es que nadie va a pensar en Paracuellos?
#1 Desde luego, lo de Paracullos no es para nada un trato ejemplar, sin embargo no perdamos el contexto:
Paracuellos --> 2500 asesinatos / golpe de estado --> +55000 asesinatos.
Ratio = 1 "nacional" muerto por cada 22 "rojos" asesinados.
#4 Asesinados post-guerra, porque durante la guerra hubo numerosos actos de ajusticiamiento in-situ, sobre todo cuando te señalaba algún cura.
#5 Cierto, me lo contó mi abuela. Allí donde no llegaba franco llegaba el clero.
#5 O algún vecino que quería tus tierras.
#5 "ASESINADOS", exactamente.
Ya estamos hartos de la palabra "fusilados", como dice el texto.
#5 ya solo este lo deja en anecdota (de los tantos que hubo, hola Guernica...)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_M%C3%A1laga-Almer%C3%ADa
#4 Falta otro contexto: lo de Paracuellos ocurrió durante la guerra y en plena ofensiva de Madrid, en la entrevista sólo habla de los fusilados después de la guerra
#6 Incluso cabría señalar que lo de Paracuellos empezó un poquito después de que el general Mola soltase por radio en una entrevista que tenia cuatro columnas de militares yendo hacia Madrid y una quinta columna dentro de Madrid, esperándoles
#4 #6 Y falta otro contexto. Los muertos de Paracuellos fueron desenterrados y honrados. Otros siguen en las cunetas en fosas comunes y no se permite a sus familiares buscarlos.
#4 Y los de Paracuellos están enterrados con dignidad, y fueron homenajeados.
Edito : Disculpas a #36
#4 Paracuellos = guerra civil
55.000 fusilados = 25 años de Paz
#4 Menuda comparación absurda ... mal planteada y mal resuelta.
Seguir erre que erre con estupideces mal planteadas y penosamente manipuladas no le va a dar la razón a nadie.
Sin entrar a defender a ningún bando, estás comparando un "elemento" con un "total".
Si quieres empezar a hacer medio bien los números tienes que tener en cuenta a todos los ajusticiados, asesinados, de uno y otro bando y delimitando bien la secuencia temporal, a fechas amplias mejor visión general, digamos por ejemplo desde 1930 hasta 1945.
Antes de la guerra los crímenes eran (por así decirlo) básicamente de "rojos" y relativos, tanto organizados, institucionales (Caballero, Companys y cía y varios otros) como de grupos descontrolados (linchadores de monjas, terratenientes, motines civiles y militares, etc).
En el periodo de la guerra estuvo más equilibrado el asunto, decantándose la suma de ejecuciones a favor de "nacionales", especialmente mientras avanzaba el conflicto.
Y obviamente en la posguerra el brazo ejecutor principal, y casi exclusivo, es el del gobierno de Franco y grupos varios no controlados del bando vencedor.
#30 Venga, estás a un pasito de justificar el golpe de estado.
#43 Si, media España se "aburría" y se alzaron en armas sin motivos, ni justificaciones, solo para fastidiar.
#55 Media España ni se aburría ni se alzó en armas, se alzó en armas el cerillita y cuatro de sus amigotes traidores a la república: eso si que fue un golpe de estado amnistiado en el 76 y no lode Puigdemont
#55 Se alzo en armas parte del ejercito financiado por los de siempre... de revolucion popular tuvo poco.
#30 ... a ver, otro dato para la discusion 55.000 fusilados + 330.000 desaparecidos por elementos fascistas en cunetas ....
#30 Antes de la guerra incluye bastantes mas años mas atras. Menuda falta de contexto comenzar a contar donde tu haces...
Antes de la segunda republica la justicia social brillaba por su ausencia...
#4 unos muertos y los otros asesinados
Ya que eres el meneante, aprovecho a pasarte una foto del pato de la resistencia
#1 Yo si. En Paracuellos murieron demasiado pocos. Si yo estoy en Madrid y veo lo de la desbandá de Málaga, lo de la matanza de Badajoz, o los discursos de Queipo de Llano animando a violar alas mujeres de los republicanos y se que mis vecinos fascistas van a denunciarme para llevarme a una cuneta, me adelanto y no dejo un fascista vivo en todo Madrid.
Se llama legítima defensa. La república fue demasiado comedida.
#22 Pues un argumento parecido, pero justo al revés, fue lo que desató la guerra.
Toma solo uno de los muchos ejemplos y referencias: https://www.hispanidad.com/opinion/la-resistencia/el-gran-luis-companys-fue-responsable-del-asesinato-de-mas-de-8-000-personas-en-su-mayoria-catolicos_12004789_102.html
#32 hispanidad.com?
#32 Lo que hace un argumento u otro valido es la realidad que lo sustenta, no el mensaje en si mismo.
#1 Es una guerra, muere gente y se cometen actos atroces en los dos bandos (matanza de Badajoz por ejemplo). Aquí estamos hablando después de terminar la guerra, donde ya no habría motivos para matar.
#26 la ley de Poe me ha vuelto a atacar
#1 Exacto, que se haga como en Paracuellos: Se entierra correctamente a las víctimas, se entregan a sus familiares si así lo piden, se les indemniza y se juzga a los culpables (claro que la dictadura franquista hizo un juicio chunguisimo en el que seguro que condenaron a gente que no tenía nada que ver).
Por favor, que hagan exactamente lo mismo en todos los demás casos. Lo del juicio se lo pueden ahorrar ya que estarán todos muertos, pero los otros 3 puntos que lo hagan exactamente igual que en Paracuellos. Eso es exactamente lo que están pidiendo los familiares de las víctimas. Que se haga igual que en Paracuellos.
#1 ¿sólo tenéis un cuello para colgar medallas?
#1 Y Casoplon
Falsos en muchos casos, en otros inexistentes.
Mucha gente no sabe que los paseos se hicieron hasta el 44-45, pero la conciencia colectiva los tiene enmarcados en el periodo de guerra
Qué pesados con ETA, la virgen
La España franquista de hoy se niega a morir, es un legado que se mantiene en esta generación. pero la Memoria Histórica va ganando terreno cada vez, al menos es un consuelo para las víctimas y sus descendientes que cada vez con más frecuencia se demuestra la cara horrible de la dictadura franquista.
Vaya, exactamente lo mismo que se hizo con los perdedores tras la Guerra de Secesión.
¿Alguien recuerda esta película?
Implosionan cabezas derechuzas.
Pocos fueron.
Pero algunos prefieren recordarlo por haber hecho pantanos.
ya.. ¿pero y Paracuellos qué?
Que obsesión de hablar de los muertos de Franco con la de tiempo que ha pasado. Centrémonos en hablar de la ETA
España se rompe!
Hay que pararlo ya, mañana viene a inaugurar un pantano a mi pueblo y se podría aprovechar para detenerlo.
Ya, pero ¿dónde está la documentación que lo justifique???. La causa general no dice eso.
A todos los que defienden a alguien que asesinó o mandó a asesinar deberían ser juzgados como cómplices y encerrados de por vida porque no saben convivir..
Lo más valioso a defender es la vida humana, luego toda la naturaleza, el resto no vale nada (puede que en esta sociedad cueste pero no vale nada)
Si los 55 mil son verdad, por que siguen hueveando mas a Pinochet que a este?
Frankeame.