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#1:
La clase obrera tiene mucha influencia, pero debe ser consciente y actuar en consecuencia.
#28:
#26 Como sea, al final no dejan de ser currantes que dependen de un salario, porque oye, tampoco veo muchos controladores aéreos o estibadores ofreciéndose por cuenta propia.
Currantes con privilegios, pero currantes al fin y al cabo, además de los que tienen horarios de mierda y más presión encima que una olla express.
Currantes con privilegios, pero currantes al fin y al cabo, además de los que tienen horarios de mierda y más presión encima que una olla express.
#3:
"Los trabajadores aseguran que no se posicionan en el conflicto" Peroooo... ¡Es lo que acabáis de hacer, posicionaros!
#5:
Nada más bello que la justa liberación del oprimido con sus propias manos
Boicot Israel
Boicot Israel
#56:
#31 Lo que no es lógico es que a día de hoy una persona que cobre 6000 brutos al mes se considere rica o privilegiada. Es un currante como otro cualquiera, solo que puede permitirse más cosas. Cumple un horario, tiene un jefe, trabaja y hace una labor.
Los autónomos, si tienen empleados en nómina y saben llevar su negocio es que a ese empleado le están sacando como mínimo el doble de lo que se invierte en él, y si no lo está haciendo es porque o tiene una estrategia y está en una fase de inversión o porque está pasando una mala racha pero tiene visos de cambiar a corto plazo.
Y por cierto, ese autónomo, aunque tenga una persona a su cargo, casi seguro que también es clase obrera a menos que sea uno de los pocos autónomos de este país que puede permitirse no currar teniendo empleados. Goto #32 y #37.
Y respecto a #41, si tiene que seguir trabajando para sobrevivir, si. Aunque obtenga algunas rentas, no vive enteramente de ellas.
Mi abuela vivía de las rentas, porque tenía 3 pisos que compró con los pocos ahorros que tenía para alquilarlos y tener algo el día de mañana porque no le tocaba ni pensión de viudedad ni pensión por trabajo. Y aún viviendo de las rentas no se ganaba la vida con ello. Le daba lo justo para vivir ella. Casi la consideraría clase obrera dada la baja cantidad que ganaba y el trabajo que le costaba mantener esos pisos y que le pagaran el alquiler.
Los autónomos, si tienen empleados en nómina y saben llevar su negocio es que a ese empleado le están sacando como mínimo el doble de lo que se invierte en él, y si no lo está haciendo es porque o tiene una estrategia y está en una fase de inversión o porque está pasando una mala racha pero tiene visos de cambiar a corto plazo.
Y por cierto, ese autónomo, aunque tenga una persona a su cargo, casi seguro que también es clase obrera a menos que sea uno de los pocos autónomos de este país que puede permitirse no currar teniendo empleados. Goto #32 y #37.
Y respecto a #41, si tiene que seguir trabajando para sobrevivir, si. Aunque obtenga algunas rentas, no vive enteramente de ellas.
Mi abuela vivía de las rentas, porque tenía 3 pisos que compró con los pocos ahorros que tenía para alquilarlos y tener algo el día de mañana porque no le tocaba ni pensión de viudedad ni pensión por trabajo. Y aún viviendo de las rentas no se ganaba la vida con ello. Le daba lo justo para vivir ella. Casi la consideraría clase obrera dada la baja cantidad que ganaba y el trabajo que le costaba mantener esos pisos y que le pagaran el alquiler.
#2:
¿Os acordáis que paso en Bilbao y Santander con aquellos barcos de la muerte de Arabia Saudí y Yemen??
https://es.greenpeace.org/es/en-profundidad/las-rutas-de-riesgo-de-las-armas-espanolas/ruta-i-casi-dos-anos-enviando-municion-fabricada-en-burgos-a-arabia-saudi-y-emiratos-arabes-desde-bilbao-y-santander/
https://es.greenpeace.org/es/en-profundidad/las-rutas-de-riesgo-de-las-armas-espanolas/ruta-i-casi-dos-anos-enviando-municion-fabricada-en-burgos-a-arabia-saudi-y-emiratos-arabes-desde-bilbao-y-santander/
#36:
#1 tiene mucha influencia, no solo en el tráfico de armas, también en el de drogas:
La cara oculta del Puerto de Barcelona: corrupción, drogas y ‘vuelcos’
https://www.eltaquigrafo.com/articulo/investigacion/cara-b-puerto-barcelona-drogas-corrupcion-vuelcos/20230403190921021850.html
La cara oculta del Puerto de Barcelona: corrupción, drogas y ‘vuelcos’
https://www.eltaquigrafo.com/articulo/investigacion/cara-b-puerto-barcelona-drogas-corrupcion-vuelcos/20230403190921021850.html
#12:
Esto no es posicionarse respecto al conflicto, para empezar porque no es un conflicto, es un genocidio. No son dos países actuando de tú a tú, sino un territorio ocupado y un ejército ocupante atacando indiscriminadamente a todo lo que se mueve o levanta más de dos pisos del suelo.
Comentarios
La clase obrera tiene mucha influencia, pero debe ser consciente y actuar en consecuencia.
#1 "la clase obrera" que cobra 6000€ al mes.
Suena mas bien a una mafia que tiene el monopolio.
#26 Como sea, al final no dejan de ser currantes que dependen de un salario, porque oye, tampoco veo muchos controladores aéreos o estibadores ofreciéndose por cuenta propia.
Currantes con privilegios, pero currantes al fin y al cabo, además de los que tienen horarios de mierda y más presión encima que una olla express.
#28 o sease, un autonomo con un empleado en nomina es mas privilegiado que este estibador que se saca mas de 6 veces el salario minimo?
Menuda logica.
#31 Lo que no es lógico es que a día de hoy una persona que cobre 6000 brutos al mes se considere rica o privilegiada. Es un currante como otro cualquiera, solo que puede permitirse más cosas. Cumple un horario, tiene un jefe, trabaja y hace una labor.
Los autónomos, si tienen empleados en nómina y saben llevar su negocio es que a ese empleado le están sacando como mínimo el doble de lo que se invierte en él, y si no lo está haciendo es porque o tiene una estrategia y está en una fase de inversión o porque está pasando una mala racha pero tiene visos de cambiar a corto plazo.
Y por cierto, ese autónomo, aunque tenga una persona a su cargo, casi seguro que también es clase obrera a menos que sea uno de los pocos autónomos de este país que puede permitirse no currar teniendo empleados. Goto #32 y #37.
Y respecto a #41, si tiene que seguir trabajando para sobrevivir, si. Aunque obtenga algunas rentas, no vive enteramente de ellas.
Mi abuela vivía de las rentas, porque tenía 3 pisos que compró con los pocos ahorros que tenía para alquilarlos y tener algo el día de mañana porque no le tocaba ni pensión de viudedad ni pensión por trabajo. Y aún viviendo de las rentas no se ganaba la vida con ello. Le daba lo justo para vivir ella. Casi la consideraría clase obrera dada la baja cantidad que ganaba y el trabajo que le costaba mantener esos pisos y que le pagaran el alquiler.
#56 a mi esa logica me parece super rara.
O sea, el dueño de un restaurante, que tiene 1 camarero en nomina y que en "los mejores meses" saca 2000-2200€ al mes. Resulta que esa persona es mas privilegiada que el estibador que gana 6000€ y cuyo puesto se hereda de padres a hijos.
Aja.
#58 Nadie ha dicho que sea más privilegiada. Estamos diciendote todos los que te hemos respondido, que todos son clase obrera. Cada uno luego tiene sus privilegios dependiendo de mil factores que no vienen a cuento.
#58 Tienen distintos privilegios. Al que tiene su propio negocio no le pueden despedir, por ejemplo.
#67 Yo trabajo por cuenta propia y algunos dias que me levanto insubordinado si pudiera me despedia.
#67 como que no? Es el mercado quien le despide.
#96 Lo puedes llamar despido o lo puedes llamar café con leche, pero no te lo puedes tomar en una taza porque no lo es.
#26 #56 obrero es el que trabaja con los medios de producción de otro. Vamos, que no es propietario de la empresa.
Así los estibadores son clase obrera y un rentista no lo es.
Un directivo de una empresa que no posea acciones continúa siendo clase obrera.
Ambos estáis mezclando clase obrera con ingresos. O lo que es lo mismo, clase obrera con clase social.
Si un rentista no le da para vivir únicamente de rentas, lo que no tiene es independencia financiera. En otros contextos - hostelería - se le diría que su empresa no es rentable así que o se hace rentable o desaparece.
Por otro lado, cobrar 6000€ al mes sí se es privilegiado teniendo en cuenta la mediana de sueldos en este país. ¿Monopolio? Bueno, los estibadores son conocidos por formar un grupo muy exclusivo sobre quién puede o no puede ser estibador y qué derechos tienen. E igual que controladores aéreos, tienen capacidad para parar flujos críticos logísticos.
¿Un estibador es clase obrera? Sí ¿clase alta? No ¿clase baja? No ¿clase medio-alta? Probablemente.
#56 eso de que el dueño de la empresa le saca como mínimo el doble de lo invertido a un empleado , y si no tiene una mala estrategia , te lo has sacada de la manga . Hay bastantes más variables en un negocio .
#56 Mi abuela vivía de las rentas, porque tenía 3 pisos que compró con los pocos ahorros que tenía para alquilarlos y tener algo el día de mañana porque no le tocaba ni pensión de viudedad ni pensión por trabajo.
Casi la consideraría clase obrera dada la baja cantidad que ganaba y el trabajo que le costaba mantener esos pisos
Dices que tu abuela compró 3 pisos con los "pocos ahorros" que tenía. Que me suena a lo mismo que Donald Trump diciendo que cuando empezó de constructor su padre solo le dio un "pequeño préstamo" de 1 millón de dólares (de los 70).
Luego dices que tu abuela no trabajó (no tendrá pensión por trabajo dices) ni que el dinero tampoco le viene de un marido (no tendrá pensión de viudedad dices), por lo tanto o le tocó la lotería o lo heredó de su familia el suficiente dinero como para comprarse 3 pisos, en cualquier caso no puede ser ahorro suyo en la vida.
Es decir tu abuela vivía de rentas y su trabajo era el tan cacareado "administración del patrimonio familiar" de algunos ricos y se dedicaba a vivir de los alquileres que cobraba.
Y aún sí con todo esto dices que habría que casi considerarla clase obrera porque en realidad no era tanto lo que cobraba.
No sé si te piensas que el resto somos tontos pero vamos.
#31 irrelevante
#31 Jamás dije tal cosa, no obstante, señora, suélteme el brazo...
Vaya tela cómo se os va la pinza, y encima con 4 votos que ni se sabe qué cojones están votando
Lo digo sin acritud, esto no es serio, ni tú sabes qué mierda me estabas explicando. Por eso mismo cada vez me siento más a gusto en MNM, porque paso de lo que me escribe la gente como tú, que no sabéis ni qué habéis leído...
#26 cualquier persona que trabaja para vivir (es decir que no vivan de las rentas) es de clase obrera.
#32 entonces el empresario de una PYME es clase obrera? Para que me quede claro.
#33 Depende, aparte de la Pyme tiene rentas.?
La dueña de la cafetería de mi barrio, es de clase obrera y puede considerar empresaria de una pyme.
#37 entonces si ese estibador se compra un piso para alquilar... Ya no es clase obrera?
#41 Es muy fácil, cualquier día te despiertas a las 7:00 te duchas, pillas el metro o tu coche, y te vas a un sitio donde tienes que realizar una labor que te ordenan, y todos los meses por realizar esa labor te remuneran con una cantidad de dinero previamente pactada, y si no hace esa labor no recibes absortamente nada y no puede hacer frente a los gastos típico originarios de una persona adulta, eres de clase obrera, incluso si no vas a ningun sitio y esa labor la realizas en tu casa.
Pero por el contrario, si te levantas cuando no tienes sueño, te haces o te hacen un desayuno genial en tu casa, te vas a hacer deporte, o ver la TV o quedas con colegas, y aún así, a fin de mes en tu cuenta entra dinero, y no tienes problemas en ese aspecto a largo plazo,. no eres de clase trabajadora.
Si tienes un restaurante y vas todos los dias a currar, eres de clase trabajadora, si tienes un restaurante y no vas a currar pero aún así puedes vivir sin problema, no eres de clase obrera.
#41 Si mientras lo alquila paga la hipoteca del mismo no, si lo paga a tocateja si.
#73 esque aunque seas rico te conviene pagar hipoteca para alquilar...
#41 Entonces empieza a ser clase media. Parte de sus rentas vienen del trabajo y parte de sus rentas vienen del capital.
Cada vez estoy más convencido que la clase socioeconómica la define mejor el patrimonio que el salario.
#33 tienes cinco años?
#51 No, solo viene a decir que estibadores malos porque son un sector de trabajadores con sueldo alto y bien organizados
#26 no sé si cobran eso, pero conocí a alguien que trabajaba de eso y era un oficio de riesgo, te cae algo encima y encuentran un charco y unas gafas
#34 toma, y un albañil que trabaja a 6 pisos de altura tambien.
No es esa la razon por la que cobran tanto. La razon es de indolo mafioso, solo los familiares de estibadores pueden ser estibadores.
#39 Hace unos años vi un reportaje en las noticias acerca de una hija de un estibador, de unos 16 años y 45 kg de peso, que contaba como su sueño desde pequeña era seguir los pasos de su padre y dedicarse tambien a la estiba. Me olio a cuerno quemado, no entendia como una cria como ella, con esa complexion queria dedicarse a un trabajo tan fisico. Ademas el reportaje lo intentaba vender como una historia feminista de lucha contra la opresion masculina. Todo muy raro.
Meses despues salto la noticia de que la UE queria meter mano en el sector de la estiba española, desregularlo y quitar poder a los sindicatos, y me entere de como funciona ese sector y el por que (verdadero) de la historia de esta niña
#52 Vaya por delante que no tengo ni idea de como funciona el tema de la estibacion pero, me extrañaria que se siga descargando barcos a base de musculo. No va todo ahora en contenedores?
#39 Tienes razón. Los albañiles también deberían de cobrar ese sueldo.
#26 Tal cual. Creo que se pasan el curro de padres a hijos y nietos.
Corrupción obrera: "los derechos de
losalgunos trabajadores"Aparte, hay más, y muy turbio:
https://www.eltaquigrafo.com/articulo/investigacion/cara-b-puerto-barcelona-drogas-corrupcion-vuelcos/20230403190921021850.html
#38
Eso que mencionas lo he visto respecto a los togados, diplomáticos, abogados del Estado, militares, notarios, registradores de la propiedad....
#53 Pero esos son de mas alto estanding para niños bien, a esos no hay que criticarlos
#83
Ni mencionarlos.
#53 #83 sin querer parecer clasista, en ese colectivo se juntan demasiadas cosas y nunca buenas
Demasiados casos de drogas + enchufados + endogamia / familiares + baja cualificación formativa + altísimos sueldos = no precisamente buena fama
#26 un obrero tiene que ser pobre y no llegar a fin de mes.
el mensaje que das es el mismo que la de la patronal
#50 ah, entonces el CEO de Inditex es clase obrera. No deja de ser un empleado no?
#57 Eso parece según la nueva definición de los meneantes de izquierda.
#57 no digas tonterías...
ahora resulta que un CEO es un asalariado... tócate los huevos, no me tomes por gilipollas
#50 Estos son los que no respetan las huelgas, pero no hacen ascos a los derechos que se consiguen gracias a ellas, pretenden hacerse dignos votando a la derecha pero no renuncian a los beneficios que les provee la izquierda.
Lumpen de la peor calaña. 💩
#26 El problema de los estibadores no es el sueldo si no la endogamia.
El día que los currantes nos demos cuenta que vivir en Barcelona es caro de cojones y que un sueldo de 2000-3000 no te da para nada las cosas cambiarán.
#26 Organízate y lucha por tus derechos como han hecho los estibadores siempre, en lugar de venir aquí a soltar los clásicos argumentos de envidioso.
#60 el derecho a crear una mafia que paga el consumidor.
#97 Vaya, lo tuyo es nivel
. Ay, qué mala es la envidia. ¿Te voy llamando una buambulancia?
#60 Como los taxistas ¿no?
Qué maravilla, ver a un izquierdista radical defendiendo los privilegios de las organizaciones cerradas endogámicas privilegiadas.
MNM es asombroso siempre.
#26 asalariados cobre un millón o mil euros.
#26 Efectivamente, son una mafia, tienen el monopolio, y cobran un pastón indecente... pero por lo menos hacen algo tangible contra el conflicto.... Hay que reconocérselo!!!!
#26 si cobra al mes por su trabajo es clase obrera. Sí cobra mucho será por algo y bien por ellos.
Encima de obreros envidiosos entre nosotros
#76 siguiendo esa idea, un ejecutivo de Santander ganando 600.000€ anuales sería clase obrera. No sé, me suena raro. Que quieres que te diga.
Y los estibadores, cobran mucho porque es una mafia donde ellos eligen quienes pueden entrar (es decir, sus hijos y familiares).
#76 Messi y CR7 son clase obrera.
qué interesante estos nuevos conceptos que manejan los meneantes de izquierdas.
#26 Bueno, o trabajadores con conciencia de clase que se han organizado para no perder derechos, como paso en sectores como la mina o el metal, ¿porque vamos a organizarnos y luchar por cobrar 6000 € si podemos criminalizar a otros trabajadores y justificar que cobren 1000 €?, ya sabrá el patrón como gastar lo que deje de pagar en sueldos.
Puto país de padefos, solo saben luchar contra su hermano y acatar ante su amo.
#79 la solución no es crear una mafia donde el trabajo pasa de padres a hijos.
Ese coste lo paga el consumidor. Vamos que estas jodiendo a toda la población para favorecer a unos privilegiados.
#93 No, la solución segun tú es joder a los trabajadores para que el patrón se forre aun mas a su costa; los jerarcas se comieron las ayudas/subvenciones a la minería y el metal, y los precios no bajaron, deslocalizaron cuando tuvieron oportunidad y los precios no bajaron, cuando llego el cierre de pozos y acerías dejaron a miles de familias en la puta calle.
Esos son los privilegiados, y no los trabajadores, ellos son quienes jodieron a los consumidores y a los trabajadores que por si no te da para ello te cuento que son los mismos.
Deja el reductio ad absurdum, para tus charletas de cuñaos, aquí si quieres conversar tienes que tener cierto nivel.
#1 tiene mucha influencia, no solo en el tráfico de armas, también en el de drogas:
La cara oculta del Puerto de Barcelona: corrupción, drogas y ‘vuelcos’
https://www.eltaquigrafo.com/articulo/investigacion/cara-b-puerto-barcelona-drogas-corrupcion-vuelcos/20230403190921021850.html
#36 A ver si lo único que pasa es que quieren su mordida
#48 Ni una mercancía turbia sin comisión
#1 Los estibadores son una mafia nepotista que flipas. Ni te imaginas.
#7 Claro, a que puerto le llevan las armas a Palestina?
Los estibadores tontos no son, cancelan inexistentes envíos a Palestina, están jugando/vacilando con la equidistancia
#11 no me refiero a que cancelen envíos inexistentes, me refiero a posicionarse claramente a favor. La vecina del sexto no se entera salvo que le digan las cosas muy claras, si no seguirá pensando que Israel es buena y Palestina mala.
#14 Para convencer a la gente que piensa que Israel es buena y Palestina mala, no creo que sea buena idea decirles que Palestina es buena e Israel es malo.
#54 consiste en decirles la verdad.
#59 Normalmente, la verdad es un asunto muy complejo, rodeada de debates, subjetividades y cosmovisiones personales.
Lo que tu llames verdad, es tu verdad. Y tu verdad no suele ser la mejor herramienta para convencer a nadie de nada. Las verdades existen en un espectro entre lo subjetivo y lo objetivo. Nada es 100% objetivo y nada es 100% subjetivo, pero es el espectro completo del gradiente de lo que tu llamas "verdad".
Los conflictos globales son un escenario donde el nivel de subjetividad suele ser muy elevado. En contraste con la observación directa de fenómenos, los conflictos globales son constructos muy complejos, donde participan conceptos como la identidad, la moral o la historia. 3 cosas profundamente subjetivas y sensibles.
Si de verdad te preocupa que haya personas que consideren que Israel es bueno y que palestina es mala, es posible que lo que tu llames "la verdad" no sea lo mas adecuado para sacarles de lo que tu llamas "su error".
Lo que llamas "la verdad" es en realidad "tu verdad". Y lo que llamas "su error", es en realidad "su verdad".
Si de verdad quieres hacerles cambiar de opinión, es mejor hacerles ver progresivamente otros aspectos que no están mirando tanto.
Por ejemplo, hacerles ver que Israel también hace cosas malas, o que los Palestinos también hacen cosas buenas, suele ser un buen punto de partida.
Es posible que la dificultad para convencerles no tenga su origen en que no sepas nada de esto, sino en que tu en realidad eres como ellos, y piensas que "los israelís son malos" y "los palestinos son buenos".
Pero eso es un reduccionismo simplificado que si bien te sirve como guía moral en tu entorno cotidiano occidental, es igual de subjetivo que el pensamiento contrario.
Las personas no son buenas o malas por su identidad, la manera en la que englobas a los grupos y atribuyes moralidad es completamente subjetiva, y fuera de tu burbuja, deja de funcionar.
#68 Israel ha robado la tierra y las casas de los palestinos y los ha encerrado en una carcel a cielo abierto. Punto pelota, ahora vas y me lo relativizas.
#78 Para robar la tierra necesitas asignar un concepto de propiedad a la tierra. ¿Quién decide que tierra es de quién? El reparto no ha sido a través de democracia, justicia ni ética. Ha sido a base de muerte y destrucción.
Unos mataron a otros que mataron a otros... y el mapa adopta la forma que tiene. Es un sistema de reparto donde el concepto de propiedad es un concepto relacionado con tu fuerza, y no la moral, la justicia, ni nada.
Luego, hablas de cosas que ha hecho "Israel", cómo si Israel fuese una entidad pensante e inteligente. Como si las consciencias se agregasen de forma colectiva, en entidades con consciencia a su vez, y con libre albedrío.
Yo entiendo muy bien tu postura, y desde tu punto de vista, las cosas son tajantemente como tu dices. El problema es que eso solo es así desde tu punto de vista.
A ti, lo que dices, te parece una verdad como una casa, pero es "tu verdad". Por que es verdad, siempre y cuando asumas una serie de axiomas y posturas que tu sostienes, que en el fondo, son subjetivas y arbitrarias, un reflejo de tu vida, mas que de la realidad en si.
Y sólo te he puesto dos ejemplos para no ser cansino, podríamos seguir horas y horas hablando de todos los puntos donde tu argumento se subjetiviza.
Para construir argumentos sobre asuntos tan complejos, es imposible no requerir decenas de axiomas. Las cosas que se montan sobre decenas de axiomas, dificilmente son "la verdad". Siempre serán "tu verdad".
A mi me parece que eres buena persona, por que lo que defiendes, en base a tus axiomas, es moralmente bueno. Entiendo lo que piensas y por que lo piensas, y dentro de tu sistema de axiomas, entiendo que esto que dices es "la verdad". Pero tus axiomas son eso, tus axiomas. Y eso hace de esto lo que es: tu verdad.
#68 menuda cantidad de basura. Hay un contexto y una historia, que si te remontas a ella hay unos trozos de mierda sionistas y genocidas y hay unas víctimas. El resto es decir bobadas.
Te imagino si violan a tu hermana, matan a tus padres e hijos y te echan de tu casa, dándole vueltas y repitiendo las tonterías que acabas de decir.
#85 Entiendo que tu lo que dices es que hay claramente unos malos, y claramente unos buenos, y que quien no piensa como tu, es basura.
Me parece bien, es una postura válida. Yo no tengo nada en contra ti, ni te de tu postura. Un abrazo.
#88 claro, repito por si no has leído. Violan a tu hermana, matan a tus hijos y te echan de casa y tú repitiendo todas esas bobadas.
#91
No entiendo muy bien que sería una interacción aceptable para ti. Yo creo que lo que tu dices es bastante subjetivo y parcial, pero tu lo comentas de forma muy apasionada, y si no lo comparto y te doy la razón en tus posturas, entonces soy basura o lo que digo es basura, o directamente repito bobadas.
Entiendo entonces que tu no has venido a escribir estos comentarios para debatir de nada, ni explorar los límites de la razón, o buscar otros puntos de vista. Has venido a desahogarte de la ira que te genera ver las imágenes de los inocentes que sufren.
Lo entiendo, pero desde occidente, si abandonamos la razón para entregarnos a la ira pasional, al ataque fácil, y a llamar a los demás basura, o acusarles de repetir bobadas a la primera que no piensan como nosotros.... somos mas bien parte del problema que de la solución
Te voto positivo por que se que no lo haces con mala intención, y comprendo tu rabia.
#92 Interesante, pero no creo que estemos hablando de buenos y malos sino de proporcionalidad y derecho.
Así pues hablamos de moral, de lo aceptable como grupo, donde se pierde la subjetividad individual y se establece como comportamiento aceptable aquello que el grupo establece como tal. Desde ese punto de vista, el comportamiento aceptable, objetivo desde el grupo se traduce en normas o leyes a respetar por todo el grupo. Llamemos al grupo Sociedad.
No hace falta extenderse, creo, en que las diferentes Sociedades subscriben acuerdos entre ellas para tener un marco común legal.
Para el caso concreto de esta guerra, la pregunta es si la respuesta de Israel es proporcional a lo ocurrido. Es decir, si el derecho a defenderse del ataque de Hamás cubre la respuesta del Estado de Israel y si la respuesta de Occidente es coherente con la respuesta al conflicto de Ucrania, juzgándose bajo los mismos preceptos.
#92 Yo también te voto positivo porque creo que lo haces con buena intención, pero estás disparando donde no es, como más o menos dice #106.
El conocimiento de la verdad es mejorable siempre, la verdad es poliédrica, compleja, Oero es una. Al igual que lo que comentas de la Historia. Pues no. Las cosas sucedieron como sucedieron. Otra cosa es la mayor o menor abundancia de información y los sesgos o interpretaciones. Pero lo que ocurrió, ocurrió.
Esto lo has planteado como un asunto de buenos y malos. Yo soy pro-palestina por una sencilla razón: son el bando débil. Esto va de fuertes y débiles, dato muy objetivable, ¿estamos de acuerdo?
Si los palestinos estuvieran haciendo con Israel lo que está ocurriendo ahora, me provocaría el mismo horror y condena. Hay gobiernos musulmanes que son tan terribles como el de Israel, la misma gente somos capaces de verlo. Entonces, ¿cuál es el sesgo? ¿Estamos contra los judíos? Entonces, ¿por qué nos parece inaceptable el holocausto?
Lo de buenos y malos es una forma infantil de ver un conflicto en el que, por lógica estadística, hay malos en ambos bandos.
Parece que hay suficiente cantidad y variedad de fuentes sobre esta acción militar del gobierno de Israel como para poder tener una ligera idea de lo que objetivamente está ocurriendo.
#91
Nada más bello que la justa liberación del oprimido con sus propias manos
Boicot Israel
"Los trabajadores aseguran que no se posicionan en el conflicto" Peroooo... ¡Es lo que acabáis de hacer, posicionaros!
#3 demasiado poco, yo hubiese permitido el envío de armas a Palestina.
#7 lo suyo es que, una vez que se ponen, impidan cualquier movimiento de barcos con armas.
#7 Yo hubiese enviado las armas con destino a Israel a palestina..
#3 son neutrales de verdad, no quieren ser cómplices de ayudar a los asesinatos de ninguna de las dos partes, que nadie apoye oficialmente a Palestina no es su culpa.
#10 Lo gracioso de los que ven "equidistancia" en una situación dada es que son binarios sólo capaces de ver dos bandos, y que los demás tienen que posicionarse por uno. Pero la realidad es que es un conflicto muy lejano que no forma parte de nuestro mundo, y por tanto, esos obreros no se están posicionando en un lado. Sólo han decidido que otros no se matarán con sus armas, lo que no les posiciona en ese conflicto lejano.
#3 Claro, a favor de los derechos humanos, como todo ser humano que se precie de serlo.
#3 No, es un juicio salomónico, ni chicha ni limoná.
Por aquií se usa el término equidistante.
¿Que se han posicionado en contra del conflicto? ¿como era aquello, o estás conmigo o estás contra mi?
#3 claramente, dudo mucho que por el puerto de Barcelona, ni ningún otro, pasen armas para Hamas.
Grandes esos estibadores! me representan
#3 No, no envían armas a ninguno de los dos "bandos" bien jugado
#42 no te fíes de todo lo que leas:
https://www.eltaquigrafo.com/articulo/investigacion/cara-b-puerto-barcelona-drogas-corrupcion-vuelcos/20230403190921021850.html
https://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/9852587/04/19/La-estiba-lucha-obrera-o-mafia-un-documental-sobre-el-controvertido-colectivo-portuario.html
#44 Pero... eso incluiría no fiarme de las noticias que me has mandado no?
#45 Tú verás. No te voy a decir qué noticia prefieres creerte
¿Os acordáis que paso en Bilbao y Santander con aquellos barcos de la muerte de Arabia Saudí y Yemen??
https://es.greenpeace.org/es/en-profundidad/las-rutas-de-riesgo-de-las-armas-espanolas/ruta-i-casi-dos-anos-enviando-municion-fabricada-en-burgos-a-arabia-saudi-y-emiratos-arabes-desde-bilbao-y-santander/
Esto no es posicionarse respecto al conflicto, para empezar porque no es un conflicto, es un genocidio. No son dos países actuando de tú a tú, sino un territorio ocupado y un ejército ocupante atacando indiscriminadamente a todo lo que se mueve o levanta más de dos pisos del suelo.
#12 la equidistancia de siempre que siempre perjudica a los mismos
Para Palestina, ¿han cargado algún barco alguna vez?
#4 Yo creo que nunca, por eso en este caso, me parece que es inteligente nombrar a Palestina e Israel
#4 seguramente no, pero quieren posicionarse como "neutrales". Me parece correcto pero hubiese esperado más.
#8 Creo que no lo has entendido.
#4 Si no los militarizan, es que no hace falta.
#4 ¿A qué puerto palestino llegaría?
¡Todo mi apoyo!
¿Y cuantos barcos son esos? Es decir, ¿Israel depende del envío de armas desde España?
Ahora bien, los estibadores no tienen “capacidad para saber de facto que hay en los contenedores”, han afirmado a este diario.
No pueden saber que barcos estarían haciendo estos envíos ...
A pesar de que el Gobierno ha asegurado que no prevé exportar a Israel armas letales que se puedan usar en Gaza,
Y en principio no se van a enviar armas hacía allí.
Parece ser que los barcos afectados estarán entre cero y ninguno.
#24 Y aún así, aunque fueran entre 0 y ninguno, han hecho algo que muchos podrían hacer: Elegir dar voz a los que dicen que no al conflicto. Esta noticia la estamos comentando gracias a ellos y a lo mejor el vecino del quinto que no tiene ni idea, a lo mejor se entera de esto y con la misma es otro más que se posiciona para dar más voz aún a la ciudadanía que pide que paren ya este genocidio.
#69 Si alguien a estas alturas no se ha enterado de lo que está ocurriendo en Gaza, no se va a enterar por este meneo ...
Esto sirve para limpiar la propia conciencia. Y no mucho, que han ido de "equidistantes", poniendo a ambos bandos por igual, como si fueran lo mismo.
#70 Te respondí pero no se que pasó que desapareció el mensaje.
Decía que ojalá y te equivoques en que nadie se va a enterar. Y no porque quiera tener razón, sino porque sería ideal que la gente supiera que pasa. Hay mucha gente que vive encerrada en lo suyo.
Respecto a lo otro, entiendo lo que dices, pero si todos nos pusieramos en modo "equidistantes" de esta manera, te aseguro que haríamos más impacto del que creemos.
#24 y, aunque les honre el movimiento, estas cosas... y mañana yo en mi trabajo por X causa que considero justa, decido no trabajar, absurdo.
#24 pero y lo bien que han quedado? Nada más mira los comentarios de aquí
los meneantes aplaudiendo con las orejas a uno de los sectores laborales más mafiosos, sectarios y cerrados del mundo.
Ver para creer
https://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/9852587/04/19/La-estiba-lucha-obrera-o-mafia-un-documental-sobre-el-controvertido-colectivo-portuario.html
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/estibadores-documental-apunt_1_1572462.html
Os imaginais que son los mismos barcos, con las mismas armas, que antes iban a Ucrania y ahora van a Israel?
Aneurisma?
#9 la clásicas supply chains
nazisotanistasDe esta noticia me ha gustado que meten en el mismo saco a ambos bandos, no solo a uno.
Bravo por ellos.
Yo recuerdo la "campaña" contra Kichi, y lo calladitos que ahora están con el nuevo alcalde, tanto que ni saben su nombre...
Ya no interesa, o se asume que como no ha prometido nada que tenga que ver con la dignidad, no necesita demostrarla.
Se echaba de menos una acción de este estilo en nuestro país y no me extraña nada que haya sido en Cataluña.
Son los mismos que no llevaban comida a los energúmenos que vinieron en barquito del piolín a invadir Barcelona
Ojalá estés equivocado, y no por tener yo la razón, sino porque sería lo ideal.
Bien hecho por los estibadores, son conscientes de lo que pasa a pesar de los informativos.
Muy orgulloso de mis conciudadanos
Ojalá fuese cierto pero nos tienen atontados y divididos con chorradas...
Si no hay envíos a Palestina y sí a Israel, lo mismo no es equidistancia. Que por cierto, menuda turra con esto de la equidistancia... o conmigo contra mi. Aburre.
me enfado y no respiro.
Con lo que cobra cada mes está mafia de hdps se acabaría el hambre en media palestina. Menuda panda
#46 con lo que te pagan a ti por hacer propaganda, te da para un hoja de mierda.
Estarán dejando sitio para que entre la cocaína