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Empresa y trabajador sancionados por pactar un despido

Empresa y trabajador sancionados por pactar un despido

Es muy típico el pactar, amañar o acordar un despido con un trabajador, de forma que la empresa no le pague indemnización, pero el trabajador cobre el paro. Lo suelen llamar “te damos los papeles del paro”. Muchas veces es a petición del propio trabajador, aunque también puede ser a petición de la empresa, porque ambas partes se benefician. La empresa se ahorra el despido y el trabajador cobra el paro sin tener derecho al mismo,- al ser un despido simulado

| etiquetas: empresa , trabajador , pacto , despido
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#7

Te cuento la jugada:
- Sales con 61.
- El paro cotiza con la misma base que los último seis meses, es decir, hasta los 63 (como si estuvieras cotizando dos años más)

A los 63:
- Te puedes jubilar si tienes los años cotizados con una pérdida del 20% (si esperas seis meses, es solo el 7% me parece)
- Pides la subvención para mayores de 55 que cotiza por 1.600 euros y te esperas a los 65.

Ahora mismo se puede calcular la pensión en los 25 últimos años en los 27 últimos, descartando los peores (que podrían ser esos dos)

Obviamente, tienes que tener los años cotizados a los 63 (38,5)
#8 ojo, que igual lo dice porque el paro máximo son unos 1100 netos dependiendo de los hijos que tengas a cargo, y la de mayores de 52 son unos 500

Es decir te tiras 4 años cobrando una media de 800 al mes o menos, aunque la jugada en cotización te cuadre, necesitas que la indemnización sea sustanciosa para compensar la pérdida de salario en esos 4 años, y eso depende de lo que lleves de antigüedad en la empresa.

Por eso si llevas 20 años en la empresa te sale perfecta la jugada pero si llevas solo 2 te hacen un roto
#12

Es decir te tiras 4 años cobrando una media de 800 al mes o menos, aunque la jugada en cotización te cuadre, necesitas que la indemnización sea sustanciosa para compensar la pérdida de salario en esos 4 años, y eso depende de lo que lleves de antigüedad en la empresa.


Dos años limpios, como poco.

Por eso si llevas 20 años en la empresa te sale perfecta la jugada pero si llevas solo 2 te hacen un roto

Poca gente con 60 años tiene dos años solo de antigüedad.
#17 yo mismo tengo poca antigüedad porque me cambié de empresa para cobrar más

No sé si hay estadísticas de antigüedad media en la empresa por edad, pero no creo que sea el único.
#24

Acabo de mirarlo en mi empresa.

De 200 personas que hay por encima de 58 años hay tres con menos de 10 años de antigüedad. De esos 200, la media en antig:uedad es de 29 años.
#52 en la que trabajo ya te digo que la antigüedad máxima es de 6 años. Pero sin mirar nóminas ni bases de datos, es que ni existía antes.
#53

La mía lleva más de 100 años en España. Fuera anda por los 150.
#12 Hay pérdida de salario pero también ganancia de horas de vida. Trabajar dos años menos por 20.000€ no está nada mal.
#8 no se por que os complicais tanto. Mi plan de jubilacion es morirme a los 67
Yo haría una reforma del paro. Me parece injusto, que no tengas colchón, si te quieres ir de una empresa. Por ejemplo, estás mal en una empresa, y tienes que forzar el despido, para tener el colchón ya que aún no has encontrado una oferta de trabajo y saltar de trabajo a trabajo. Una de las reformas que haría es que el paro se recibe siempre después de acabar una relación laboral y en base a lo cotizado indepedientemente de la razón de la finalización de la relación laboral.

Eso es algo que tienen los países nórdicos, la flexiseguridad.
#13 Llámame loco, pero eso a lo que tu llamas "colchón" yo creo que la mayoría lo llamamos "ahorros".
#18 El ahorro no es un colchón del trabajo, porque si tú te sales de un trabajo voluntariamente, entre otras cosas, dejas de cotizar a la SS. Que el paro no es solo el dinero que te dan.

Eso por no hablar de que la capacidad de ahorro no siempre está ahí (por la mierda de sueldos que se pagan, en muchos sitios).

No es pegarse ningún tiro como país, al contrario, sería darle fuerza a los trabajadores y ayudar a que las empresas se vean incentivadas a crear buenas condiciones laborales para…   » ver todo el comentario
#18 No lo es.

Primero, hay que recordar que el paro no es un premio, sino un seguro social. Igual que no dices que la sanidad pública es “un premio” a los enfermos, el paro es un mecanismo de estabilidad y redistribución. Sirve sobre todo a quienes tienen salarios bajos y poca capacidad de ahorro, porque no todo el mundo puede guardarse un colchón privado. Y conviene no confundir ahorro privado (#15) con seguro colectivo de desempleo.

Lo que defiendo es la universalización del derecho al…   » ver todo el comentario
#15

Eso se llama mochila austriaca, pero bien hecha, no la mierda que proponen aquí.
#13 Cobrar el paro porque te quieres marchar de una empresa es pegarse un tiro como país.

¿Quien va a querer trabajar cuando puedes irte al paro por iniciativa propia y estar dos años cobrando un 30-40-50% menos de neto?

Si quieres un colchón para cambiar de trabajo, ahorra.

Si en otros países se hace así hay que mirar bien cómo es el sistema. Quizás la famosa mochila donde lo que cobras del paro salía de tu salario y si no lo cobras ahora lo cobras al jubilarte. (Lo suelto como idea, no lo sé)
#18 A ver, sobre lo de "quien va a trabajar cuando puedes irte al paro por iniciativa propia?"... .la vida nos enseña que hay gente para todo, pero para tener un año de paro, hay que tener cuatro trabajados, lo que significa que puedes estar en paro un 20% del tiempo si quieres tener algún ingreso. Con los salarios que se manejan en España, que te quiten un 30,40 o 50% como tú dices, no es ninguna broma. La gente con sueldos "normales" o incluso bastante por…   » ver todo el comentario
#18 esque es algo que no puedes evitar. El despido pactado es bastante comun, pero vamos si lo quieres hacer legal, solo te basta con ir diminuyendo tu rendimiento paulativamente (que no se note) hasta que la empresa decida echarte disciplinariamente.

Tienes que eliminar el incentivo. Una de las formas mas sencillas de hacerlo es meter lo cotizado del paro en una hucha y cobrarlo si o si cuando terminas el empleo.
#18 Como comentan eso ocurre en los países nórdicos, y en realidad no solo puede ser conveniente para el trabajador sino también para la empresa, ya que permitiría adecuar mejor el perfil del trabajador para el puesto, y eso siempre es bueno para todos.
#13 Yo eso lo he pensado siempre, las empresas tratarían mejor a sus empleados y quitaríamos presión a los juzgados, por no hablar de la flexibilidad de poder irte cuando quieras y reorganizar tu vida.
#13 Es un tema que a mí me ha chirriado de siempre. Si quieres hacer las cosas bien y poner fin a una relación laboral amistosamente, te quedas sin paro.
Si quieres quedarte con el paro tienes que hacer las cosas mal, como mear en la mesa de tu jefe o pegarle un guantazo.

En un momento pasado de mi vida laboral yo quería abandonar la empresa en la que trabajaba y tener paro, pero por principios no iba a hacer ninguna "trastada".
#13 basicamente la mochila austriaca, algo que llevamos defendiendo muchos. Elimina estos incentivos tan perversos de simular despidos y demas.
#30 Eso en la mente de un funcionario de universidad o un liberado sindical no entra. Son incapaces de visualizarlo. Para ellos solo existe el trabajado de SMI al que despiden cada 6 meses
#30 #36 Yo me opongo a la mochila austriaca, porque elimina el fin solidario colectivo. Es una privatización encubierta. Además, de que deja a la responsabilidad personal, y quien más lo necesita son los que tienen los salarios más bajos, y esos consiguen añadir a la mochila una cantidad mísera que no sirve de nada.

Tiene el riesgo de fragmentar la seguridad social, en lugar de un fondo común que redistribuye los riesgos, entre sectores, generaciones y salarios se convierte en cuentas…   » ver todo el comentario
#43 yo soy defensor de la responsabilidad personal/individual de la gente. Pero desde la perspectiva de "socializar los costes", tengo que decir que tu post esta bien razonado.
#43
- "elimina el fin solidario colectivo". Bonita frase que no dice nada

- "Es una privatización encubierta". Quién dice que se tenga que hacer de manera "privada", puede ser un fondo soberano de la seguridad social, como en las pensiones noruegas.

- "deja a la responsabilidad personal". No tratemos a los trabajadores como adultos

- "quien más lo necesita son los que tienen los salarios más bajos". Vaya, aquí vemos un ejemplo perfecto de lo…   » ver todo el comentario
#48 Lo de el fin colectivo/solidario significa que el riesgo se comparte, como en la sanidad pública
Puede ser un fondo soberano como el noruego”: Justo por eso digo que depende de cómo se diseñe. El modelo austríaco real es individual y ligado al trabajador. Un fondo soberano nacional sería otra cosa, más parecido a lo que ya tenemos y lo que defiendo en #13

“No tratemos a los trabajadores como adultos”:Tratar como adultos no significa abandonar a la gente. Precisamente el seguro colectivo…   » ver todo el comentario
#50 "Si tu mochila está vacía porque has tenido salarios bajos o intermitentes, no tienes libertad ninguna. Eso es lo que no resuelve la mochila."

Y si llevo 15 años en la empresa, y me quiero ir, o cambiar a otra mejor con algo de mejor salario, pero no puedo porque tengo cargas familiares y no puedo arriesgar en que en esa otra vaya mal la cosa y me despidan en periodo de prueba, sin ninguna indemnización ni nada, y ya sin derecho a paro incluso. ¿Ahí qué hacemos? En qué protege…   » ver todo el comentario
#57 ¿Pero te has leído? Lo que yo propongo es precisamente lo que tú pones como miedo de los 15 años: darte seguridad para poder irte de la empresa sin arriesgarte a quedarte sin nada.

No pienso solo en los desfavorecidos, pienso en todos. Mi sistema beneficiaría a cualquiera que quiera cambiar de empresa, desde el SMI hasta los que llevan años en el mismo puesto o ganan muchas veces más que el SMI.

La mochila austríaca no garantiza eso. Mi propuesta sí.
#57 Esto es lo que yo defiendo desde el principio:

Yo haría una reforma del paro. Me parece injusto que no tengas colchón si te quieres ir de una empresa. Por ejemplo, estás mal en una empresa y tienes que forzar el despido para tener el colchón ya que aún no has encontrado una oferta de trabajo y saltar de trabajo a trabajo. Una de las reformas que haría es que el paro se recibe siempre después de acabar una relación laboral y en base a lo cotizado, independientemente de la razón de la

…   » ver todo el comentario
#62 Creo que eso que pones es de otro comentario que no sigue el hilo del mio (perdona, una vez que dejo comentario solo reviso las respuesta, no todo completo".

Pensaba que defendías simplemente el sistema actual, que vemos cojo.

Tu propuesta de paro siempre ya es algo.... pero la sigo viendo coja. Ya no es solo que renuncies y tengas derecho a paro, es que te cambies directamente de empresa, sin estar en el paro, y te lleves parte de tu indemnización.

Yo también defiendo un sistema…   » ver todo el comentario
#66 Yo defiendo algo así y me alegro que hayamos podido coincidir en lo esencial:
Caso 1: Te despiden:
- Cobras el paro

Caso 2: Te vas a otra empresa:
Cobras el paro (el tiempo que tardes en ir a la otra empresa), sino hay periodo, simplemente te llevas lo cotizado en la anterior.

Caso 3: Te vas sin tener otro contrato:
Cobras el paro

Yo defiendo un sistema universal y público. Con eso lo cubrimos. A menos que me falle algo.

El problema de la mochila es como se implementa que es privada. Por eso me oponía.
#13 La mochila austríaca es ese enorme beneficio para el trabajador común que está prisionero de una empresa pero que jamás los defensores de los trabajadores en españa lo van a permitir porque patata.
#33

Tú no te has enterado de la mierda que propusieron como mochila austriaca, de lo contrario no dirías eso.
#59 Cuál de todas las propuestas? Porque la última que presentó Ciudadanos con la que creo que estaba de acuerdo el PSOE, hasta la gente de Laboro la vió con buenos ojos. No salió gracias a los de siempre
#35 Estoy en desacuerdo. Necesitamos mejorar el estado de bienestar como digo en #13. Además es lo que hacen los países nórdicos, eso da más flexiblidad y seguridad laboral.

Y por eso, creo que lo mejor es la reforma que propongo en #13.
#45 y ahí te falta una en mi opinión. Si tienes 1 año de paro, y a los 3 meses te sale un trabajo que no sabes para cuanto tiempo es, tienes 2 cuentas de paro, la de 9 meses por el primer trabajo, más lo que hayas acumulado en el segundo trabajo. Por eso mucha gente prefiere agotar el paro antes de coger un nuevo trabajo (y eso es jugar al límite muchas veces). Si todo fuera al mismo saco, ese caso tampoco se daría (o se daría menos)
#13 Totalmente, yo una vez me fui de una empresa por acoso laboral y en el paro me dijeron que haber denunciado a inspección de trabajo
Cuando se produce un ERE a los empleados de mayor edad (p..e +61) les suele salir más rentable un despido que una prejubilación.
#2 además el despido va exento de IRPF hasta una cantidad bastante alta, unos 180.000€ así de memoria
#5

Dos años de sueldo o 180.000 euros, lo que primero se alcance (vamos, que si ganas 50.000 tu límite son 100.000, no 180.000)
#9 o sea que hay que ganar 90.000 por lo menos. Entendido.
#5 ¿No es todo lo que se salga de lo estipulado?, es decir si el despido es improcedente y te dan 50 días, pagas por el exceso de (50-33) 17 días, simplificando ya que antes del 2012 eran 45 días, con un máximo de mensualidades.
#2 depende de tu nivel de vida y sueldo, por norma, si, porque está el "truco" (que no es truco) de destinar parte de tu despido para pagar las cuotas de la seguridad social los años que te faltan para luego cobrar bien la pensión.
#2 Un despido es una putada.
El artículo lo deja claro al final.

Si la inspección no se mete en nada sin denuncia previa, y resulta que era un caso de un despido pactado para que la tipa consiguiese en la práctica la jubilación anticipada... aten cabos. La tipa iría chuleándose por ahí de lo que iba a hacer, a alguien le tocó los huevos, denunció, y el inspector no ha tenido otra que hacer su trabajo.
No se porque te votan negativo, tienes razón, eso seria un despido procedente, que no tiene indemnización y le darían el finiquito y el paro.
...cosa que no sería necesaria si se cobrara paro aunque no te despidieran (al final es el dinero que has estado cotizando)
#14 El paro no está para cobrarlo a voluntad, eso es una perversión del estado del bienestar, sirve para ayudar a las personas que han perdido su empleo a tener ingresos mientras buscan otra ocupación.
#35 Puede ser, pero yo creo que mejoraría las condiciones laborales, si no son las empresas las que deciden si el estado tiene la obligación de pagar o no. Me sigo inclinando a "si lo he cotizado, mío es", aunque te entiendo, que conste
Bueno, la historia cuenta hasta la sanción de la inspección de trabajo, pero si la empresa demanda en los tribunales no se cómo la inspección va a demostrar que estaba pactado.
Un caso win-win-lose.

Parece que por fin el único perjudicado en este triángulo se pone las pilas.
#6 es que el win-dos va mal.
#6 va a seguir pasando hasta que se arreglen los incentivos.
No entiendo la parte en la que la empresa se ahorra algo despidiendo a un empleado. Tendrá que pagarle finiquito...
#25 Que yo sepa el finiquito te lo tienen que pagar siempre, porque es un dinero "adelantado" que deben al trabajador y que nunca es de la empresa. Lo que imagino se refieren es a la indemnización por despido, si pactan que el empleado renuncia a ella (no sé cómo se hace esto). Igualmente no sé qué gana la empresa, en la mía un compañero intentó pactar algo como esto y se negaron
#25 El finiquito siempre se paga siempre. No es mucho dinero. Es la parte del salario que aún está pendiente, por ejemplo las pagas extraordinarias o lo correspondiente por vacaciones y pluses aún no cobrados, pero al ser un despido disciplinario no hay indemnización. Y eso en el caso de una persona que lleva quince años en la empresa es bastante dinero.

Lo que no entiendo es por qué se la juegan de esta manera. Se puede pactar un despido disciplinario, que el trabajador o alguien con quien…   » ver todo el comentario
#25

Pues puede ser por muchos motivos:
- Reduciendo activos (el santo grial de los economistas) Esos puestos de trabajo se amortizan o se automatizan.
- Lo cambias por otros más baratos y dóciles.
- El negocio no va bien y necesitas menos gente (se parece al primer caso, pero por otras razones)
- Estás cambiando el negocio (antes cultivabas repollos y ahora vas a dedicarte al transporte, por poner un ejemplo)
Me alegro que la inspección de trabajo haya descubierto este fraude y haya puesto la sanción pertinente, hay mucho vivo que quiere vivir de los demás, lo que me temo que por cada caso que se descubre, hay lo menos diez que no son detectados.
Mira que es difícil hacerlo mal. Con que el trabajador no se presente a su puesto ya es motivo de despido. Si la empresa puede justificar esto, que con un control horario no es tan difícil, el despedido siempre será objetivo para un juez
#1 si lo hace reiteradamente la empresa podría tramitar la baja entendiendo que el trabajador renuncia al puesto. Dependiendo de los días que falte, etc.
#1 El trabajador tiene una baja. La empresa podía haber realizado un despido objetivo por causas justificadas. Es menos indemnización que un imorocedente. Pueden llegar que han reorganizado el departamente en el que estaba la trabajadora, porque un año faltando a su puesto por estar de baja, pues como que da para eso y han tenido que contratar a otra persona y apañarse de otras maneras son ella. Y la despiden está donde baja, por razones organizativas, debidamente explicadas y ya está.

#4 No…   » ver todo el comentario
#1 Bueno, pero es que son cosas que no se piensan.

Para que les pillen tendría que haber denunciado alguien, seguramente un trabajador que se lleve mal con la trabajadora y le quiera joder la vida.

No es tan habitual.
#16 o con la empresa...
#1 si no se presenta al puesto de trabajo después de la baja te pueden despedir como baja voluntaria, no hay indemnización y no tienes derecho a prestación por desempleo, le pasó a un compañero de trabajo.

Una opción es faltar al trabajo de forma intermitente, es despido procedente, pero sí tienes derecho a prestación por desempleo, esto es lo que hizo otro compañero que se quería ir, se salvó porque inicialmente la empresa lo iba a amonestar con suspensión de empleo y sueldo.
#19 No sé los detalles exactos pero el tema es ese, que muchos de los mecanismos que la gente sugiere para forzar un despido pueden acabar en su lugar en una suspensión de empleo y sueldo, que creo que puede prolongarse incluso meses y generalmente no es una opción deseable si si ya estás forzando tanto para intentar cobrar el paro.
#1 desde hace unos años, no acudir al puesto de trabajo se considera baja voluntaria. Y no cobras paro.
#1 Si haces eso se puede interpretar como baja voluntaria y te vas a la calle sin derecho a paro.
Es mucho mas fácil un despido disciplinario.
#40 Lo mas facil es cumplir la ley.

Si quieres despedirla, la despides. Pagas lo que toca y listo
#1 No, lo mas fácil es cagarla bien gorda.

Hay quien dirá que te juegas la reputación, o lo que sea, pero esonsolo pasa en puestos de trabajo con mucha formación y muy competitivos, en la mayoría pasan de todo.
#1 Si pasa eso el trabajador se queda sin cobrar el paro

menéame