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#50:
#31 Un 10 en maquetación del mensaje. Totalmente de acuerdo en perseguir el fraude fiscal.
Pero no nos olvidemos que las estimaciones más optimistas hablan de 35.000 millones al año en fraude fiscal, es decir suponiendo que todo sea recuperable hablamos del 5% del presupuesto público.
El rico que ya hace las cosas bien no tiene un marco fiscal mucho más favorable en España que en otros países de nuestro entorno. Si le aprietas realmente se irá.
Pero no nos olvidemos que las estimaciones más optimistas hablan de 35.000 millones al año en fraude fiscal, es decir suponiendo que todo sea recuperable hablamos del 5% del presupuesto público.
El rico que ya hace las cosas bien no tiene un marco fiscal mucho más favorable en España que en otros países de nuestro entorno. Si le aprietas realmente se irá.
#7:
la de los politicos siguen igual, no tienen recortes
10 años cotizados = pension maxima completa
7 años cotizados = 80 % de la pension maxima
y la de los currelas con 40 o mas años cotizados te pueden descontar mucho mas del 20% de la pension de m que te queda
10 años cotizados = pension maxima completa
7 años cotizados = 80 % de la pension maxima
y la de los currelas con 40 o mas años cotizados te pueden descontar mucho mas del 20% de la pension de m que te queda
#12:
#7 No, la de los "políticos" (en realidad diputados y senadores, no el alcalde de Villaconejos) hace 10 años que se reformó para que ya no fuera así. Los únicos que mantienen pensión vitalicia tras dejar su puesto son los expresidentes del gobierno, es decir, 4 personas en toda España. Al resto se les calcula la pensión con las mismas normas y plazos que todo quisqui.
#9:
#1 Belarra tiene que hacer el paripe de cara a la galería.
Lo que no puede decir en público es que la única forma de mantener el actual sistema de pensiones es incrementando la edad de jubilación, los años cotizados y complementando con planes de pensiones particulares, (los famosos planes de pensiones privadas que se llamarán públicos)
Lo que no puede decir en público es que la única forma de mantener el actual sistema de pensiones es incrementando la edad de jubilación, los años cotizados y complementando con planes de pensiones particulares, (los famosos planes de pensiones privadas que se llamarán públicos)
#1:
Creo que si la oposición de UP viene de Ione Belarra, es que la reforma ya está "tragada" por Podemos.
#22:
#9 Incrementando la edad de jubilación bloqueando miles de empleos para los jóvenes, porque los menores de 30 años en España ya tienen pleno empleo.
Hay veces que me pregunto como hemos pasado de ir a la guerra en la calle en los 80 para poder descansar el fin de semana, a tragar con cualquier cosa que recorte derechos y destruya el estado de bienestar.
Esta última la se, porque es mejor joder a los pobres que empezar a mirar cuantos miles de millones perdemos cada año en iglesia, chanchullos y pagos políticos a empresas privadas.
Hay veces que me pregunto como hemos pasado de ir a la guerra en la calle en los 80 para poder descansar el fin de semana, a tragar con cualquier cosa que recorte derechos y destruya el estado de bienestar.
Esta última la se, porque es mejor joder a los pobres que empezar a mirar cuantos miles de millones perdemos cada año en iglesia, chanchullos y pagos políticos a empresas privadas.
#31:
#19 Una cosa que no dicen es: Tax the Rich 💰 💰 💰 💰 💰 💰 💸 💯
Esos que tienen nombres y apellidos,
esos que salen en los Pandora Papers 📦 💨 📜,
esos que salen en los Panama Papers 🚢 📜
con nombres y apellidos...
y el 🎩 que delinca al trullo 👈 👮 🔓 🔒 🔑
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Comentarios
#2 Esa me la sé, nos endeudamos hasta que la deuda PIB llegué al 200%.
Seguro que el gobierno alemán (rojiverdeliberal) es muy comprensivo. Los holandeses igual menos.
#4 Pues depende,si el endeudamiento sirve como plataforma desde donde modificar el sistema para hacerlo sostenible a la vez que impulsas la economía pues nadie en Bruselas te pondrá pegas porque si el plan esta bien diseñado y es plausible vas a poder pagar sin problemas esa deuda.
#16 Con el endeudamiento se están pagando en su mayoría gastos corrientes y las inversiones serán en el mejor caso en PowerPoints de alguna consultora amiga.
#19 Una cosa que no dicen es: Tax the Rich 💰 💰 💰 💰 💰 💰 💸 💯
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#31 Un 10 en maquetación del mensaje. Totalmente de acuerdo en perseguir el fraude fiscal.
Pero no nos olvidemos que las estimaciones más optimistas hablan de 35.000 millones al año en fraude fiscal, es decir suponiendo que todo sea recuperable hablamos del 5% del presupuesto público.
El rico que ya hace las cosas bien no tiene un marco fiscal mucho más favorable en España que en otros países de nuestro entorno. Si le aprietas realmente se irá.
#16 Cualquier modificación del sistema para hacerlo sostenible pasa por hacer un recorte. Lo llamen como lo quieran llamar, incluso si lo llaman el "No recorte" las opciones son subir impuestos y/o deuda hasta que todo explote o recortar.
#28 O sueldos más altos y/o una proporción entre trabajadores y pensionistas sostenible.
#28 tal cual. En el mundo de la piruleta, las pensiones son infinitas y se pagan con dinero de Bruselas.
En la vida real, se ahoga a los hf amadores y a la economía con tal de tener las pensiones más desorbitadas de Europa.
Jubilados cobrando más que trabajadores que les mantienen, absurdo.
Que pongan las pensiones maximas en el sueldo medio del país, y un mínimo de 700-800€.
Hay que recortarlas, todo el mundo con dos defos de frente lo entiende. El resto son o jetas que viven de su pensión y se la suda el país y los jóvenes, o directamente idiotas con un CI de 70, que se piensan que el gobierno lo saca de su bolsillo ( Felipe me ha subido la pensión!) :facepalm:
#16 Impulsar la economía (crear riqueza) a base de creación de masa monetaria nueva (deuda estatal fiat) es imposible.
Sólo sirve para crear dependientes del estado en sus múltiples formas: jubilados, parados, funcionarios, enchufados, empresas IBEX con acceso directo al dinero gratis, etc...
#4 art.109 LGSS que dice lo siguiente:
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales, y las que se acuerden para atenciones especiales o resulten precisas por exigencia de la coyuntura.
b) Las cuotas de las personas obligadas.
c) Las cantidades recaudadas en concepto de recargos, sanciones u otras de naturaleza análoga.
d) Los frutos, rentas o intereses y cualquier otro producto de sus recursos patrimoniales.
e) Cualesquiera otros ingresos, sin perjuicio de lo previsto en la disposición adicional décima.
2. [...] Las prestaciones contributivas, los gastos derivados de su gestión y los de funcionamiento de los servicios correspondientes a las funciones de afiliación, recaudación y gestión económico-financiera y patrimonial serán financiadas básicamente con los recursos a que se refieren las letras b), c), d) y e) del apartado anterior, así como, en su caso, por las aportaciones del Estado que se acuerden para atenciones específicas."
#42 Esa constitucion de la que usted me habla...
#4 los holandeses que nos roben más impuestos y ya esta
#4 media España paga a la otra media España.
Media España intenta invertir sus ahorros o algo y viene un gobierno con guadaña a estrujarte más y más y encima si eres joven no te vale de nada. Toda una vida pagando impuestos para gente que no sabe gestionarlos. Al final poco a poco nos iremos a otros paises que no nos destrocen la economía familiar y a ver quien paga que
Creo que si la oposición de UP viene de Ione Belarra, es que la reforma ya está "tragada" por Podemos.
#1 Y en caso negativo, que realicen su propia propuesta de ingresos y gastos.
#2 Los números son fascistas.
#2 art.109 LGSS que dice lo siguiente:
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales, y las que se acuerden para atenciones especiales o resulten precisas por exigencia de la coyuntura.
b) Las cuotas de las personas obligadas.
c) Las cantidades recaudadas en concepto de recargos, sanciones u otras de naturaleza análoga.
d) Los frutos, rentas o intereses y cualquier otro producto de sus recursos patrimoniales.
e) Cualesquiera otros ingresos, sin perjuicio de lo previsto en la disposición adicional décima.
2. [...] Las prestaciones contributivas, los gastos derivados de su gestión y los de funcionamiento de los servicios correspondientes a las funciones de afiliación, recaudación y gestión económico-financiera y patrimonial serán financiadas básicamente con los recursos a que se refieren las letras b), c), d) y e) del apartado anterior, así como, en su caso, por las aportaciones del Estado que se acuerden para atenciones específicas."
#41 y no llega
#62 Ya, eso dices tú.
#63
Cuánto han sacado de la hucha? Y no llega
#65 Para eso estan los presupuestos. Lo dice la ley...
#63 eso dicen los datos. Si bastase no viviríamos de deuda. Y si basta y aún así vivimos de deuda no dice nada bueno de los gestores que tenemos.
Ahora “imagina” que pasan ambas cosas a la vez…
#1 Quizá está tragada desde que 2+2 son 4 y desde que se recibieron con vítores los fondos de la UE. De momento toca guardar la formas.
#1 Belarra tiene que hacer el paripe de cara a la galería.
Lo que no puede decir en público es que la única forma de mantener el actual sistema de pensiones es incrementando la edad de jubilación, los años cotizados y complementando con planes de pensiones particulares, (los famosos planes de pensiones privadas que se llamarán públicos)
#9 Y aún así la propaganda y el anumerismo campan a sus anchas entre los votantes.
Escrivá niega que la condición de Bruselas suponga reducir las pensiones
https://www.lavanguardia.com/economia/20211111/7853877/escriva-pensiones-calculo-bruselas-condiciones.html
#9 planes de pensiones que no valen para nada salvo quitarle aún más dinero a las personas, un plan infalible
#9 Incrementando la edad de jubilación bloqueando miles de empleos para los jóvenes, porque los menores de 30 años en España ya tienen pleno empleo.
Hay veces que me pregunto como hemos pasado de ir a la guerra en la calle en los 80 para poder descansar el fin de semana, a tragar con cualquier cosa que recorte derechos y destruya el estado de bienestar.
Esta última la se, porque es mejor joder a los pobres que empezar a mirar cuantos miles de millones perdemos cada año en iglesia, chanchullos y pagos políticos a empresas privadas.
#9 Mientras tu trabajas hasta los 70 los parados de 30 de ahora te veran trabajar desde su sofa hasta los 35. Negociazo
Ya puestos prefiero que me reduzcan mi esperanza de vida mis ultimos 5 años que pasarme 5 mas trabajando aun en buen estado de salud. Y encima ahorro costes a la SS!
#1 Belarra paripé calientasillas
la de los politicos siguen igual, no tienen recortes
10 años cotizados = pension maxima completa
7 años cotizados = 80 % de la pension maxima
y la de los currelas con 40 o mas años cotizados te pueden descontar mucho mas del 20% de la pension de m que te queda
#7 conclusión Tu tienes que trabajar más para pagarles las superpensiones a los privilegiados
#7 No, la de los "políticos" (en realidad diputados y senadores, no el alcalde de Villaconejos) hace 10 años que se reformó para que ya no fuera así. Los únicos que mantienen pensión vitalicia tras dejar su puesto son los expresidentes del gobierno, es decir, 4 personas en toda España. Al resto se les calcula la pensión con las mismas normas y plazos que todo quisqui.
#12 Hay algunos presidente autonómicos que también la tienen,...
#12 Mucho se tardó, pero bueno... la realidad es que no era mala idea lo de los políticos, explico: Se hizo debido a que había políticos que en la práctica venían del exilio con Franco, por lo que no tenían cotización, por ejemplo Santiago Carrillo y junto a el otros del partido comunista y algún que otro socialista. Muchos de esos políticos que venían del exilio era gente con cierta edad y que lógicamente no iban a poder cotizar lo suficiente para tener una jubilación decente en España y que además habían estado ejerciendo de "oposición" desde el exilio.
El darles ese periodo de cotización corto para obtener la pensión tenía sentido a finales de los 70 y como mucho hasta mediados de los 90. Es entonces cuando debería haberse eliminado ese "privilegio" (aunque solo para los nuevos), pero claro, los políticos no quieren renunciar fácilmente a privilegios por lo que no eliminó hasta bastante después, cuando ya la diferencia era muy notable debido al aumento de los tiempos de cotización para los "mortales".
#32 Ya ni entro en la explicación de por qué era así porque es complicado debatir con demagogos, simplemente señaló que hace una década que lo de las pensiones con 10 años es simple y llanamente mentira. Y todos los de "ni de izquierdas ni de derechas" a votar positivo como borregos.
#7 Eso no del todo cierto:
Jubilación de los políticos tras la reforma de 2011
"El 19 de julio de 2011, por iniciativa del Partido Socialista, con José Bono y Javier Rojo abanderando, se aprobó el acuerdo de que diputados y senadores cotizasen de la misma manera que el resto de los afiliados a los regímenes de la Seguridad Social. Es decir, que se derogaban los artículos del Reglamento de las Pensiones Parlamentarias que establecían los porcentajes a percibir según la duración del desempeño parlamentario: como ya se ha referido antes, el 80% si el mandato ha durado de 7 a 9 años; el 90%, si se ha prolongado hasta los 11 años, y el 100% por más de 11 años de mandato.
Cualquier diputado o senador electo desde entonces, se sometería a un régimen similar al de cualquier otro trabajador; no obstante, esta modificación no tiene carácter retroactivo, por lo que todos los políticos comprendidos desde 1977 hasta 2011 seguirían acogiéndose legalmente a esta ventaja."
https://www.jubilacionypension.com/jubilacion/guia/jubilacion-politicos/
Saldremos más fuertes.
#3 pero solo los ricos
#3 Dijo saldremos, no saldréis...
#3 El computo de los años completos cotizados a unos les vendrá bien muy y a otros medio (solo) mal. Nunca llueve a gusto de todos.
Lo mas beneficiados son a los que pillo la crisis anterior sobre los 45-50 ... y son cuantos.
A mi me parece lo mas justo; toda la vida laboral para calcular.
Yo saldría perjudicado pero también es verdad que me la suda la pensión....
#3 si entedemos que nuestro sistema como pais no funciona, si, saldremos mas fuertes
Es que no se trata de recortar las pensiones, se trata de hacerlo sostenible. Ahora mismo el sistema una déficit de 15000 millones de € anuales (si no más), son unos 330€ por habitante del país cada año solo el déficit (la diferencia entre ingresos y gastos).
Se trata de algo estructural, no pasajero, al menos durante un par de décadas por la pirámide poblacional. Tal y como existe el sistema de pensiones nos aboca a una deuda impagable, o a quebrar.
Por lo que o pagamos más (van a subir las cotizaciones el año que viene). Los pensionistas cobran menos (esto no se contempla), o hay una inflación que baja la capacidad económica de los pensionistas y de paso baja la deuda.
#27 Ya había un factor de sostenibilidad de pensiones bastante bien diseñado por un equipo de expertos, en los tiempos del PP. Pero, claro, era demasiado realista y a los votantes de PSOE-Podemos lo que les mola es que les digan que la economía mágica existe, y que, aunque la esperanza de vida aumenta y el ratio cotizantes/pensionistas es cada vez menor, no hace falta ni trabajar más años ni reducir las pensiones para hacerlas sostenibles. Una vez conseguido el voto, ahora el gobierno se encuentra con que las instituciones europeas no son tan fáciles de engañar como a sus votantes, así que están intentando cuadrar el círculo de conseguir que Europa apruebe una reforma que va a implicar recortes sí o sí, y al mismo tiempo ver cómo pueden engañar a sus votantes una vez más, para que crean que no les van a recortar nada
#40 art.109 LGSS que dice lo siguiente:
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales, y las que se acuerden para atenciones especiales o resulten precisas por exigencia de la coyuntura.
b) Las cuotas de las personas obligadas.
c) Las cantidades recaudadas en concepto de recargos, sanciones u otras de naturaleza análoga.
d) Los frutos, rentas o intereses y cualquier otro producto de sus recursos patrimoniales.
e) Cualesquiera otros ingresos, sin perjuicio de lo previsto en la disposición adicional décima.
2. [...] Las prestaciones contributivas, los gastos derivados de su gestión y los de funcionamiento de los servicios correspondientes a las funciones de afiliación, recaudación y gestión económico-financiera y patrimonial serán financiadas básicamente con los recursos a que se refieren las letras b), c), d) y e) del apartado anterior, así como, en su caso, por las aportaciones del Estado que se acuerden para atenciones específicas."
#46 ¿Y eso qué tiene que ver con mi comentario?
#27 art.109 LGSS que dice lo siguiente:
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales, y las que se acuerden para atenciones especiales o resulten precisas por exigencia de la coyuntura.
b) Las cuotas de las personas obligadas.
c) Las cantidades recaudadas en concepto de recargos, sanciones u otras de naturaleza análoga.
d) Los frutos, rentas o intereses y cualquier otro producto de sus recursos patrimoniales.
e) Cualesquiera otros ingresos, sin perjuicio de lo previsto en la disposición adicional décima.
2. [...] Las prestaciones contributivas, los gastos derivados de su gestión y los de funcionamiento de los servicios correspondientes a las funciones de afiliación, recaudación y gestión económico-financiera y patrimonial serán financiadas básicamente con los recursos a que se refieren las letras b), c), d) y e) del apartado anterior, así como, en su caso, por las aportaciones del Estado que se acuerden para atenciones específicas."
#45 Sí, pagándolo desde los presupuestos ya se está haciendo, pero el déficit público global actual es insostenible en cuanto desde Europa nos aprieten un poco.
#51 Vale, a la iglesia se van 11.000millones de €...
#55 Que les metan mano, totalmente. Ni un euro público ni ninguna ventaja a nivel de IBIs, educación, ni nada. Tengo dudas que todo ese importe sea realmente recuperable, pero bueno, cuentas con mi apoyo.
#51 Tienes un ejercito con mas jefes que indios.
#45 Creo que me quieres decir, que todos los españoles (y no solo los trabajadores) paguen las pensiones.
Lo cual es sumamente insolidario, ya que estaríamos financiando un sistema que no es universal, y solo se benefician los que cumplen determinados criterios (años cotizados etc...).
#53 Tu ignorancia es reveladora, de esa “caja” y la SS se pagan también las prestaciones de desempleo, pensiones no contributivas, de orfandad…Es un sistema basado en la solidaridad, en pagar entre todos lo que necesitan otros. Exactamente igual que los colegios o las carreteras, que se pagan entre todos incluyendo a los que no tienen hijos ni coche.
#54 no se financia el desempleo (que sufraga el SEPE), y sí las pensiones de orfandad y no contributivas, incluso las bajas de paternidad.
Diferencio claramente entre servicio público (cualquiera que tenga un hijo puede llevar a los hijos al cole, o cualquiera que conduzca un coche o vaya en taxi puede disfrutar de una carretera), de una prestación de jubilación, que únicamente a través de la cotización se puede obtener.
Solo sacando las pensiones no contributivas y las de orfandad, se soluciona el déficit actual, no el futuro que marca la pirámide poblacional.
#66 Que la ley no dice eso...
Con eliminar la mitad de las subvenciones tenemos dinero de sobra.
#36 ¿Has visto la "pirámide" de población? Eliminar mamandurrias todo lo que quieras, pero es inviable pagar esas pensiones a tanta gente.
Si esto no les manda a la mierda en las próximas elecciones es porque la alternativa es peor.
#8 No hay alternativa, ni mejor ni peor. No puede haberla.
#49 La hay: el sistema está sobrado para pagar las pensiones contributivas. Las no contributivas (que también son necesarias) deben ir en base a impuestos.
#71 esos son muchos votos que pueden perder. No lo harán
Escrivá no tiene una base sólida y por supuesto no tiene claro lo que debe de hacer. Le pregunta la oposición en plan crítica sobre la subida de las cotizaciones para las pensiones y le da la razón a la oposición diciendo que lo suyo es aumentar la edad de jubilación. Mejor que se pase al otro bando.
Vamos a ver. Las pensiones no debe de prolongarse en la edad. Estamos hablando y planeando para un futuro. El cual y como la tecnología nos va a invadir por todas partes, la tendencia debe de ser a un sueldo básico para todos o pensión para todos (llámalo cómo se quiera). Si no sabemos que la tecnología y la robótica va a ocupar los puestos de trabajo, no sabemos nada. La tendencia es de vivir con ese aspecto e ir adentrándonos poco a poco. De hecho, también se habla de cortar las horas de trabajo semanales para ir adaptándonos a ese futuro. Es absurdo pensar para dentro de cien años sin tener en cuenta la tecnología y su desarrollo.
Añade a los expresidentes de algunas autonomías, que cobran pensiones vitalicias bastante mayores que las de los expresidentes del gobierno central (que cobran, si no me equivoco, tan solo dos).
No tiene crédito para hacer la reforma. Está amortizado. Con los sindicatos en contra no hay reforma que valga afortunadamente.
Escrivá no hará nada que no le encargue el presidente.
#57 la pensión máxima son 2700€ brutos en 14 pagas, no 4K.
De todos modos, teniendo en cuenta el tope de cotización (unos 44000€) la tasa de retorno es brutal.
Antes nos robaban y nos cabreábamos, ahora nos arruinan y se les defiende
Ya tocaba. Porque cada año era un pellizquito extra para las pensiones
Lo justo es que cuente toda la vida laboral, entera, desde que expiezas a trabajar hasta que acabas y cobrar pensión según lo aportado / cotizado a la SS y no los 25 años, ni los 35 que quieren poner ahora. De paso yo quitaría que sea necesario haber cotizado mínimo 15 años y la obligatoriedad actual de haber cotizado al menos 2 años desde los 52 a los 67 años, cosa que ha dejado sin pensión contributiva a mucha gente después de haber trabajado muchos años durante su juventud. Debería ser tan fáicl como "Pensión = X * TodoLoCotizado"
tanto globo sonda y que siga aún en el cargo... igual va a ser que los globos sondas no son suyos sino de más arriba
pd.- político y allegados: empiece por ahí.
#33 No, si los globos sonda solo son para ver como de descarado lo pueden hacer sin que afecte a la intención de voto, hacerlo van a hacerlo igual independientemente. el globo sonda es solo para ver si lo pueden hacer asi a las bravas o tienen que decorarlo un poquito para que trague. Que quieras que no decorar y pensar nombres como "tarificacion" en lugar de peaje lleva su trabajo y es un trabajo que si se pueden ahorrar no van a hacer
El típico juego de poli bueno, poli malo. Ya nos lo conocemos. Luego a las mariscadas.
Si tan solo existiera algún sitio de dónde sacar el dinero...pero nada...que no lo hay, una lástima
https://www.expansion.com/directivos/estilo-vida/tendencias/2021/06/18/60cc72e8e5fdea70338b467f.html
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11220631/05/21/El-margen-de-las-empresas-espanolas-rozara-en-2021-el-nivel-maximo-de-la-ultima-decada.html
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11425765/10/21/La-banca-ganara-14600-millones-un-40-mas-que-antes-de-la-pandemia.html
https://www.eldiario.es/economia/iberdrola-endesa-ganan-5-000-millones-pese-coronavirus-aumentan-beneficios-36_1_7247335.html
Que recorten por arriba.
#37 las cotizaciones de la seguridad social tienen un tope (de unos 4K brutos mensuales) a partir de ahí, no se paga más (sobre todo la empresa), ni se recibe más (por eso existe la pensión máxima).
No sé si te refieres a recortar las pensiones máximas, o a destopar las cotizaciones (con lo cual deberían de subir las pensiones maximas).
#44 Me refiero a reducir el máximo. Me parece que alguien que cobra 4k de pensión le va a hacer bastante menos daño que se lo recorten que a alguien que cobra 800
Pero los políticos y demás historias no se bajan los sueldos. A disfrutar de lo votado y de lo abstenido desde 1978.
Adjunto una web para curiosidad de los meneantes
https://dondevanmisimpuestos.es/politicas
Escrivá no: el gobierno social-comunista. Que parece que están en la oposición de si mismos.
Debe de haber mucho progre disfrutando lo votado..
#17 Casi tantos como tus cuentas títere. Progre, progre ñiñiñiñi. De parvulario sois, joder. De parvulario de dos años.