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#29:
#10 puedes preguntar en Ucrania. O en Georgia.
Y si quieres preguntar lo que supone estar dentro, puedes preguntar en España donde sus principales (únicos, en realidad) territorios amenazados por extranjeros (Marruecos) están FUERA del trato de España con sus """socios""" atlantistas. Vamos, que si Mojamé invade las Canarias, Ceuta, Melilla o el Islote Perejil la OTAN no va a ayudarnos, por simples cláusulas de contrato.
Eso sí, nosotros a gastar gasolina en patrullar el Mar Báltico a tomar por culo de casa, no vaya a ser que "Rusia invada Europa".
Y si quieres preguntar lo que supone estar dentro, puedes preguntar en España donde sus principales (únicos, en realidad) territorios amenazados por extranjeros (Marruecos) están FUERA del trato de España con sus """socios""" atlantistas. Vamos, que si Mojamé invade las Canarias, Ceuta, Melilla o el Islote Perejil la OTAN no va a ayudarnos, por simples cláusulas de contrato.
Eso sí, nosotros a gastar gasolina en patrullar el Mar Báltico a tomar por culo de casa, no vaya a ser que "Rusia invada Europa".
#6:
Luego dicen que no hay dinero para las pensiones, jajaajaja.
#28:
#3 Te están respondiendo con enlaces a prensa, que es lo que tú también refieres.
Cuando lo más fácil es irse directamente a consultar al Ministerio de Defensa, ya que es información pública: https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/actuales/listado/apoyo-a-irak.html
Lista de misiones actuales: https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
Cuando lo más fácil es irse directamente a consultar al Ministerio de Defensa, ya que es información pública: https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/actuales/listado/apoyo-a-irak.html
Lista de misiones actuales: https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
Comentarios
Luego dicen que no hay dinero para las pensiones, jajaajaja.
#6 El gasto público en pensiones ha significado en España solo en los últimos veinte años unos 150.000 millones de euros. Si comparamos con los 4.000 millones estamos hablando del 2.5% aprox del total del gasto en pensiones. En el ejemplo mas simple pongamos que queremos revalorizar todas las pensiones (ya se que alguien me dirá que podrían no tocarse las mas altas pero aun así, por volumen, tampoco variará tanto las conclusiones). Si usamos los 4.000 millones hubiésemos aumentado en un 2.5% aprox el valor de dichas pensiones. Como referencia el IPC en estas dos décadas ha aumentado aproximadamente un 50%. Si quisiéramos revalorizarlas en función del IPC usando dinero destinado a guerras necesitaríamos estar involucrados en 20 guerras de la magnitud de la de Afganistán y retirarnos de todas ellas.
Lo cierto es que aunque me hubiese parecido bien que se hubieran usado los 4.000 millones para otros gastos no militares, como por ejemplo las pensiones, la verdad es que las cifras revelan que en si misma la cantidad de 4.000 millones apenas hubiera mejorado sustancialmente nada en materia de pensiones.
El único modo de solucionar el sistema de pensiones es entender que debemos crear algún tipo de figura impositiva que sirva para financiarla y abandonar la idea de que con las cotizaciones es suficiente. Me da igual qué gobierno lo lleve a cabo, de que color y cuando, pero debemos asumir que ese impuesto habrá que pagarlo a no muy tardar.
#3 Te están respondiendo con enlaces a prensa, que es lo que tú también refieres.
Cuando lo más fácil es irse directamente a consultar al Ministerio de Defensa, ya que es información pública: https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/actuales/listado/apoyo-a-irak.html
Lista de misiones actuales: https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
Hay dinero cuando quieren para lo que quieren
#3 Una cosa es lo que te digan y otra lo que hagan. Mi amigo viajó a Irak y se tuvo que volver.
Sin contar los 193 muertos del bombardeo de Madrid por parte de la mochilación afgana.
#8 Y sin contar que "por unos puntos muertos perdieron las elecciones" o algo así.
#3 España retira a sus últimos soldados tras 19 años de misión en Afganistán
Fuerza Internacional de Asistencia a la Seguridad (ISAF) aprobada por la ONU.
La participación de España se aprobó en el Consejo de Ministros del 27 de diciembre de 2001, con un máximo de 485 militares y por un periodo de tres meses, pero se fue prorrogando hasta la actualidad.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20210513/espana-retira-ultimos-soldados-19-11720924#:~:text=Desde%20el%2011%2DS&text=En%20enero%20de%202002%20llegaron,Naw%2C%20donde%20estableci%C3%B3%20una%20base.
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La invasión de Irak ha costado a España 1.165 millones de euros
En el bienio 2003-2004, y en aplicación de decisiones tomadas por el Ejecutivo de Aznar
https://elpais.com/diario/2007/03/20/espana/1174345206_850215.html
#2 #3 #9 Unas 500 personas.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-tropas-espanolas-permaneceran-irak-maximo-proteccion-20190516120900.html
#15 Por lo que comenta #9, ya no
España tiene mucho potencial en el sector defensa y no lo aprovecha.
#24 Está matando poco últimamente.
#24 ¿Qué no lo aprovecha?
#46 Podría hacerlo más.
#52 Pero si lo vende todo. Aquí solo ha desparecido el sector de arma corta, y por inútiles.
Españoles en Afganistán asesinando personas que nunca han atacado España.
#35 No, no es ninguna tonteria, tiene toda la razón:
Ceuta, Melilla y Canarias están explicitamente fuera del tratado, en caso de que la agresión se quedase en esos territorios, nadie estaría obligado a nada.
#37 Ni tampoco Hawai pero si algo sucede los paises Europeos tampoco se quedarán con las manos quietas. Aunque no haya un tratado vinculante si España entra en guerra con Marruecos Europa va a la guerra por pertenecer al la Comunidad Económica Europea artículo 42 porque si España se hunde economicamente también lo hace Europa: Fin.
https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/security/20160119STO10518/que-implica-la-clausula-de-defensa-mutua
Y si otros paises aliados de la OTAN entran en guerra la OTAN va a la guerra.
#38 Igual tienes contactos entre los altos mandos de la OTAN... o igual estás hablando por hablar.
no haya un tratado vinculante
tu lo has dicho
#49 No hay tratado vinculante con la OTAN pero sí con la Comunidad Económica Europea artículo 42.7 (cláusula de defensa) que dicta:
Según el Tratado --aprobado en Maastricht (Países Bajos) el 7 de febrero de 1992-- si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros "le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de Naciones Unidas", aprobada el 26 de junio de 1945 en San Francisco.
https://europa.eu/european-union/law/treaties_es
Así que sí tenemos protección vínculante.
Con los altos mando de la OTAN nadie tiene contactos directos... pero no no estoy hablando por hablar.
#38 pero quién va a intentar algo con Hawaii...
Pero con canarias Ceuta y Melilla la presión es constante
#50 Los F18 patruyan canarias y el estrecho constantemente por ser la frontera sur de la OTAN en la región y también por ser la frontera con un país no aliado. Si nuestra única preocupación son los marroquies podemos estar tranquilos siempre que vigilemos bien por supuesto.
#61 Tienen mejores aviones que los desplegados en Canarias, se nota que estás muy informado
#75 Habla de los Mirage que tienen? d elos F16? de los F5? Los futuros F35 que quieren tener no los tendrán hasta dentro de bastante tiempo.
#87 Son F16 block 50 y 70 que son las últimas versiones comparandolo respecto al inventario que de lo que tiene EA en Canarias es superior, porqué en Canarias no hay Eurofighters. En la base aérea de Gando en Gran Canaria lo que hay son F 18 ex USAF adquiridos en los 90 (https://es.wikipedia.org/wiki/Mando_A%C3%A9reo_de_Canarias) imaginate lo antiguos que son, se van a ir sustituyendo a medida los vayan jubilando por cazas de F18 de Torrejón y zaragoza, pero ojo que han empezado en marzo del 2021 y no estamos hablando de superhornet tampoco y los eurofighters para reemplazarlos no se ha firmado el contrato de compra y mínimo se recibirán en 2025, si no se ha cerrado la línea de fabricación por fín de los contratos de ventas de exportación a países ajenos al programa Eurofighter.
https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20201119/aviacion-marroqui-cazas-ultima-tecnologia-experiencia-guerra/536947457_0.html
https://www.larazon.es/espana/20210301/j2xyyx2msjdx7h56qxgru4tm6q.html
#85 te contesto en #89, el contrato no está firmado todavía (No hay partida presupuestaria) y mínimo se habla en 2025, siempre y cuando la línea de producción no se cierre porque ahora mismo quién ha salvado el programa son los pedidos de exportación de Kuwait y Qatar que se están fabricando ahora mismo, al que se ha unido un contrato de Alemania por 38 aviones firmado a finales de 2020 (desconozco si es para sustituir aviones de la Tranche 1, que no valía la pena modernizar por coste, de hecho Austria los está retirando, si no los ha retirado ya), qué alarga la vida de la línea de producción hasta 2030.
https://www.lavanguardia.com/vida/20201111/49411622410/alemania-firma-con-airbus-el-contrato-para-la-compra-de-38-cazas-eurofighter.html
#50
#38 Si atacan ceuta, melila o canarias se limpian las manos no esta sujeto bajo el artículo 5 de la OTAN, según tu como precendente en el conflicto de Perejil los aliados deberían como mínimo presionar a Marruecos y qué nadie hizo, estabamos solos.
#74 Tranquilo para eso está el artículo 42.7 del tratado de la comunidad europea. Si no eramos capaces de resolver lo de perjil no serían un gran país oye.
#86 Pues nadie abrio la boca en su momento, es más Francia y USA presionaban en nuestra contra como en caso de conflicto no hubieramos podido utilizar material americano como en la guerra de Ifni, hubieramos estado solos.
Mientras no haya ejercito unificado europeo el "Tranquilo para eso está el artículo 42.7 del tratado de la comunidad europea" solo sirve para limpiarse el culo si tenemos que depender de Bruselas.
#36 Otro diciendo gilipolleces. ¿Leéis lo que decís? Decenas de países le compran a EEUU su tecnología y no son de la OTAN. Por otro lado, España tiene tecnología propia tanto para aviones como barcos y es bastante mejor desarrollar eso que comprarlo fuera a potencias enemigas.
Tener que pertenecer a una organización como la OTAN para que los aviones tengan gadgets tecnológicos... tragándose todo lo que no le conviene al país diplomática y militarmente. Menudos iluminados, no sabéis ys ni cómo defender lo indefendible.
#48 Hablas sin tener ni idea. España es de los pocos paises que tiene acuerdos y conocimientos para construir buques con el sistema AEGIS norteamericano. Sin esa tecnología, no se hubieran tenido las grandes ventas de fragatas a Noruega o Australia.
Con el proyecto de los submarinos S-80, han sido empresas norteamericanas que han ayudado a España en el diseño de los submarinos. Conocimientos que solo venden a aliados.
Lo mismo para el diseño de blindados.
España NO tiene tecnologías avanzadas militares ni capacidad para desarrollarlas. Cosa lógica viendo que la inversión mínima en tecnología militar, en comparación con otros paises.
#48...y económicamente, seguimos a EEUU aunque sea negativo para España.
Definitivamente no son presiones porque EEUU controla España tanto en lo político, económico y militar.
#13 Claro, siguió abiendo tropas. Pero en otras labores que no eran el combate directo. Se retiró el grueso sobre todo para calmar a la opinión pública.
Mucho más de lo que se gastó en Irak. Claro que de allí sacamos las tropas cuando ganó Zapatero las elecciones.
#1 Hasta hace poco aún había tropas en Irak, estoy hablando en los inicios de la pandemia. Y te puedo decir que la info es de primera mano. No habrá muchas, pero las hay.
#2 copio
Cabe recordar que las tropas españolas fueron retiradas de Irak después de que Zapatero llegara al Gobierno en 2004, mientras que en Afganistán se han mantenido hasta esta misma semana.
#2 reafirmo este comentario, no se si es misión ONU o como es, pero tengo un amigo íntimo que ha estado a punto de ir a Irak antes de la pandemia, se puso todas las vacunas pero al final no hubo relevo #1
Repito que no se de que forma, pero es militar y se iba a ir con el ejército
#1 #2 Es público que hay tropas españolas en Irak
https://www.lavanguardia.com/internacional/20210303/6262796/bombardean-base-coalicion-irak.html
#1 Seguro que sabes distinguir entre una misión internacional amparada por la ONU y el peloteo de Aznar a los americanos amparado en las conocidas mentiras sobre ciertas armas.
#14 Fumarse un purito y poner los pies encima de la mesa con el mandamás americano bien valen unas misiones de la soldadesca...
Algún día sabremos quienes aprovecharon para enriquecerse, aunque no es difícil de imaginar:
El Gobierno fletó el fatídico vuelo a través de una cadena de hasta seis subcontratas; la compañía Ukranian Mediterranean (UM Airlines) percibió sólo 38.000 euros de los 149.000 que pagó España por ese servicio. La documentación completa no aparece por ninguna parte, pese a los esfuerzos de los afectados por encontrarla. Algunos de los militares criticaron el estado de la aeronave
https://www.publico.es/espana/yak-42-yak-42-15-largos-anos-mentiras-maltrato-victimas.html
4000 millones de euros tirados por el wc y el mal creado.
Aznar amigo de la corrupción, pero según muchos el no cogió un euro. Pero ohh, milagrosamente está forrado. Como González, Zapatero y ahora Rajoy. Que será...
#30 Igual era mejor que lo hubiese cogido a cambio de no modificar la ley del suelo y concederle a la iglesia la patente de corso de las inmatriculaciones. Lo que sí hizo para enriquecerse fue regalar Endesa a cambio de un puesto de un contrato de asesor y arrastrar por la mierda la credibilidad del país por un contrato con Rupert Murdoch y poder satisfacer su ego diciendo que había puesto los pies encima de la mesilla de Bush.
#31 no has incluido las comisiones, o crees que Aznar es millonario por el espíritu Santo?
#80 Millonario con la complicidad de aquellos a los que no se les puede tratar despectivamente para que así un día voten a otro partido XXXD.
#84 podemos también es corrupto, no vengamos con tonterías, y no les han votado por qué les han visto el plumero. Eso es obvio. La gente no es tonta, y para que el imbécil de monedero insulte a la ente que gana 900, denota que es un angurriento, que se le ha jodido el negocio de trincar. O Pablo tiene chalé y jubilación de 5000 por trabajador?
De los momentos más vergonzosos de la historia de este país, cuando Aznar iba detrás de Bush cual perrito faldero.
#35 El único que dice tonterías aquí eres tú. No sé qué sacáis algunos con tanto servilismo a potencias extranjeras y tanto atlantismo.
Los intereses de la OTAN están a mil años luz de cualquier cosa que pudiera interesarle a España, empezando porque es una organización dirigida precisamente por la potencia que nos robó a tiros nuestros territorios en América. A cualquier español debería darle vergüenza gustarle EEUU, pero parece que ayudando a Franco cuando nadie quería darle dinero ya se aseguraron que nos iban a educar a todos bien.
#44 Perdona hablo con conocimiento de causa, y no digo más...
#64 Sí, por el interés de Rusia en invadir la Mancha y la Sierra de Madrid.
Sobre todo teniendo en cuenta lo mucho que ha protegido la OTAN a España en el tema de las reclamaciones marítimas marroquíes.
#65
https://www.20minutos.es/noticia/4210893/0/marruecos-amplia-frontera-agua-espanola/
#66 Pues eso, lo que le sirve a España estar en la OTAN ante agresiones extranjeras. Entre 0 y nada. Pero eso sí, bases yankis en su territorio. ¡Que vienen los rusos!
#67 Buena suerte con pintar algo en la escena internacional saliendo de la OTAN.
#68 Ah, ¿pero es que España pinta algo ahora? Sí, en la UE marca el camino en relación a los países de habla castellana, pero eso lo seguirá haciendo igual igual dentro o fuera de la OTAN, por relaciones lingüísiticas, culturales e históricas comunes.
Sobre la negociación con Irán, en Israel-Palestina y en todo lo gordo mundial, España no pinta nada desde el s. XIX. Ya lo decía Talleyrand en el Congreso de Viena: España es una potencia de segundo orden.
#69 La economía española pinta - todavía - bastante en el mundo.
Pásate por Lisboa o Atenas y comprobarás qué diferencia con Madrid o Barcelona.
#70 ¿Estamos hablando de economía o de geopolítica? No mezcles cosas. Estabamos hablando de la OTAN, no de la riqueza de España. Y España no pinta nada en la arena internacional desde 1714.
#78 Economía y geopolítica están bastante relacionadas.
Tanto, que cuesta mucho distinguir donde empieza una y termina la otra.
¿Desde 1714? Madre mía, si se lo dicen a Blas de Lezo o a Napoleón..
#79 Blas de Lezo (vasco, por cierto) fue un destello de genialidad en un imperio en descomposición, que no cambió mucho la decandencia del imperio, y su cada vez mayor irrelevancia para dictar los términos (como sí lo hacía en el XVI, por ejemplo), siempre de perrito faldero de Francia o alguna otra potencia.
Napoleon se reía de España, incluso después de salir trasquilado, de una manera que nunca se rió de Rusia. Respetaba el valor de los españoles, pero los tenía por paletos integristas. El embajador francés Talleyrand se descojona en sus memorias del embajador español en el Congreso de Viena, y explica claramente la posición secundaria de España en todo el tinglado.
¿Y me comparas a España (madrid barcelona), con 47 millones de habitantes y suspuesto poder global, con Portugal (Lisboa) o Grecia (Atenas)? Cómparalo con Canadá, Francia, Italia, UK...
#81 Ya ya, que si no somos la primera potencia se ríen de nosotros.
Ese es el consuelo de Pakistán o de Rusia con sus pepinos nucleares.
#82 Vete a cualquier país europeo, y verás lo que opinan de los españoles. Y lo que pintan en el mundo.
No es mucho para el gran beneficio que obtenimos los españoles.
O eres su marioneta o no eres presidente.
#53 No se discute que no haya que gastar, sino cuánto y en qué.
#57 Y sus buenas razones tienen. Pero no les sale gratis. Finlandia y Suiza tienen servicio militar obligatorio, lo mismo que Chipre. Que hay que explicarle todo...
#58 ¿Y?
Has comentado que se pregunte en Ukrania o Georgia, te te he dicho otros países que no están en la OTAN y no han sido invadidos por Rusia. Que era a lo que iba tu comentario de "pregunta en Ukrania o Georgia". No hay que explicar nada.
#63 Vecinos de Rusia:
- Noruega (sí, tiene frontera)
- Finlandia (10% de su territorio perdido a favor de Rusia)
- Estonia (independizado de Moscú en los 1990's)
- Lituania(independizado de Moscú en los 1990's)
- Letonia(independizado de Moscú en los 1990's)
- Polonia(independizado de Moscú en los 1990's)
- Bielorrusia (ya está dirigida por Rusia)
- Ucrania (invadido)
- Georgia (invadido)
- Azerbaiyán (les compran armamento a Rusia y tratan de llevarse bien)
En el caso de España, salir de la OTAN sería dispararse en el pie.
#73 ¿De que aviones estás hablando? Porque los F18 de canarias van a ser sustituidos por Eurofighters en poco tiempo.
El único avión capaz de rivalizar de los que tendrá marruecos (y todavía no los tienen) son los F35 que también tendremos nosotros.
Yo duermo tranquilo con respecto a marruecos.
cheques en blanco al votar
#4 Cheques en blanco no.
España dedica muy poco % del PIB a Defensa y además no tiene cuentas saneadas. De los que menos gastan de la OTAN. Que no llega al 2% del PIB.
Si quieres saber lo que supone estar fuera de la OTAN, puedes preguntar en Ucrania. O en Georgia.
#10 Uruguay no lo mencionas por que se te jode la falacia, eh?
#12 No es falacia, no es una regla que tenga que aplicar al 100%
Qué pasa con Uruguay?
#23 pones 2 ejemplos en los que basas tu razonamiento.
Yo te doy otro que lo desmonta de plano.
Infórmate por qué,que no soy tu lacayo y goglear sabes....
#10 De España no se sabe cuanto se dedica a defensa con todo lo que se camufla en partidas de otros ministerios.
Y lo de la OTAN, pon de ejemplo a Francia, que estuvo fuera de la estructura militar desde el 66 al 2009 y no a los que tienen frontera con Rusia.
#18 Sigue muy lejos del 2% del PIB.
Francia, que es potencia nuclear, tiene affaires en África de los que hacerse cargo, lo suyo les cuesta.
#10 Ponemos unos peajes en las carreteras y arreglado.
#10 si, es por todos sabido que Rusia planea tener guerras con España
#10 Hay 165 países en el mundo que no están en la OTAN.
¿Por qué hay que preguntar concretamente en dos ex-repúblicas soviéticas y no en Suecia, Finlandia, Irlanda, Austria o Suiza?
#10 puedes preguntar en Ucrania. O en Georgia.
Y si quieres preguntar lo que supone estar dentro, puedes preguntar en España donde sus principales (únicos, en realidad) territorios amenazados por extranjeros (Marruecos) están FUERA del trato de España con sus """socios""" atlantistas. Vamos, que si Mojamé invade las Canarias, Ceuta, Melilla o el Islote Perejil la OTAN no va a ayudarnos, por simples cláusulas de contrato.
Eso sí, nosotros a gastar gasolina en patrullar el Mar Báltico a tomar por culo de casa, no vaya a ser que "Rusia invada Europa".
#29 Tú lo que estas diciendo son tonterías. Marruecos no es una potencia externa a la OTAN y cualquier movimiento por su parte provocaría la petición de ayuda de España a toda la OTAN y estarían obligados a ayudar militarmente de la forma que fuera.
#35 Marruecos es una amenaza a nivel político y a nivel militar se está rearmando, de hecho como ejemplo los aviones que tiene ya son superiores a los desplegados en canarias, sin decir del conflicto latente de la delimitación de la ZEE de Canarias y la Otan solo protege territorio peninsular. Así que el equivocado eres tu........,.
#29 Estar en la OTAN sirve para acceder a tecnologia militar de última generación.
Nuestros mejores barcos, las fragatas con Aegis, y las serie de submarinos S-80 tienen tecnologia de EEUU que marca la diferencia.
También estar en la OTAN y la UE sirvió para que todos los países occidentales prestarán su apoyo al Estado ante la insurrección del 1-O. ¿Qué país ha apoyado a Puigdemont y sus compinches? Rusia
#10 o Irlanda
#10 ¿No serás tan ingenuo como para considerar sólo el presupuesto de defensa, no?
#43 El % ya incluye I+D medio militar y chorradillas como los viajes de los Jefes de Estado y de gobierno. Los famosos PEAS también se han reducido.
https://www.google.com/amp/s/abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/industria-de-defensa/el-sedef-en-el-congreso-los-26-peas-tienen-un-importe-de-41-396-millones_amp.html
https://www.servimedia.es/noticias/1110670
https://www.lavanguardia.com/politica/20200319/474259016772/espana-sigue-como-segundo-aliado-que-menos-proporcion-pib-invierte-en-defensa.html
https://elpais.com/elpais/2018/07/17/ciencia/1531817970_808060.html
La realidad es que cada vez nos tocará valernos más por nosotros mismos, las ventajas de tener bases de la OTAN/EE.UU en nuestro territorio son tan evidentes que hasta Kichi y Podemos Rota ven claro lo ventajoso de gastar en Defensa.
#10 Suiza, Finlandia y Suecia tampoco están en la OTAN.
#10 No sabía que estaba tan cerca de Rusia y Ucrania, voy a aprovechar para coger el coche y en vez de ir hacía Alicante, iré a algún bar de Moscú o Kiev a ver si tengo suerte y ligo con alguna rubia con ojos azules que le atraíga algún latino patrio, qué allí los bares también están abiertos......
Me parece mucho dinero, pero si ellos lo dicen...
Aznarín luego se forró dando vueltas por eeuu