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#11:
#8 No, lo que ha hecho que progrese tecnológicamente una sociedad es la industrialización, no el capitalismo. Y la industrialización se ha dado en países comunistas: Rusia y China al igual que en capitalistas. Esto es un hecho, no una opinión.
Dejad de desinformar.
#FreeAssange
Dejad de desinformar.
#FreeAssange
#6:
El capitalismo funciona porque se nutre de todas las debilidades humanas: avaricia, egoísmo, envidia. También el miedo, miedo a quedarse sin status, dinero, posición..., miedo al no saber qué hay más allá. Fallan los valores humanos, que nunca se han fomentado desde instituciones milenarias que todos conocemos cuyo reino sí es de este mundo.
#20:
Sí, pero por favor, no hagáis grafitis, hay otras formas de comunicar las cosas. #di_no_al_vandalismo
#7:
A la mierda el capitalismo!!!
Escrito desde mi Iphone 13
Escrito desde mi Iphone 13
#4:
Buen artículo recordatorio y resumido de lo que está aconteciendo en el mundo capitalista en general y en nuestro país en particular. Parar este nivel de vida y reconvertirlo puede ser catastrófico pero ojo, no para el de abajo sino para el que más tiene, quien está en la parte de arriba. Pienso que una reconversión es necesaria.
Comentarios
A la mierda el capitalismo!!!
Escrito desde mi Iphone 13
#7 ¿Y al resto qué nos importa desde dónde escribas?
#66 Te va la patata a medio gas eh?
#69 Podría decir lo mismo de ti.
#73 Podrías, pero solo evidenciaría más lo tuyo. Mi comentario en #7 es irónico, ironiza sobre el que se queja del capitalismo pero lleva el último modelo de Iphone y ropa de marca… no se si así te queda más claro.
#77 Lo mío no puede quedar más en evidencia que lo tuyo, ya que, no solo tenía claras tus pretensiones en #7 desde el principio (sin necesidad de esta explicación), sino que, además, no has pillado que mi comentario #66 era aún más irónico que el tuyo, de ahí #73.
De nada.
#80 Claro que si campeón, tú sabes que cuando uno es cortito… ir de listo no es lo más adecuado no?
Venga, que no pasa nada, que no lo has pillado y ya, todos tenemos días más así…
#83 Faltando el respeto a la gente, no?, enero de 2021
#98 Lo dicho, cortito como tú solo.
#83 En todo caso, campeona, soy una chica.
En cualquier caso, fue un debate muy enriquecedor. Te lo agradezco.
El capitalismo funciona porque se nutre de todas las debilidades humanas: avaricia, egoísmo, envidia. También el miedo, miedo a quedarse sin status, dinero, posición..., miedo al no saber qué hay más allá. Fallan los valores humanos, que nunca se han fomentado desde instituciones milenarias que todos conocemos cuyo reino sí es de este mundo.
#6 Te habrás quedado a gusto, como si yo digo que funciona porque patata.
#15 Sí, y es tan legal como estúpido el ponerle la alfombra a quien te va a pisar después.
#16 mientras sea lo que la gente quiere pues genial, para gustos colores
#17 Lo malo es cuando lo que la gente quiere, perjudica a una gran cantidad de gente incluso a ellos mismos. Reitero, muy legal, como muy de subnormal.
#18 Más que subnormal es egoísta.
"Esta política perjudica a muchas personas."
"¿Esas personas son yo?"
"No."
"Pues me la suda."
#28 Es subnormal si esas políticas perjudican a quienes las apoyan y votan a según qué partidos que las promueven. ¿Cómo puede votar un camarero a quien está en contra de que le suban el sueldo?
#28 sí, pero solo saldrá adelante si hay más egoístas que perjudicados, o sea beneficia a más de los que perjudica, democracia le llaman
#18 cada uno tendrá su motivo para perjudicarse a sí mismo, hasta que lleguemos a 1984 podemos darnos el gusto de hacerlo
Sí, pero por favor, no hagáis grafitis, hay otras formas de comunicar las cosas. #di_no_al_vandalismo
#20 eso no es un graffiti, es una guarrada.
esto es un graffiti
#26 pues es bien feo es. Sea una pieza, un takeo o un mural, el graffiti es lo que es
#36 no hombre, un mensaje escrito con un bote de spray no es arte callejero y las firmas mierdosas de los chavales son suciedad y vandalismo.
Luego hay cosas preciosas que puedes calificar de arte urbano, que te pueden gustar o no, pero es innegable calificarlo como arte, ya sea una obra de banksy o cosas como estas.
ejemplos de obras y no suciedad hay a patadas.
#39 grafitti no son sólo los murales currados.
Nadie sabe lo que es el arte aparte morirte de frío pero la subjetividad siempre está ahí.
Por ejemplo, hay obras súper realistas (o como se diga) que artísticamente valen nada frente a ciertos dibujos que parecen hechos por un crio chico… no es tan sencillo
Otro: los políticos (la gran mayoría) no son la solución son parte del problema.
#2 gracias al paréntesis todos pensarán, "esos son los míos que son los únicos que saben"
Buen artículo recordatorio y resumido de lo que está aconteciendo en el mundo capitalista en general y en nuestro país en particular. Parar este nivel de vida y reconvertirlo puede ser catastrófico pero ojo, no para el de abajo sino para el que más tiene, quien está en la parte de arriba. Pienso que una reconversión es necesaria.
#4 Mientras haya muertos de hambre, como se puede ver aquí mismo sin ir muy lejos, que tengan las pelotas de los ricos golpeando su barbilla... Poco hay que hacer.
Y no son pocos, vaya.
#5 es lo que pasa en las democracias
#55 ¿La URSS menos protección social que en Europa? ¿En serio?
Dile a un chaval español de hoy que si hubiera vivido en la Alemania del Este o en la URSS la universidad le habría salido gratis. Dile a un holandés que está 15 años en lista de espera para alquilar un piso que en 5 años habría tenido uno en propiedad con calefacción incluida en el Moscú comunista o en Rostock .... Díselo también a aquellos que en toda Europa: Francia, España, Italia, están sufriendo lo que se conoce como pobreza energética (no se pueden permitir utilizar la calefacción porque sale muy cara).
Es tremendo la desinformación que tenéis.
#FreeAssange
#60 2021 y gente defendiendo a la URSS... bravo!
#74 Gente dando datos... La URSS era una dictadura, pero su sistema de bienestar social era mejor que algunos estados capitalistas y democráticos actuales, esa es una realidad no solo aplicable a la URSS sino también a la Alemania del Este.
#FreeAssange
#60 joder, que maravilla tal y como lo cuentas! una pena que la mayoría quisieran escapar de ese paraíso...
Es tremenda la desinformación que tienes sobre el comunismo y vivir en él
Pero sí todos los días nos dicen que el Capitalismo es perfecto y que no se puede cambiar, es infinito. Mi no entender.
#1 el capitalismo no es perfecto pero ha hecho que la sociedad progrese como nunca antes.
#8 y como ningún otro sistema
#8 No, lo que ha hecho que progrese tecnológicamente una sociedad es la industrialización, no el capitalismo. Y la industrialización se ha dado en países comunistas: Rusia y China al igual que en capitalistas. Esto es un hecho, no una opinión.
Dejad de desinformar.
#FreeAssange
#11 China comunista??? Coño, pues qué políticas comunistas más capitalistas lleva a cabo...
#33 No solo eso, la URSS no era comunista, era ultracapitalista y nos han engañado...
Venga anda, trata de quitar el foco de atención del debate que así a lo mejor alguien te hace casito.
#FreeAssange
#37 #43 China el pais con mas billonarios, es que China tiene mas de todo, si pero la URSS no tenia ni un billonario, con mas concentraciones de capital, menos proteccion social que Europa y ni comparar con Alemania, quiebras de inmobiliarias el tipico "primero se hace los edificios y luego si no tiene mercado para venderlo, el billete para pagarlo se pintara si hace falta" eso no es economia planificada
#33 si es capitalista cerrar empresas como han hecho con el sector de la educación privada o limitar el crecimiento de las empresas de Internet cuéntame mas
#52 sostener que por hacer eso China es comunista, es equivalente a sostener que porque nuestro gobierno ha subido el SMI, España es socialista o de izquierdas. O comunista.
#92 yo no he dicho que China sea comunista sino que no es capitalista que es bien distinto.
#96 tienes razón. Reformulo mi comentario, que queda así:
"sostener que por hacer eso China
es comunistano es capitalista, es equivalente a sostener que porque nuestro gobierno ha subido el SMI, España es socialista o de izquierdas. O comunista."#11 Puedes tener industrialización sin capitalismo. Dudo que pueda ser al contrario.
Ambas cosas generan progreso. De hecho, el número de personas pobres en el mundo ha disminuido brutalmente (https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/vida/junior-report/20210303/6262454/graficos-entender-pobreza-mundo.amp.html). Recuerdo haber leído que está en su mínimo histórico, pero como no encuentro la fuente, no lo puedo asegurar.
Te guste o no, el capitalismo tiene su gran parte de "culpa".
Sí, la industrialización se ha dado también en Rusia y China. Es un hecho. El nivel de vida en Estados Unidos es mayor en Estados Unidos, de largo. Con sus tiroteos, sus facturas médicas de 80 000$, con sus adictos y pobres: mejor, de largo. Y esto es otro hecho, no una opinión.
#43 La cuestión es que en la URSS fue mucho mayor teniendo en cuenta que venían de mucho más lejos y de mucha más pobreza y en unas pocas décadas estaban compitiendo en la carrera espacial (hechos, no opiniones), mírate las cifras si no me crees.
El capitalismo es un freno al desarrollo en comparación a la industrialización con otros sistemas económicos. De hecho el capitalismo donde menos ha frenado ha sido precisamente donde se han combinado con fórmulas claramente venidas del socialismo: estado fuerte, derechos sociales, educación pública y 100% subvencionada por el estado, sanidad universal, etc.
Siento decir a los "amantes del capitalismo" que la mayor parte del bien que ha hecho viene precisamente de las medidas de la sociedad de bienestar, todas copiadas de movimientos socialistas.
Esa es la realidad. En los sitios donde se ha impuesto un capitalismo salvaje, con un estado débil y un liberalismo a todas luces, al final lo único que ha pasado es que el desarrollo se ha frenado y se han creado diferencias bestiales entre ricos y pobres. La pobreza ha reinado: Mira Hispanoamérica después del Consenso de Washington.
#FreeAssange
#43 El motor de la industrialización y los progresos científicos-tecnicos puede ser el capital o el estado, cada uno con sus ventajas e inconvenientes o ineficiencias.
Obviamente, en ambos casos se produjo progreso y triunfo dentro de la competencia el capitalismo, por X motivos que no vienen al caso.
Pero, vamos que el progreso actual es claro reflejo del avance científico-tecnico industrial y todos los impactos ambientales que el ser humano a externalizado y que han desembocado en el cambio climático y otros problems ambientales.
#22 la ciencia y la tecnología no sirven de nada si no pueden llegar a la sociedad para que esta se aproveche de ella
Esto sólo lo consigue el capitalismo a través de la competencia, el libre mercado y las economías de escala
Cualquier producto que se os pase por la cabeza de consumo masivo sería inaccesible para la mayoría si no fuera por el capitalismo
cc #8 #11 #35
#71 Si fuera por el capitalismo las esclavitud seguiría hoy en día, menudos beneficios sin tener que pagar a los trabajadores. Pero bueno, que si, el capitalismo tiene sus cosas buenas como su cosas malas. Y entre sus cosas malas está el control de los gobiernos por parte de esa élite capitalista. Así que obviamente siempre van a vender que este es el mejor sistema posibles, normal es lo que les interesa a ellos, y de ahí el interés en que no cambie.
#78 el capitalismo no dice qué sueldos tienen que ganar los trabajadores y permite que estos negocien con el empresario
No sé quién te cuenta tantas trolas
#88 ¿No se aplica la oferta y la demanda de empleo, para fijar el salario en un sistema capitalista?
#89 claro, de ahí que algunos sueldos sean tan altos. Hay mucha demanda y poca oferta
#91 Pues eso, claro que los fija, y si hay exceso de demandantes y no hubiera estado del bienestar, el capitalismo los fijaría en lo mínimo posible, la subsistencia.
#93 el capitalismo no fija nada
De hecho los países más capitalistas del mundo tienen sueldos bastante más altos que este
#95 Se fija por acuerdo del trabajador y la empresa, los dos están en el sistema capitalista, así que el sistema fija ese precio en función de lo valorado que esté el trabajador. Y fija tanto los sueldos altos, como los bajos.
#97 te olvidas del libre mercado.
De ahí que los sueldos en Estados Unidos sean el doble que los de aquí, y en Madrid un 40% más altos que en Cáceres
A un americano le ofreces un sueldo español y se descojona.
#71 Sí, claro dínoslo ahora que gran parte de esos productos de consumo masivo, están empuercando nuestros océanos, prados, y los hábitats de nuestra fauna. Dinos que el hecho de que la obsolescencia programada, invento capitalista por excelencia no es el que está llevando al planeta a convertirlo en un vertedero, cuando desde regímenes comunistas se ha abogado siempre por la reparación (URSS, Cuba).
Los productos tecnológicos de consumo masivo (coches, radios, televisiones,...) fueron accesibles durante el telón de acero para la mayor parte de la población de la Europa del Este, países todos comunistas. O sea que deja de vender milongas, anda.
En serio, ¿dónde cojones os cuentan tantas mentiras?
#FreeAssange
#71 Eeeh. No. Se inventó la máquina de vapor. Ese y otros avances llegaron a la sociedad sin el capitalismo.
Pero oye si tu eres feliz con tu historia, pues genial. No es la primera vez que la escucho, la historia y las fechas la desmienten fácil.
#82 comparar el capitalismo de la máquina de vapor con el actual es como comparar la edad de piedra con el imperio romano
#86 Sí, justa esa era la comparación....
#8 ¿A qué capitalismo te refieres? ¿al que tenemos en Europa o el que hay en EEUU, o quizás al de China?
#8 Lo que ha hecho que la sociedad progrese como nunca ántes es la revolución francesa, y la ciencia y la tecnología. De hecho la llegada del humano al espacio por parte de los soviéticos ya deja claro que la ciencia y tecnología no se la puede apropiar un sistema.
#8 Y a que los recursos del planeta estén más agotados que nunca.
#23 volvamos a las cavernas
#8 La ciencia más bien.
#8 eso lo sabe todo el mundo, pero justamente a eso me refiero que no es hablar de comunismo ni polladas de hippi, es que hay que avanzar y progresar socialmente. Nos quedamos justo en ese rollo, que tal cual dices en tu comentario. Como se supone que no hay nada mejor y ya está todo inventadao, vayamos como lemmings al precipicio. Quizás sería interesante empezar escuchar más a físicos, geólogos, químicos, historiadores, etc. En lugar de a tanto político, economista, empresario, etc.
#8 claro, porque la ciencia (que ya estaba antes que el capitalismo) no ha tenido nada que ver, verdad?
#8
#1 Bueno... infinito no es... pero piramidal si
Te suena piramidal? Había otra praxis piramidal también muy extendida, no recuerdo cual... pues eso, piramidal.
Algunos enemigos ya están aquí, algunos vienen en patera, y otros vienen en limusina. No es tan dificil de entender.
Los del medio estamos jodidos por limusinas y pateras, de formas distintas pero joder nos joden todos.
El enemigo viene en limusina Y en patera. De hecho el que viene en patera es instrumento del que viene en limusina.
Mi tio que era ingeniero de maquinaria, estuvo viviendo en la URSS fue de los pocos occidentales que conocio aquello lo que contaba daba para libro, y libro bataste triste, siempre me arrepentire de no haberlo presionado para que lo escribiera, para empezar habia ya en Moscu barrios enteros sin telefono, el agua corriente en plan tercermundista a servicios muchas veces comunitarios, y la electricidad no tenia nada que ver con la de aqui unos 3200 watios lo minimo que se puede contratar, alli la electricidad no daba muchas veces para la estufa y unas luces, muchisimos edificios donde lo que habria seria 500 watios algo similar, gas si habia pero de lo demas nada
En las fabricas habia una especie de guardias dando vueltas por si uno trabajaba borracho le daban una paliza con porras delante de todos, y aquello estaba lleno de borrachos hasta los mismos guardas
Y te digo mas, la bomba, un pensionista ruso era todavia mas pobre que un pensionista de Franco y con menos seguridad social, bombazo eh?
#64 Que sabrá tu tío que lo vivió en primera persona... lo que es URSS te lo cuenta los meapilas de más arriba..., los comunistillas de iPhone...
Como si solo hubiera un enemigo o un problema... Muy simplista.
El enemigo puede venir en patera y en limusina. El problema no es el medio de transporte.
Errónea
Al los que viene en patera los promueven neoliberales de la peor calaña porque es mano de obra barata.
#21 las fronteras abiertas son cosa de liberales… totalmente lo opuesto al comunismo (que las necesita impermeables).
Los que vienen en patera son personas y como tal deben tratarse
#21 pero si los liberales piden libertad absoluta de movimiento de personas y mercancias…
#21 Los promueven los dos bandos.
#72 Exacto. Y en realidad es porque parte de la izquierda es financiada por las élites.
por favor lean un libro de historia del siglo XiX y podrán comprobar que todo proceso de industrialización se debe la liberalización de la sociedad debido a la Revolución Francesa (aunque paradójica mente sea en UK donde triunfe) y al surgimiento de capitalismo.
Que sea un sistema que se ha pervertido de como estaba inicialmente previsto no lo niego pero desde luego NO VEO NINGÚN SISTEMA ECONÓMICO ALTERNATIVO mínimamente viable a día de hoy.
Lo de volver a las cavernas no lo veo... Y lo del comunismo por favor...
#40 pues creo que hay mucho consenso a lo largo del mundo en que la principal corrección al capitalismo viene por la redistribución de riqueza, y la forma más eficaz hasta la fecha son los impuestos (y una buena gestión de los mismos, imprescindible y no siempre aplicado).
En esencia sigue siendo un sistema capitalista.
Los lamescrotos bocsetarres escocidos, como no iba a ser de otra manera, puesto que se les está señalando a los amos a los que les tragan la lefa continuamente, como mamancio el esclavista, el matahermanos traficante de armas, pagascal o fracasado y el resto de toda esa gentuza con mucha banderita pero que se la sudan total y absolutamente los españoles.
No pueden permitir tamaña ofensa, para algo se les paga. ¿O no, astroturfers?
#62 Otro tremendo aporte, gracias
Algunos con el chiste del "Libre Mercado", es que hasta os lo vais a creer...
Saludos.
Dejad de ver enemigos en todas partes
Si hay necesidad de algún enemigo, el que nos roba mes sí mes también, viene en coche oficial pagado por todos. Habrá que ver a quién conviene con una mano azuzar este enemigo de los ricos, mientras por el otro lado malgasta el dinero de todos.
Por cierto, qué casualidad que justo e autor de este artículo decida analizar la recaudación fiscal de un año tan anómalo, en todos los sentidos, como 2007. Espero que el autor no esté teniendo nostalgia del modelo productivo de esos años.
https://elpais.com/economia/2018/10/14/actualidad/1539528251_361658.html?outputType=amp
Pero nada, todo mi apoyo para que España copie los tipos impositivos de sociedades del norte de Europa y su impuesto de patrimonio...
#3 ¿Tú no tienes ningún tema de conversación más allá de los impuestos? Menudo coñazo debes ser en persona, si ya eres insoportable en Menéame, que basta con cerrar la pestaña para dejar de leerte
#32 Soy más pelmazo todavía.
Otro imbécil buenista que no sabe ni por dónde le sopla el aire. Irrelevantérrima.
#67 China tiene lo que se denomina un capitalismo de Estado. Un sistema capitalista con un férreo control de un estado autoritario.
Veremos el nivel de éxito a largo plazo y si es tan estable como los sistemas occidentales.
#_8 China tiene una economía capitalista.
El mes pasado estuvo el miembro del partido comunista chino, Jack Ma, paseando en Baleares con su yate de 150 millones de dólares.
Como dicen en China desde los 80: "Enriquecerse es patriótico".
@_v.v.v Otro que pone en ignorados a quienes les debaten con datos
#65 China tiene una economía mixta, realmente similar al modelo de dirigismo francés, una especie de capitalismo dirigido desde el estado.
Porque son bastante más listos que el meneante medio.
Creía que el artículo iba en serio, hasta que he visto que hablaba de nazis y he visto que era humor
No creo que el progreso de que habla sea el tecnológico.
#_74 Esos disparos si intentabas cruzar al otro lado eran bienestar que se ha perdido por desgracia...
Y encima ignore directo, como sois los defensores dictaduras comunistas...
#_60 Dile a esos chavales que no pueden cruzar al otro lado porque les pegan un tiro...
Que poca vergüenza tenéis algunos...
coches??? Te refieres a los lada que contaminaban como un camión??? Y esos son los ecológicos???
Y los tenía sólo una pequeña parte de la población
Eso es funcionar??? Articulo mal parido. Es un desastre. El capitalismo es el reflejo salvaje y machista que demuestra que aun somos animales brutos e ignorantes. La tecnologia libre nos traera mejores opciones.
te molesta que te quite uno de los cinco minutos de gloria que buscas?
#Aleacascarlaaotraparte
Si se emigra es por que no hay oportunidades en el país que naces, y si no las hay algo estaremos haciendo mal. Por lo que al final todos tenemos parte de culpa.
Yo no es por ser racista, pero la gente que más me ha robado son blancos vestidos de traje.
Dejad de publicar basura ridícula, comunistas empedernidos de menéame, que dais pena. Largaos a vuestros putos paraísos de mierda y dejad de dar por culo a los que queremos vivir en un país decente.
#24 La medicación abuelo, que deberías estar acostado ya, que empiezas a desvariar.