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#1:
La paradoja de la tolerancia
Ya hemos visto cómo la extrema derecha recurre al complejo de víctima llorando por su libertad de expresión cuando son encarcelados por su comportamiento ilegal, o incluso cuando otros usan su propia libertad de expresión para rebatir su propaganda.
Está absolutamente claro que la extrema derecha quiere existir en un entorno de tolerancia ilimitada en el que estén libres de las restricciones de las leyes del país, y libres de cualquier crítica a sus puntos de vista.
Esencialmente, están exigiendo una tolerancia absoluta de su uso cada vez mayor de la propaganda nazi, y su comportamiento incuestionablemente fuera de la ley.
Pero como Karl Popper señaló en 1945, "la tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia". Si extendemos la tolerancia ilimitada incluso a aquellos que son intolerantes, si no estamos preparados para defender una sociedad tolerante contra el ataque de los intolerantes, entonces los tolerantes serán destruidos, y la tolerancia con ellos".
Es difícil argumentar que estaba equivocado, dado que fue testigo del ascenso al poder de Adolf Hitler utilizando la narrativa acomplejada de la víctima de que sus ideas estaban siendo injustamente censuradas, sólo para inmediatamente ponerse a silenciar y ejecutar a todos sus oponentes políticos para crear uno de los regímenes autocráticos más mortíferos e intolerantes de la historia de la humanidad una vez que llegó al poder.
Ya hemos visto cómo la extrema derecha recurre al complejo de víctima llorando por su libertad de expresión cuando son encarcelados por su comportamiento ilegal, o incluso cuando otros usan su propia libertad de expresión para rebatir su propaganda.
Está absolutamente claro que la extrema derecha quiere existir en un entorno de tolerancia ilimitada en el que estén libres de las restricciones de las leyes del país, y libres de cualquier crítica a sus puntos de vista.
Esencialmente, están exigiendo una tolerancia absoluta de su uso cada vez mayor de la propaganda nazi, y su comportamiento incuestionablemente fuera de la ley.
Pero como Karl Popper señaló en 1945, "la tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia". Si extendemos la tolerancia ilimitada incluso a aquellos que son intolerantes, si no estamos preparados para defender una sociedad tolerante contra el ataque de los intolerantes, entonces los tolerantes serán destruidos, y la tolerancia con ellos".
Es difícil argumentar que estaba equivocado, dado que fue testigo del ascenso al poder de Adolf Hitler utilizando la narrativa acomplejada de la víctima de que sus ideas estaban siendo injustamente censuradas, sólo para inmediatamente ponerse a silenciar y ejecutar a todos sus oponentes políticos para crear uno de los regímenes autocráticos más mortíferos e intolerantes de la historia de la humanidad una vez que llegó al poder.
#28:
#1 El problema de eso es que todo el mundo usa eso para justificar su propia intolerancia. Es una carta abierta a ser intolerante, solo bajo el juicio personal y subjetivo de que el otro es un intolerante en primer lugar.
Todos pensamos que el intolerante es el otro. Eso nos da carta blanca para ser intolerantes, por que "nos estamos defendiendo de la intolerancia". Y si seguimos ese camino, todos acabaremos siendo intolerantes mas pronto que tarde.
Es necesario establecer un criterio objetivo de que significa "intolerante", ya que eso sirve para saltarnos las normas y ser intolerantes con los que no piensan como nosotros. Es muy tentador tildar de intolerante al disidente, al diferente o al librepensador, y en base a eso, carta blanca.
Intolerante es un concepto muy subjetivo y difuso, que no soporta el peso de ser el baremo de cuando somos razonables y cuando no
Todos pensamos que el intolerante es el otro. Eso nos da carta blanca para ser intolerantes, por que "nos estamos defendiendo de la intolerancia". Y si seguimos ese camino, todos acabaremos siendo intolerantes mas pronto que tarde.
Es necesario establecer un criterio objetivo de que significa "intolerante", ya que eso sirve para saltarnos las normas y ser intolerantes con los que no piensan como nosotros. Es muy tentador tildar de intolerante al disidente, al diferente o al librepensador, y en base a eso, carta blanca.
Intolerante es un concepto muy subjetivo y difuso, que no soporta el peso de ser el baremo de cuando somos razonables y cuando no
#2:
Las lecciones de la historia
Ahora que el mismo proceso se repite de nuevo, con la extrema derecha moderna utilizando exactamente las mismas tácticas propagandísticas para difundir sus ideologías intolerantes, merece la pena recordar la advertencia de Winston Churchill: "quienes no aprenden de la historia están condenados a repetirla".Ahora que casi toda la generación que presenció de primera mano la repugnante barbarie del fascismo (que obviamente incluía a Orwell, Popper y Churchill) ha muerto, y que los más jóvenes de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial tienen ahora más de 90 años, cada vez está más claro que las lecciones de la historia se están olvidando, y que la extrema derecha está perfectamente preparada para utilizar exactamente las mismas tácticas propagandísticas que los nazis antes que ellos para atacar y socavar la democracia socialmente liberal.
Las lecciones de la historia
Ahora que el mismo proceso se repite de nuevo, con la extrema derecha moderna utilizando exactamente las mismas tácticas propagandísticas para difundir sus ideologías intolerantes, merece la pena recordar la advertencia de Winston Churchill: "quienes no aprenden de la historia están condenados a repetirla".Ahora que casi toda la generación que presenció de primera mano la repugnante barbarie del fascismo (que obviamente incluía a Orwell, Popper y Churchill) ha muerto, y que los más jóvenes de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial tienen ahora más de 90 años, cada vez está más claro que las lecciones de la historia se están olvidando, y que la extrema derecha está perfectamente preparada para utilizar exactamente las mismas tácticas propagandísticas que los nazis antes que ellos para atacar y socavar la democracia socialmente liberal.
#52:
#40 Ninguna ideología considera eso abiertamente. Es fácil derivar eso de la ideología contraria de forma subjetiva.
Los liberales consideran que la izquierda cree que pisar al rico es válido, y por ende, no es una ideología válida.
La izquierda considera que los liberales piensan que pisar al pobre es válido, y por ende, no es una ideología válida.
Los de Vox consideran que el feminismo cree que pisar al hombre blanco hetero es válido, y que como tal, no es una ideología válida.
Algunas personas piensan que los de Vox piensan que pisar al inmigrante es válido, y que como tal, no es una ideología válida.
Al final no es tan fácil establecer una frontera clara en estas cosas. Y estas subjetividades no pueden ser la base de la carta blanca para ser intolerante.
Los liberales consideran que la izquierda cree que pisar al rico es válido, y por ende, no es una ideología válida.
La izquierda considera que los liberales piensan que pisar al pobre es válido, y por ende, no es una ideología válida.
Los de Vox consideran que el feminismo cree que pisar al hombre blanco hetero es válido, y que como tal, no es una ideología válida.
Algunas personas piensan que los de Vox piensan que pisar al inmigrante es válido, y que como tal, no es una ideología válida.
Al final no es tan fácil establecer una frontera clara en estas cosas. Y estas subjetividades no pueden ser la base de la carta blanca para ser intolerante.
#13:
No es ningún secreto, esta claro para todo aquel que lo quiera ver. bocs es un partido franquista y totalitario. Los únicos que no lo ven son la JEC y la fiscalía general del estado. Tiene cojones que se permita concurrir a elecciones a un partido de este tipo.
Comentarios
La paradoja de la tolerancia
Ya hemos visto cómo la extrema derecha recurre al complejo de víctima llorando por su libertad de expresión cuando son encarcelados por su comportamiento ilegal, o incluso cuando otros usan su propia libertad de expresión para rebatir su propaganda.
Está absolutamente claro que la extrema derecha quiere existir en un entorno de tolerancia ilimitada en el que estén libres de las restricciones de las leyes del país, y libres de cualquier crítica a sus puntos de vista.
Esencialmente, están exigiendo una tolerancia absoluta de su uso cada vez mayor de la propaganda nazi, y su comportamiento incuestionablemente fuera de la ley.
Pero como Karl Popper señaló en 1945, "la tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia". Si extendemos la tolerancia ilimitada incluso a aquellos que son intolerantes, si no estamos preparados para defender una sociedad tolerante contra el ataque de los intolerantes, entonces los tolerantes serán destruidos, y la tolerancia con ellos".
Es difícil argumentar que estaba equivocado, dado que fue testigo del ascenso al poder de Adolf Hitler utilizando la narrativa acomplejada de la víctima de que sus ideas estaban siendo injustamente censuradas, sólo para inmediatamente ponerse a silenciar y ejecutar a todos sus oponentes políticos para crear uno de los regímenes autocráticos más mortíferos e intolerantes de la historia de la humanidad una vez que llegó al poder.
#1 El problema de eso es que todo el mundo usa eso para justificar su propia intolerancia. Es una carta abierta a ser intolerante, solo bajo el juicio personal y subjetivo de que el otro es un intolerante en primer lugar.
Todos pensamos que el intolerante es el otro. Eso nos da carta blanca para ser intolerantes, por que "nos estamos defendiendo de la intolerancia". Y si seguimos ese camino, todos acabaremos siendo intolerantes mas pronto que tarde.
Es necesario establecer un criterio objetivo de que significa "intolerante", ya que eso sirve para saltarnos las normas y ser intolerantes con los que no piensan como nosotros. Es muy tentador tildar de intolerante al disidente, al diferente o al librepensador, y en base a eso, carta blanca.
Intolerante es un concepto muy subjetivo y difuso, que no soporta el peso de ser el baremo de cuando somos razonables y cuando no
#28 La ley.
#31 Desarrolla, por favor.
#32 "The fundamental deceit here is the claim that free speech gives people a blanket right to say and do whatever they like, but that's not how free speech works. Nobody is free to yell "fire" in a crowded theatre, nobody is free to threaten to rape or kill people when they disagree with them, and nobody is free to deliberately disrupt child sex abuse trials for their own personal advantage."
#28 Los derechos de uno (a ser tolerado) acaban donde empiezan los de los demás. Que es lo que viene a decir #33
#28 Es muy facil; cualquier ideologia que considere que pisar a otro es valido, no es una ideologia valida y no es tolerable.
#40 Ninguna ideología considera eso abiertamente. Es fácil derivar eso de la ideología contraria de forma subjetiva.
Los liberales consideran que la izquierda cree que pisar al rico es válido, y por ende, no es una ideología válida.
La izquierda considera que los liberales piensan que pisar al pobre es válido, y por ende, no es una ideología válida.
Los de Vox consideran que el feminismo cree que pisar al hombre blanco hetero es válido, y que como tal, no es una ideología válida.
Algunas personas piensan que los de Vox piensan que pisar al inmigrante es válido, y que como tal, no es una ideología válida.
Al final no es tan fácil establecer una frontera clara en estas cosas. Y estas subjetividades no pueden ser la base de la carta blanca para ser intolerante.
#52 las mentiras no cuentan, empieza por lo basico.
#54 ah, vale, entiendo.
#52 "Ninguna ideología considera eso abiertamente"
Eh... ¿Seguro? No te olvidas de cierto tío con un bigote raro que escribió un libro.
#52 Es tan fácil como observar que posición necesita imponerse mediante violencia y cual avanza en dirección contraria a esa violencia.
#1 Ejem
c/c #28
Las lecciones de la historia
Ahora que el mismo proceso se repite de nuevo, con la extrema derecha moderna utilizando exactamente las mismas tácticas propagandísticas para difundir sus ideologías intolerantes, merece la pena recordar la advertencia de Winston Churchill: "quienes no aprenden de la historia están condenados a repetirla".Ahora que casi toda la generación que presenció de primera mano la repugnante barbarie del fascismo (que obviamente incluía a Orwell, Popper y Churchill) ha muerto, y que los más jóvenes de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial tienen ahora más de 90 años, cada vez está más claro que las lecciones de la historia se están olvidando, y que la extrema derecha está perfectamente preparada para utilizar exactamente las mismas tácticas propagandísticas que los nazis antes que ellos para atacar y socavar la democracia socialmente liberal.
No es ningún secreto, esta claro para todo aquel que lo quiera ver. bocs es un partido franquista y totalitario. Los únicos que no lo ven son la JEC y la fiscalía general del estado. Tiene cojones que se permita concurrir a elecciones a un partido de este tipo.
Cuanto más exageradas sean las amenazas inventadas, más gente pensará que las amenazas reales son también cuentos para asustar viejas.
La extrema derecha ganará porque la gente dejará de creer que es un peligro real.
Como cuando tu madre te dice que si te tocas ahí te quedarás ciego.
Un día descubres que no es cierto, y cuando te avisa de otros peligros ya no la crees.
#14 ¿amenazas inventadas?
Parece que no ves o no quieres ver. La realidad hay que conocerla:
La Fiscalía estudia si Vox y Desokupa cometieron un delito de odio por el bulo racista sobre el asesino de Tirso de Molina
Vox pide censurar una obra de Lope de Vega por «insinuaciones sexuales» y «perversión»
PP y Vox censura una obra feminista de Virginia Woolf
Vox amenaza judicialmente al PSOE si no retira la bandera LGTBI+ de las Cortes de CyL
“El chiringuito de Vox”: las subvenciones públicas representan más del 63% de sus ingresos
Un estudio alerta del aumento del 130% del discurso de odio contra las personas LGTBI en España
Una asociación vinculada a Vox justifica el “asesinato preventivo” de mujeres maltratadas
Vox escoge como Vicepresidente y Conseller de Cultura a Vicente Barrera, torero que elogia el fascismo
Los ganaderos asaltaron la delegación de la Junta de Castilla y León motivados por las mentiras de Vox
Un concejal de Vox de València denuncia al partido por financiación ilegal, malversación y banda criminal
Investigaciones policiales detectan una campaña de bulos para deslegitimar las próximas elecciones
Detienen a una concejala de Vox de Parla acusada de liderar una red de tráfico y venta de cocaína
«Vox es un chiringuito»: Los ediles de Vox Orihuela se dan de baja con fuertes críticas hacia el partido
Vox Valencia señalado por acoso y amenazas para esconder una denuncia por presunta corrupción
Espinosa de los Monteros y Monasterio acusados de presunto fraude fiscal mientras encaran otro proceso judicial
Juan García-Gallardo pide a jóvenes meditar sobre «si el CO2 es o no contaminante» en un acto en Salamanca
etc etc etc
#42 Incluso con las amenazas reales hay que tener cuidado. Un ejemplo es lo que ha pasado con los problemas medioambientales. Para la mayoría de las personas no son el primer problema político que debería abordar cualquier gobierno.
#42
Para empezar no has compartido ni un solo enlace.
Te responderé sobre todas las amenazas para las que incluyas un enlace a tus fuentes.
#55 Si de verdad te interesase el tema no serías tan indiferente como para no haber hecho una búsqueda con cada una de esas frases (que son titulares en los medios de comunicación) en cualquier buscador:
xo wtf
bing com
google com
Ya que pides un enlace, te dejo un enlace a un buscador y ve metiendo las frases de los titulares para leer luego el contenido...
https://you.com/
#64 no tengo el menor interés en defender o atacar a ningún partido político o ideología.
Mi intención es elevar el nivel del debate para mejorar nuestra democracia y nuestra sociedad.
Tú me has contestado con una lista de la compra sin ningún enlace, y eso es lo que señalo.
#68 goto #64
#38 Efectivamente 😄 😄
La derecha lleva más de 10 años hablando del "marxismo cultural" y es ahora cuando descubrimos que es un tropo nazi. No sé qué esperamos conseguir descuidando tanto la formación de las bases y cuadros de la izquierda.
Hitler fue llamado el baterista porque podía animar a la gente. La ideología nazi es muy parecida a tocar la batería. Repetición, estribillos y compases.
#37
Y que muchos de ellos solo saben contar hasta 4
Si se hace lo mismo lo raro seria llegar a una situacion diferente.
#3 Curiosamente no va a hacer falta, sus herederos llegarán al poder por medio de esa democracia que tanto desprecian, si Hitler hubiese tenido Facebook, Telegram, etc a lo mejor no hubiese necesitado prender fuego al parlamento, asesinar y encarcelar oponentes políticos, etc para ganar unas elecciones
#4 es que en el III Reich no llegó a funcionar del todo, Hitler nunca ganó unas elecciones a base de convencer a gente de que lo votasen
#9 No creo que una vez se llega al poder las formas seran distintas. No son ideales sin cometido , su cometido es de lo que muchos huiriamos.
#9 los nazis no ganaron las elecciones. Fue Hinderburg quien le dio la presidencia a Hitler porque era un anticomunista, como todos los liberales. Fue ahí cuando los nazis entraron de lleno en las instituciones.
#16 eso estoy diciendo
#19 estás diciendo todo lo contrario.
#20 Los nazis primero llegaron al poder por Hinserburg, pero luego ganaron unas elecciones solo porque prendieron fuego al parlamento, asesinaron y encerraron a sus oponentes políticos, etc. Lo que estamos diciendo los dos es que Hitler nunca ganó unas elecciones democráticas o justas, pero si gano en marzo del 39, con casi un 50% de los votos.
A lo mejor te he entendido mal ¿Estás diciendo que Hitler no ganó ningunas elecciones nunca? Porque eso no es cierto.
#22 lo que no tuvo nunca fue mayoria, si no recuerdo mal rondo el 33%. Lo que vino despues ya fue un teatro digno de cualquier dictadura, es mucho mas importante prestarle atencion a ese primer gobierno """"legal""" en cooperacion necesaria de otras fuerzas o podriamos* volver a tropezar en la misma piedra.
*En españa no volveriamos a tropezar porque aqui los del golpe de estado ganaron y sus herederos copan los puestos de poder, pero eso es otra discusion.
#43 rondo el 33% en unas elecciones, luego le hicieron canciller porque tenía Alemania invadida de paramilitares, luego prendió fuego al parlamento, declaró el estado de excepción, culpó a los comunistas, asesino y encarceló a los enemigos políticos que le dio la gana, puso al país al borde de una guerra civil, y entonces si, disolvió el parlamento, hizo unas elecciones con el control absoluto de la policía, los medios, los jueces, etc y sacó casi el 50% de los votos. Luego disolvió la democracia y se perpetuó legalmente en el poder.
#46 Por eso digo que prestar atencion a ese 50% sacado bajo las armas tonteria, eso no fue mas que un golpe de estado lo llamen como lo llamen. Lo importante es tener claro como llegaron al 33% para que no se repita lo que vino despues.
En un mundo donde escribir mas de dos frases lleva a que te ignoren no podemos perder el tiempo en grandes explicaciones, hay que condensar.
#47 a ver, si ganó unas elecciones, pero no fueron democráticas, que es lo que yo estoy diciendo desde el principio.
Si sobre el resto estamos de acuerdo, pero decir que nunca ganó pues tampoco es cierto, ganó al igual que ganó un referéndum Franco aunque no fuese democrático.
#9 el nazismo y el fascismo son los hijos predilectos del liberalismo para luchar contra el "peligro rojo".
#17 Hitler era anti liberalista, de hecho sus políticas económicas son las opuestas al liberalismo...
#18 a Hitler lo financiaron los liberales que son la misma basura que los conservadores desde la traición de 1848.
#21 A Hitler lo financio mucha gente, lo financiaron muchos liberales porque preferían el nazismo al comunismo, pero Hitler era intervencionista a saco, y los liberales que le financiaron estuvieron muy contentos de recibir contratos a dedo que les hicieron millonarios aunque fuera en contra del liberalismo.
#23 el nazismo nunca fue contra el liberalismo. El nazismo es la mierda que cagan los liberales cuando tienen miedo del comunismo.
#24 Ambas cosas no son excluyentes
#24 El nazismo es la mierda que cagan los capitalistas y los liberales unicornio* cuando no pueden seguir exprimiendo el sistema de forma legal. El comunismo es un enemigo pero sirve cualquier otro, el nazismo no funciona sin enemigos.
Animal mitologico que siempre resulta ser un burro pintado de blanco con un cuerno de carton.
#23 el liberalismo es corrupción y malas artes. Lo de los contratos a dedos era anterior a Hitler.
#25 Que lo que tú digas, pero los hechos son los que son.
#23 Y el partido apoyó a los financieros que les daban regalos en forma de dinero cuando Hiler cumplía años antes de tomar el poder . Iba en las dos direcciones, los nazis les concedieron la fabricación exclusiva de algunas cosas y cuando llegó la guerra la concesión de trabajadores a coste cero, es decir prisioneros. Lo que sí todos respiraban era ultranacionalismo, cómo para no hacerlo, y la tentación de cerrar el mercado siempre estuvo presente...
#9 Yo creo que internet hubiese combatido el totalitarismo de cualquier tipo. Para los grandes poderes es realtivamente facil contaminar un medio de comunicacion y dar un mensaje unico y el que no piense igual se le cancela. Con internet, la gente puede dar su opinion y mostrar que la aparentemente mayoritaria no lo es.
#17 #18 Supongo que todos los dictadores prefieren dar mas poder al estado y limitar la libertad lo maximo posible y facilitar los negocios y los monopolios a los amiguetes o quienes tienen algo que ofrecer al dictador.
#48 yo lo que veo es lo contrario, internet da a quien tiene poder la suficiente información como para comerle la cabeza a la gente de forma individualizada, la extrema derecha ha llegado a docenas de distintos tipos de persona por vías diferentes, y la gente tiene ahora la cabeza mucho más comida de lo que Himmler nunca pudo soñar.
Joder, otra guerra, no... por favor.
Si les funcionó en el III Reich, por qué no repetirlo?
Relacionada:
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bbc.com#0 mis dieses
Por eso es un error llamarlos neonazis o neofranquistas. No tienen nada de neo.
#7 sin nazis, o franquistas o fascistas, neo es una manera que tiene el marketing de blanquear
#7 que?
#7 Cleptocratas lucrocraticos. Gobernar para lucrarsecon cualquier metodo.
Ayer mismo, en el debate, el garrulo de los Monteros se lo pasó insultando y descalificando. Y al acabar se quejó de que durante el debate los demás no paraban de insultarle y atacarme
"Anyone who pretends that free speech does cover these things is simply misusing the term to excuse criminal behaviour."
Yes.
No tenía ni idea de qué decía Vox del "globalismo", yo lo confundía con “globalización”. Así que leí un poco y llegué a una extraña conclusión propia: el supuesto "globalismo" es el “internacionalismo” de izquierdas que según los nazis socavaba a la familia y la patria. Empezó a sonarme la misma melodía...
Y el Vaticano también atacó el marxismo, se cargó el comunismo ruso junto con el presidente de EEUU y no se quien más en esa famosa triple alianza. Son dictadores golpistas para empezar.
Si funciona, por qué van a cambiar? Y está claro que funciona.
Si funciona para que cambiar.
Es como la primera ley de la informática: si funciona, no lo toques.
Ojala fueran los únicos que los están haciendo.
Están tan desinformados... que no saben ni con quién meterse, tienen que recurrir a manuales de hace casi cien años. Esta es la sociedad regresiva que buscan, a base de atacar el progreso.
QUE CHORPRECHA!
No es Marxismo cultural.
Se llama liberalismo llevado a sus ultimas consecuencias. A continuación frasea literales de youtube.
"Yo me tiriri a quien quiero con mi dinero si ese alguien se deja tiriri por tres perras. Somos libres."
"Yo elijo mi tiriri porque podemos ser lo que queramos y a nadie le molesta. Somos libres."
"Yo elijo mi karma, y aqui tenéis para desahogaros. Somos libres": esta es mia.
No existe "la extrema derecha moderna".
Si es extrema derecha, por definición es algo casposo, desfasado y anticuado.
Cuando algunos andan diciendo q los hombres se pueden quedar embarazados, que abajo es arriba, encima es debajo, Este es Oeste y luego empiezas a fotos de crias de 12 años con mastectomia doble y drag queens leyendo cuentos a crios de 5 años.... pues si, llamame nazi.