¿De qué extrema izquierda me habla?

Han ganado los extremos, dicen algunos lumbreras tras los resultados de la primera vuelta de las elecciones francesas del pasado domingo. La extrema derecha ha logrado el primer puesto, más de cinco puntos por encima de la gran coalición de izquierdas, que superaba a los macronistas en siete puntos. Los extremos, dicen, poniendo en el mismo plano a Marine Le Pen y a Françoise Hollande, el socialdemócrata que acompañaba a Jean-Luc Mélenchon en el Nuevo Frente Popular. Y es que el ficticio centro donde se sitúa el equidistante es tan cómodo...

[#1 detectordefalacias]

Extrema izquierda, para los despistados, significa que tu sueldo de para casa y comida.

Si encima quieres que tú país tenga presencia en los sectores estratégicos del mismo pretendes instaurar un sóviet.

Y como ya pretendas que los impuestos sean progresivos y redistributivos eres totalitario.

Firmado un totalitario que quiere instaurar un sóviet de extrema izquierda.

[#9 karakol]

#1 #2 "Pedro Sánchez es un comunista apoyado por una amalgama de grupos de ultraizquierda"

Cuan, pero cuan a la derecha tienes que estar para que un tipo como Sánchez, que podría haber militado perfectamente en la UCD de Suárez, te parezca comunista, y que un partido como Podemos, unos socialdemócratas moderaditos pre Suresnes, te parezca de ultraizquierda.

La balanza política se ha inclinado tan a la derecha que todo parece una caricatura absurda.

[#39 llorencs]

#9 Ese es el problema, y es lo que digo, el eje de centro cada vez se ha ido desplazando cada vez más a la derecha.

Pero el problema, es que es un problema universal. Diría que en todos los países ese eje cada vez esta más a la derecha y las ideas liberales o neoliberales provenientes de USA tienen más fuerza. También lo veo en USA donde llaman extrema izquierda a gente como Biden.

[#49 zrspa]

#39 El eje de centro se ha ido desplazando cada más a la derecha? En serio?
Es completamente al revés: El PSOE de los 80 aplicaba políticas que hoy en día forman parte del programa político de VOX.
El tamaño del Estado ha incrementado más de un 100% entre los 80 y ahora. Los impuestos son cada vez más altos y los servicios públicos son cada vez mayores.
Por otra parte es cierto que muchas empresas estatales se han privatizado, pero era la solución lógica, si no queríamos un Estado completamente arruinado y no haber podido entrado en el espacio económico europeo.

[#51 llorencs]

#49 he escrito derecha no izquierda.

Los servicios públicos mayores? Donde vives en el mundo de las fantasías liberales? Bah, ya veo. Ciertamente sí. Paso de discutir con austriacos soltando sus gilipolleces.

[#53 zrspa]

#51 Corregido. Gracias.

[#77 Sargadelos]

#53 no veo que hayas corregido nada. Sigo leyendo esta mierda que has puesto.

Además, el imperialismo es de derechas y Españistán sigue siendo un imperio

[#78 zrspa]

#77 Pues está editado y corregido.
El imperialismo es ortogonal a la izquierda y la derecha. Tienes ejemplo a la izquierda: URSS, China y Tibet, Cuba y Africa, Vietnam y Camboya...

[#110 Sargadelos]

#78 no. No lo es. Es una basura de comentario. Vuélvete a la cueva

[#80 Machakasaurio]

#49 telefónica, Repsol, tabacalera,....
DABAN dinero, no perdidas, anormal.
Se obligaron a vender POR ESO(dar gracias a nuestros amigos europeos,y sobre todo al tío Sam que apadrinó la transición..)
En serio prefieres que se lleven los beneficios otros países que el tuyo?
Y te consideras patriota?

[#91 zrspa]

#80 
1. Yo no soy patriota, de donde sacas eso?
2. La contabilidad de las empresas públicas es extremadamente tramposa. Es muy fácil explicar el por qué de sus beneficios:
a) Las inversiones del Estado en infraestructura no formaban parte de la balanza de gastos de telefónica. Así es muy fácil ganar dinero, no crees? Especialmente cúando un negocio como el de telefónica o repsol depende especialmente de dichas inversiones. Pero también se aplicaba a Tabacalera para modernizar su producción.

b) El Estado te asegura un monopolio artificial --> ¿Qué empresa pierde dinero cúando tiene monopolio y capacidad de elegir por ley el precio de sus servicios?
Pero sobretodo lo importante es analizar qué sentido tiene que el Estado tenga monopolios en industrias que puede desarrollar la empresa privada de forma más eficiente, y con competencia. Pero en el caso de tabacalera especialmente cúando no era una empresa crítica de infraestructuras.
Lo mismo que ahora con loterías: ¿qué sentido tiene que el Estado controle una empresa que vive de un servicio totalmente de ocio? Es absurdo.

[#96 Machakasaurio]

#91 2. Una empresa publica no reparte dividendos, no necesita aumentar beneficios, solo dar el servicio lo mejor posible. Un ejemplo, la Sanidad Española( por eso tratan de cargarse la, el modelo yanki te arruina,no te cura, pero genera 100X beneficios).
SIEMPRE, a igualdad de GESTION va a ser más eficiente y mejor para la sociedad una empresa publica, de cualquier sector esencial.
Otra cosa es votar a gestores que lo único que pretenden, es vender aquello para lo que se les votó gestionar.
Pero contra la idiotez humana es muy duro competir, por eso el Liberalismo está rampante

[#101 zrspa]

#96 
1. Una empresa privada tampoco tiene por qué repartir dividendos o incluso tener beneficios. Por supuesto, la motivación de su existencia suele ser esa. 

Es completamente falso que a igualdad de gestión una empresa pública sea más eficiente. La única manera en la que una empresa pública sea tan eficiente como una privada, es que esta sea gestionada como una privada. Es decir, que cumpla con el objetivo de:
- Ofrecer el mejor producto al menor precio para que el cliente te compre.

Puede ofrecer una empresa pública el mejor producto? Por supuesto, pero a alto coste, pagado por todos, incluso por los que no lo usen, algo completamente injusto. ¿Por qué tiene Pepito que financiar tabacalera si no fuma?

¿Puede una empresa pública ofrecer el mejor precio? También, pero si ésta es financiada adicionalmente por el Estado, por lo que entonces hablamos de precio subvencionado y pagado también por los que no son clientes.
El problema está en los incentivos de la empresa pública. No existe incentivo alguno de reducción de costes. No se pueden realizar ajustes de plantilla. La selección de personal obedece en muchas categorías a motivos políticos y no motivos de rendimiento.
¿Qué empresa privada va a elegir a trabajadores críticos en base a la amistad y no a su rendimiento? Ninguna que esté bien gestionada porque dejará de ser competitiva.
La sanidad española no la podemos poner como referente de nada, debido a lo inefetivo de su ejecución. Las listas de espera son tan largas que mucha gente muere antes de recibir el tratamiento o incluso de hacer una revisión (ejemplo fue mi abuelo). Pero es que además no incluye servicios tan básicos como la salud mental (en teoría sí, pero en la práctica si tienes suerte igual vas a psicoterapia una vez al mes, algo que es incompatible con los tratamientos de psicoanálisis o CBT)
 

[#64 Oberlus]

#9 Etiqueta las siguientes afirmaciones como de dictadura comunista, extrema izquierda, izquierda, centro, derecha o extrema derecha:

a. Es muy injusto que alguien que no ha cotizado en este país tenga derecho a una paga solo por ser pobre o joven. Y luego a lo mejor mandan una parte de ese dinero a sus familias en sus países de mierda, para que coman. ¡Qué morro! Por eso los inmigrantes pobresilegales están mejor ahogados en el mar o muertos a tiros en una valla fronteriza, porque son muy injustos.

b. Es muy injusto que los ricos sean cada vez más ricos, paguen menos impuestos, saquen dinero del país a paraísos fiscales, y hagan subir los precios de los bienes básicos en España, haciendo más pobres a todos los demás.

c. Hay que impedir la especulación y asegurar el acceso a la vivienda a todos los ciudadanos de este país.

d. Hay que perseguir el fascismo, no podemos tolerar que pervierta la democracia y los derechos humanos.

e. Hay que acabar con el subvencionismo. Hay que acabar con el comunismo. Ha de ser la empresa privada la que levante la nación, no el estado, que no puede asumir la deuda contraída por el socialismo, y menos aún la sinárquica Europa queriendo acabar con la independencia que le queda a España.

f. Todos somos iguales ante la ley.

g. Te voy a dar una paliza que no te va a reconocer ni tu madre, puto maricón de mierda.

h. Si hace falta, fusilamos a 26 millones de hijos de puta.

i. Un tiro en la nuca y dejarte tirado en una cuneta.

...

[#81 Machakasaurio]

#64 a. Eres tontisimo, y te has tragado la propaganda fascista, si eres ILEGAL, no cobras ayudas. Ya es bastante jodido cobrar algo aparte del paro siendo legal....

[#114 Oberlus]

#81 Cierto, pero ellos quieren ilegalizar a los pobres.

[#117 vGeeSiz]

#9 pues lo mismo para que el PP o VOX te parezcan extrema derecha.

Lo llevo diciendo mucho tiempo, ni la extrema izquierda de ahora ni la extrema derecha de ahora se pueden comparar con los movimientos de hace un siglo.

Esto de llamar comunista o nazi a cualquiera, no nos va a llevar a ningún lado

[#14 Desactivado]

#1 tambien puedo yo tirar de demagogia diciendo:

Extrema derecha, para los despistados, significa que puedas volver a casa por la noche sin que te atraque alguien nacido en el extrarradio de Bilbao.

Significa tambien que los hombres no tengan indefension judicial y que no tengan que pasarse el fin de semana en el calabozo por "precaucion"

[#15 Tyler.Durden]

#14 te has olvidado añadir que también significa, por ejemplo, eliminar los servicios públicos y cederlos a tus amiguetes a cambio de una mordida.

Eso si eres de los de arriba. Si solo eres un pringado que escribes en menéame a las siete y media de la mañana tienes que sustituirlo por “…pasar a pagar un seguro privado o arruinarme por una operación de apendicitis”.

[#21 Desactivado]

#15 A las 7.30 escribiendo desde la cama. Bendito "horario de trabajo de confianza" que tenemos en Software...

En Alemania todos tenemos seguro privado y en mi experiencia, es mucho mas rapido que el español para atender. El poblema que teneis alli es que la derecha esta llena de cleptomanos como bien dices en tu primer parrafo. No lo he señalado antes porque lo malo no se dice cuando haces demagogia

[#28 muerola]

#21 ya quisiera la sanidad alemana ser como la española, porque aparte de atender "más rápido" en el resto nada de nada

[#50 zrspa]

#28 Falso. La sanidad alemana funciona muchísimo mejor en todos los aspectos: desde cobertura sanitaria, hasta atención médica, especialistas, etc.

[#93 LeDYoM]

#28 Lo siento, pero hay patinas un poco. Yo creo en lo publico y hay muchas cosas de la sanidad publica alemana que podriamos importar. Otras no.

[#131 Desactivado]

#28 lo unico mejor que hace la sanidad española es atender a ilegales/gente sin cobertura que van al hospital. En Alemania primero tienen que registrarse, y luego les atienden

En todo lo demas, sopas con hondas le da a la española

[#33 pushakk3]

#21 pues que vivas en Alemania pero que vengas con el cuento de lo inseguro que es España a causa de los inmigrantes y de lo perseguidos que estamos los hombres aquí, que pasamos noche si y noche no en un calabozo por una denuncia falsa mientras las mujeres o los okupas nos quitan nuestras casas ya dice mucho sobre de dónde has sacado tú esas conclusiones.

[#61 zrspa]

#33 Las conclusiones las puede sacar cualquiera que viva unos meses en España. Barcelona es un infierno de inseguridad. Mi madre ha tenido que empezar a llevar un spray de pimienta en el centro de Barcelona. Las citas del especialista cada vez tardan más.
PEro esto también está en todas las estadísticas de crímenes y sanidad.
Aquí en Alemania dejamos las llaves puestas en las bicicletas en plena calle y jamás nadie me la ha quitado. Lo mismo con el coche, se queda abierto muchos días y sin problemas. Es más, jamás nadie en todo lo que he vivido en Alemania me ha tocado o rozado el coche aparcando. Y aparco en la calle el 100% del tiempo.

[#68 pushakk3]

#61 en España tú no has dejado una bicicleta en la calle sin seguridad NUNCA, ni ahora, ni hace diez años, ni hace veinte. Y Barcelona no es España, es Barcelona, tu madre tendrá que llevar un spray de pimienta pero la mía no lo lleva y yo no saco conclusiones generalizadas por lo que mi madre haga o deje de hacer.

[#71 zrspa]

#68 No, por eso he hablado de las estadísticas.
Y así es, en España, o Barcelona, nunca he dejado una bici sin seguridad en la calle. Me la han intentado robar muchísimas veces incluso con candado.
Aquí en Alemania mis bicis están con las llaves en el candado todos los días, en la calle.

[#74 pushakk3]

#71 ¿y qué tiene que ver la diferencia cultural respecto a la propiedad privada entre España y Alemania con la izquierda o la derecha?

[#76 zrspa]

#74 Has sido tú el que lo has traído a colación en #33.
La realidad es que la diferencia cultural entre Alemania o España no ha sido históricamente alta. De hecho nos parecemos mucho más de lo que creemos.
La verdadera diferencia cultural tiene más que ver con la mayor incidencia de inmigración.

[#79 pushakk3]

#76 no, has sido tú el que ha comparado España con Alemania, yo te he dicho que si vives en Alemania tu criterio sobre lo que ocurre en España es limitado y por las cosas que dices lo más seguro es que tu criterio esté deformado por las tonterías que se repiten en los típicos grupos de whatasapp.

Y como colofón final que demuestra sin duda que tu opinión está deformada por tu sesgo ideológico alimentado por propaganda de mierda:

tu versión:

"La verdadera diferencia cultural tiene más que ver con la mayor incidencia de inmigración. "

la realidad:

"En Alemania residen aproximadamente 15 millones de personas de origen migratorio, lo que equivale a cerca del 20% de la población total"

"España tiene, según los últimos datos publicados por la ONU, 6.842.202 de inmigrantes, lo que supone un 14,44% de la población de España."

[#139 SereasNoAire]

#61 #68 España es muy grande. Y sí la gente a día de hoy en pueblos puede dejar la bici fuera sin candado y la puerta de casa abierta de par en par. Dejad de generalizar que no toda España son las ramblas ni todo es ciudad. Y Alemania será tres cuartos de lo mismo, dudo que en un pueblo tirolés de la montaña y Berlín puedas hacer las mismas cosas. Que lo de comparar churras y merinas...

[#147 pitubf]

#144 Pues tienes razón, me confundí, pido disculpas, quería contestar a #61 donde dice

"Aquí en Alemania dejamos las llaves puestas en las bicicletas en plena calle y jamás nadie me la ha quitado. Lo mismo con el coche, se queda abierto muchos días y sin problemas. Es más, jamás nadie en todo lo que he vivido en Alemania me ha tocado o rozado el coche aparcando. Y aparco en la calle el 100% del tiempo. "


De todas formas relacionar inmigración con delincuencia no tiene sentido. Vivo en una zona donde hay más de un 10 % de población extranjera y apenas hay delincuencia más allá de cuatro borrachos pegándose los findes y algún loco al volante. Que no haya prácticamente paro tiene que ver más con la delincuencia que la procedencia de sus habitantes. Cuando hay trabajo la gente tiende a delinquir menos. Mi hermano cuando me vino a visitar lo comparó con Munich precisamente porque decía que veía muchos extranjeros pero que no se les ve en la calle sin hacer nada ni se ve peligro al ir a casa a las 2 de la mañana ni dejar el Mercedes aparcado en la calle. En mi calle suele aparcar una Volkswagen ID Buzz nuevecita y nadie se la toca. La verdad que no sé en otros lugares pero dónde yo vivo hay bastante buena integración, hasta una amiga china empezó a echarse siestas

[#130 Desactivado]

#33 tengo mi piso en Madrid, sigo siendo español y sigo yendo varias veces al año.

Y de todos modos, el auge de la ultraderecha se explica en todos lados por el mismo motivo, la inmigracion y los problemas que trae.

[#35 Dene]

#21 por qué usar la palabra "cleptómano" (que es un enfermo) cuando deberíamos usar LADRON?

[#129 Desactivado]

#35 cleptomano es mas refinado. Quien te dice que los politicos no estan enfermos? Mira Cifuentes, cobrando 100 mil y robando cremas...

[#42 osids]

#21 En la vida he visto el sistema sanitario alemán en ningún ranking por encima de España o de Francia por mentar algunos así es que tan bueno no será ese mágico sistema.

Yo pago un seguro privado para mí hija porque es más rápido el acceso al pediatra pero si un día coge algo "de verdad" ten por seguro que será mejor el sistema público que el privado

[#52 zrspa]

#42 En España no existe un sistema privado de verdad. Los seguros privados son seguros complementarios, que no incluyen al 100% la cobertura del sistema público. Son un complemento y nunca pueden reemplazar el sistema público.
En cambio el sistema privado Alemán sí cubre al 100% con un mínimo dictado por el gobierno. Y aún así, el sistema privado suele ser entre un 40 y un 60% más barato que el público.
 

[#56 Graffin]

#52 Un sistema de sanidad privada es un negocio cuyo fin es ganar dinero, y es más barato cortar una pierna que curarla.

[#69 zrspa]

#56 Imagino que ese será el justificante interno que tienes para defender una sanidad pública. Pero es realmente falso por muchos motivos.
a) Tu ejemplo es mala praxis, eso está completamente prohibido en países como Alemania. Además de un crimen. Es más, por habitante, Alemania tiene casi la mitad de mala praxis que en España.

b) Un sistema privado permite una gestión más efectiva de recursos, proporcionando más servicios por euro gastado.

c) Un sistema privado te permite cambiar de forma voluntaria de especialistas, médicos de cabecera, hospitales, etc.

d) Un sistema privado te permite además, si quieres, invertir más dinero a final de mes en tener mejor cobertura sanitaria. En el sistema español, pagas en base a tu sueldo, y siempre obtienes la misma cobertura. Es un problema, porque entre más te esfuerzas por trabajar o mejorar profesionalmente, más tienes que pagar. Penaliza el esfuerzo y no te permite mejorar la cobertura sanitaria.

[#90 Graffin]

#69 Perfecta definición del sistema sanitario de EEUU, que es una maravilla como todos sabemos.

a) No es mala praxis. Si tú seguro solo cubre cierta cantidad el tratamiento se ajustará a eso en la pública no se repara en gastos.
b) Simplemente mentira. Si tengo X dinero y un porcentaje debe ir para generar beneficios son recursos que no se emplean en curar y prevenir, que es la funcion de la sanidad.
c) en la pública puedes cambiar de médico cuando quieras.
d)En la pública todo el mundo tiene la mejor sanidad posible sin importar sus ingresos. Es acojonante que pongas lo contrario como un punto positivo. La mierda del discurso de la meritocracia y de que la gente no es rica porque no quiere.

[#94 zrspa]

#90 
a) ¿Como que en la pública no se repara en gastos? ¿Qué pasa con ELA, que pasa con los miles de medicamentos que no están cubiertos con la pública o dispositivos médicos no existentes? Tanto en la pública como en la privada no se cubre todo, es imposible. La diferencia es que con la privada siempre puedes pagar más y conseguir más cobertura. 

En Alemania todos los seguros privados tienen que cubrir como mínimo exactamente lo mismo que cubre la pública.  Y aún así son más baratos (del orden del 40% al 80% más baratos). ¿Cómo explicas eso?
b) Estás asumiendo que la eficiencia de la pública y la privada son iguales. Pero ahí estriba la diferencia, incluso con beneficios, la gestión privada es más eficiente, debido a la competencia y a la posibilidad del cálculo económico que no existe en la pública.

c) ¿De verdad? ¿Puedes ir a un médico privado con tu cuota de la SS? No, no puedes. Incluso hay problemas cúando cambias de comunidad.

d) La mejor sanidad posible no, la única posible. Solo existe un tipo de sanidad, y será la mejor posible o la peor posible. No hay competencia, no hay alternativa. Además se castiga pagando más a quien más se esfuerza y quien más gana. ¿te das cuenta de que tipo de incentivos negativos genera eso?
Por supuesto, apoyar un sistema privado no significa dejar en la estacada a los parados o desfavorecidos económicamente. El Estado u otras organizaciones sociales se pueden hacer cargo de las cuotas privadas de dichas personas. Pero en el momento en que trabajes, hay que pagar lo que cuesta la sanidad y no te pretender que te lo pague otra persona.

 

[#128 Desactivado]

#42 En la vida he visto el sistema sanitario alemán en ningún ranking por encima de España o de Francia

Y hace cuanto que no miras un ranking? Aqui te ponen 4 y España solo gana en 1

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-healthcare-in-the-world

[#92 LeDYoM]

#21 Que hablas? Las Krankenkase son algunas publicas y otras privadas.
Si lo que quieres decir es que son empresas, vale. Algunas son empresas publicas y otras empresas privadas.

[#111 Desactivado]

#92 #97 las krankenkassen son a todos los efectos seguros privados. Lo que hace el estado es garantizar que no se suben a la parra con los precios como en EEUU

En España las electricas tambien pactan precios con el Estado, y no por ello el sistema es publico

[#97 Suckelo]

#21 Todos tenemos seguro privado en Alemania? O bien es falso porque el 100% de la población no tiene seguro privado o bien es falso porque estás equiparando las Krankenkasse a seguros privados, cosa que no son.
Lo de que sea mas rápido... pues depende: si después de pasarte un par de horas en jameda llamando a todas las praxis que igual aceptan pacientes nuevos encuentras algo, igual tienen consultas pronto o igual no.

[#57 zrspa]

#15 Eso no es así.
Al contrario que la izquierda, la definción de derecha es muy ambigua. En general se define como todo lo que no es la izquierda.
Pero en la derecha tienes posiciones pro-Estado, con servicios públicos cubiertos por el Estado: democristianos, Fascistas; o posiciones Estado mínimo, como los libertarios.
En la práctica, tanto la izquierda como la derecha mayoritarias son pro-mercado, porque ha sido históricamente la única posición política que ha permitido cierto tipo de progreso. No ha habido ningún país que haya tenido progreso económico sin un mercado libre.
Incluso los comunistas y socialistas han privatizado muchos de los servicios públicos. Países Socialistascomo Vietnam, que derrotó a los americanos en una guerra Comunismo vs Capitalismo, tiene la educación y la sanidad privatizadas.

[#60 Tyler.Durden]

#57 Claro que no siempre es así... pero estoy tirando de topicazo para responder a un topicazo.

[#67 Tyler.Durden]

#65 goto #60

Aún así... tú te has leído el programa de todas las ultraderechas? Te lo crees?

[#73 bibimbap]

#67 Pues al igual que el resto de partidos.

[#65 bibimbap]

#15 Tu no te has leído el programa de Le Pen, verdad?

[#19 UserNotFound_164]

#14 No te atracan, pero vas al calabozo porque ¿que haces a esas horas por la calle?, seguro que planeas algo malo.

Luego, lo que pase en el calabozo, se queda en el calabozo

[#22 detectordefalacias]

#14 Si es que, como se pasan tío.

Solo por hacer apología del nacismo, mostrar conductas xenófobas, tatuarse símbolos nazi, hacer el saludo Nazi, hacer actos donde se ensalza el sentimiento patrio con consignas fascistas, prohibir obras de teatro, portar banderas y símbolos nazi se les llama nazi.

Ahora mejor nos apartamos no sea que empiecen a pedir taxis a ritmo de "sieg heil"

[#24 Desactivado]

#22 pues tienes razon, es una putada que los unicos que quieran atajar el problema sean los admiradores del pintor austriaco. Pero la izquierda cree que aqui no pasa nada y que todavia podemos ir mas a peor antes de que sea un problema

[#48 daTO]

#24 Falso, los nazis son, precisamente, los que menos quieren atajar el problema. Ya les va bien. Total, sólo es un problema en los barrios obreros..

[#63 zrspa]

#48 La ultraderecha tiene la mayoría de votos en los barrios obreros.

[#66 bibimbap]

#48 Al menos reconocen el problema.
La izquierda te dice que te lo estás imaginando.

[#36 Jiro]

#14 Me maravilla que ninguno de los intelectuales que pueblan este lugar, todos duchos en el arte de la dialéctica, haya sido capaz de entender el sarcasmo de tu mensaje y la forma en que quedaban retratados los simplismos con los que se refieren a las alas políticas. Mis dieces por el comentario y por los deliciosos retratos de una fauna tan especial.

[#58 Tyler.Durden]

#36 Me maravilla que un comentario tan ramplón te resulte tan sarcástico y elocuente. Debe ser que tus referentes intelectuales son las columnas de opinión del Marca.

[#82 Machakasaurio]

#14 no, esas cosas que dices pasan tb con la extrema izquierda soviética,por ejemplo.
De hecho lo de "los hombres y mujeres son iguales ante la ley" fueron los primeros en cumplirlo.

[#127 Desactivado]

#82 eso seria con la antigua izquierda sovietica. En la actual, a las mujeres hay que creerlas, a los hombres ya tal...

[#102 pitubf]

#14 Espero que no vivas en Múnich. La criminalidad es mayor que en Gijón que he puesto como ejemplo.

https://es.numbeo.com/criminalidad/ciudad/Munich

https://es.numbeo.com/criminalidad/ciudad/Gijon

Y ahora vivo en un pueblo de Castilla que seguramente tenga aún más seguridad.


Esto es lo que hace la fachoesfera, leen mierda del Telegram y se la creen. No pasan ni cinco minutos comprobando datos que se pueden buscar en Google.

[#32 danip4]

#1 ERE que ERE con las felaciones al PSOE en meneame.net

[#37 NoseriusLose]

#1 Lo dices como si los impuestos no fueran ya progresivos y redistributivos en Francia. O que el Francia no tuviera ya presencia en sus sectores estratégicos.

[#46 Peka]

#1 Para esa gente Gandhi es extrema izquierda.

[#47 zrspa]

#1 ¿En serio? Así defines la extrema izquierda? Y sobretodo, así llegas a 700 puntos de Karma?
El objetivo tanto para la extrema izquierda o para la extrema derecha; para los conservadores o  para los liberales; para los austríacos o para los keynesianos.
La diferencia no está en el objetivo, si no en los medios de conseguirlo.
La extrema izquierda quiere un intervencionismo estatal máximo, donde el espacio para el individuo sea mínimo. Muy similar a otros regimenes como el Fascismo.
Pero la extrema derecha pretende hacerlo de la misma manera, un Estado ultra-gigante controlando la vida de la gente.
Tenemos el mejor ejemplo en las elecciones Francesas. Francia ya tiene el Estado más grande Europa, y sin embargo tanto las propuestas de extrema izquierda o de extrema derecha están proponiendo soluciones que incrementarán el tamaño del Estado aún más. 

[#62 Graffin]

#47 Te suena lo de que los medios de producción pertenezcan a los trabajadores?

[#75 zrspa]

#62 En el primer estado del Comunismo, los medios de producción pertenecen al Estado. Y estos son gobernados por burocratas.
Si tú te reúnes con otros trabajadores, que te asignen un medio de producción solo es posible si el Estado te lo asigna, lo que en realidad te hace depender del Estado.
En la fase final del comunismo, esos medios de producción pertenecen a las comunas, y te encuentras en la misma situación, si la comuna no te aprueba dicho medio de producción no puedes tenerlo.
Eso significa a efectos prácticos que no existe libertad alguna. Si quieres publiar un libro criticando el comunismo o cualquier aspecto del regimen, no puedes hacerlo si el Estado o la comuna así lo deciden.

[#54 blablablablablablablabla]

#1 Cuidao que como se entere Martin, el dueño de esto, te manda un comando de 500 libertarios a convencerte

[#95 black_spider]

#1 corrijo, es tener la intención de hacerlo. Otra cosa esque acabes consiguiendo lo opuesto.

La izquierda habla mucho de eliminar la pobreza pero solo la incrementa.

[#113 flaquero]

#1 extrema derecha es pensar distinto que el PSOE

[#116 vGeeSiz]

#1 siempre que se ha hecho ha funcionado muy bien eh, ánimo con eso

[#3 onainigo]

Adivinanza ¿Quien era este rojo de extrema izquierda?

Durante sus gobiernos, expandió la cobertura del sistema de salud y del sistema de bienestar, hizo grandes inversiones en educación, aumentó el poder de los sindicatos y despojó a la monarquía ... de todo poder político formal.

...una de sus reformas más importantes fue la creación de guarderías infantiles y de centros de educación prescolar, lo que facilitó la entrada de las mujeres al mercado laboral y sirvió para promover la igualdad de género.

...cuestionó los bombardeos de Estados Unidos sobre Vietnam, y hasta incluso llegó a compararlos con los campos de concentración nazis durante la II Guerra Mundial.Esta última comparación no cayó bien en Washington, lo que llevó a un breve congelamiento de las relaciones bilaterales.
"No me arrepiento porque en este mundo tienes que hablar bastante alto para hacer que alguien escuche. No puedo permanecer callado en este tema",

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52987807

[#4 Fumanchu]

#3 Olof Palme fue el puto amo ojala en el mundo hubiese más gente como el.

[#5 onainigo]

#4 Se lo comerían los esmuyburdo,, el partido judicial, las cloacas, y el fuego amigo. No tendría ninguna oportunidad, irrelevante.

[#6 Fumanchu]

#5 Pues eso, más gente como el en general no uno solo.

[#44 osids]

#6 También necesita Que la gente lo vote porque aquí todos queremos muchos a Anguita pero luego votaban a Felipe o a ansar

[#59 blablablablablablablabla]

#44 Es que es eso, ahora todo el mundo venera a Anguita pero en su época era el centro de las burlas de los mass media. Todavía recuerdo a los guiñoles representandolo como un Quijote, un loco.

[#18 santeloc]

#3 Franco, todo eso lo hizo Franco en Españistán... te dirían algunos por estos lares...

[#23 cromax]

#3 Y lo asesinaron... Demasiado molesto.

[#2 tsumy]

Imagino que se referirá a la misma que la patria. Que pasamos de España va a romperse por los cubazuelos del norte que han entrado en el gobierno...

A seguir disfrutando de la misma ley mordaza, tener la vivienda todavía más cara e imposible, a no ver ninguna eléctrica nacionalizada ni una pública creada, no tener zonas de bajas emisiones obligatoria en toda ciudad, no tener 34h laborables, no tener banco de transición ecológica...

En fin, mucha propaganda y palmeros haciendo gárgaras mientras les mean en la boca a golpe de tweet por 4 años.

_{Pero eso sí, que nunca falte el voto emocional de que vienen los todavía peores. En caso de ganar el frente, ya pueden espabilar esta legislatura o se termina la mentira.}

[#17 Manolitro]

Los que llaman extrema derecha a todo lo que está a la derecha del PSOE se ofenden de que alguien hable de extrema izquierda.

[#26 AkiraVan]

#17 Tal cual

Los franceses son unos fascistas que pretenden salir a la calle sin que les violen, roben, apuñalen y demas.

En la que están metidos en Francia y aún no han entendido que no es que de repente hay uno 30% de población neonazi, es que están hasta las putas pelotas de que su país se haya convertido en un estercolero mientras el gobierno no hace NADA y encima se permite el lujo de acusarlos de racistas, con dos cojones.

Si la izquierda no fuera tan ciega y retrasada esto no pasaría, pero ellos siguen con el "la inmigración es genial sea del tipo que sea y funcione como sea" y la gente vota a la extrema derecha con una pinza en la nariz, a ver si hace el trabajo que el "centro" y la izquierda se niegan a hacer. No tiene más.

[#30 muerola]

#26 me acabo de enterar que en Francia estaba gobernando la izquierda, pero el presidente no es un tal Macron?

[#142 AkiraVan]

#30 Si, y ¿cuál dices que es la postura que propone la izquierda francesa para solucionar los problema derivados de cierta parte de la inmigración?

Ya te lo digo yo, que no hay ninguna solución porque no existe tal problema (según ellos, claro)

Y así tienes al burgués que vive en urbanización cerrada con seguridad votando a la izquierda, y al obrero currela votando a la extrema derecha

[#72 JJG]

#26 Tu cabeza sí que es un estercolero

[#29 chemado_chema]

#17 Será principalmente porque defienden una dictadura Franquista y por tanto son anti demócratas. Vamos fascistas.

Y la extrema izquierda de los medios no es más que respetando la democracia buscan leyes progresistas y sociales, en ningún caso queriendo derribar la democracia ni el capitalismo.

Pero vamos Manolitro que no espero mucho de ti

[#11 solojavi]

Aunque le duela son los dos extremos, el extremo fascista y el extremo democrático.
Sé que buena parte de los medios de comunicación y de políticos "centrados" tratan de relacionar izquierda con comunismo (por lo de la pérdida de derechos que hay en ese tipo de sistemas) pero la izquierda europea está muy lejos de ese modelo.

[#20 boing747]

#11 que cosas hay que leer, podemos es comunista sin complejos, para bien o para mal.

[#40 llorencs]

#20 Podemos tiene miembros comunistas o que supuestamente son comunistas. La realidad es que como mucho son socialdemocratas-

[#27 miniprimer]

#11 hombre, tiene gracia que digas eso, cuando la izquierda acaba de proponer el mayor ataque al anonimato en internet desde que esta existe, a mi eso me parece recorte de derechos, pero claro, como lo camuflan con las pajas y el pajaporte es todo jiji jaja y gente como David Bravo ni ha piado respecto a este tema...

[#107 thalonius]

#27 no conozco a nadie de izquierdas que apoye ese delirio del gobierno del pajaporte, al menos dentro de mi círculo de amigos y conocidos masculinos. Sé que hay un sector feminista que sí tiene enfilado al porno como uno de los grandes problemas de la humanidad, pero al final no creo que sean muy representativos ni mayoritarios.

Esa locura de medida espero que no salga adelante, y en caso de que salga el PSOE lo va a pagar caro. Creo que no han medido bien el poder del porno.

Además de que es una medida extremadamente mojigata, conservadora, digna de partidos católicos, que ni ellos se atreven a proponer semejante disparate.

[#120 solojavi]

#27 No sé quién lo ha propuesto pero la izquierda española para mí gusto ha hecho muchas cosas rematadamente mal, creo que la peor ha sido la ley de desigualdad porque opino que es anticonstitucional (diga lo que diga su tribunal), pero eso no hace buenos a los centristas o a los derechistas (especialmente a los corruptos).

[#7 DenisseJoel]

> Los extremos, dicen, poniendo en el mismo plano a Marine Le Pen y a Françoise Hollande

Me gustaría saber cual es la posición de Hollande sobre el genocidio en Palestina, antes de sacar conclusiones precipitadas.

[#8 tsumy]

#7 Hollande en 8 meses y 5 actos. Lo que viene siendo un Pedro Sánchez, pero con la boquita todavía más pequeña.

Primero con Israel, luego con Israel pero comedidos, y conforme se van amontonando las decenas de miles pues ya más empático y tal.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-palestine-la-communication-fluctuante-de-francois-hollande-en-quatre-actes_647241.html

[#12 War_lothar]

Esa es una estrategia que además les ha funcionado bien. Consiste en escandalizarse y levantar la voz por cualquier cosa que se haga para el público en general. Así para ellos todo es extrema izquierda, hasta los partidos más bien conservadores que respetan las pocas leyes que están ya consensuadas. Hablamos de partidos y opciones que no se atreven a reformar prácticamente nada y solo ponen parches para que la gente pueda sobrevivir, que es lo más mínimo que tiene que hacer un gobierno. Nada de lo que ha hecho el gobierno, o incluso de lo que ha presentado podemos en el congreso entraría en la definición de extrema izquierda, nadie ha empezado a expropiar a millonarios con la crisis de la vivienda, nadie ha nacionalizado el sector del aceite cuando los precios estaban a 10 euros la botella, etc... eso serían medidas de extrema izquierda que tendrían sentido, aunque yo no estaría de acuerdo. El gobierno en España solo ha puesto parches haciendo cosas como bajar el IVA, eso no son medidas ni si quiera de izquierdas, son medidas CONSERVADORAS, una medida de izquierdas suave sería sancionar y limitar por ley la explotación de la vivienda o el sector alimentario, y eso no se ha hecho, hubo un intento tímido de tocar la vivienda pero al final nada.

[#45 JJG]

" Y es que es un verdadero éxito neoliberal hacer creer que los culpables de los problemas estructurales del capitalismo y de las fallidas políticas liberales son los trabajadores más pobres"

[#86 bibimbap]

#45 El problema no son los trabajadores más pobres, el problema son los que no trabajan.

[#103 JJG]

#86 Estoy de acuerdo, con el sueldo del rey y de Abascal podríamos dejar pagar mejor a los trabajadores pobres

[#43 miquelsi]

Es que vaya tela con lo de "el mundo está polarizado". UNA MIERDA.

Hay un atajo de sociópatas dispuestos a cargárselo todo, y luego estamos la gente normal. A mi no me pongas al mismo nivel que un fascista, que te reviento.

[#87 bibimbap]

#43 Le dijo la sartén al cazo.

[#108 miquelsi]

#87 gracias por confirmar mi argumento

[#13 OniNoNeko_Levossian]

Supongo que se refería a Luis Díaz, el mejor extremo izquierda que ha tenido la selección colombiana. En el Liverpool también tiene su aquel.

Aunque hay algunos que opinan que Paco Gento es mejor.

[#55 Anikuni]

El centro está taaaaaan desviado hacia la derecha que Ciudadanos nació para ocupar un espacio del centro-IZQUIERDA. Insisto: CIUDADANOS nació como CENTRO-IZQUIERDA:

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciudadanos_no_es_un_partido_politico_de_derechas_por_mucho_que_lo_insinue_EL_PAIS/802/

[#85 bibimbap]

#55 El eje izquierda-derecha está roto.

No hay una consistencia no coherencia en sus propuestas.

[#16 LaColetadeDusko]

Un apunte: a los que llama equidistantes en realidad debía decir asalariados del fascismo
Porque eso es fascismo: gilipollas trabajando para explotadores

[#25 Waskachu]

#16 todo es fascismo

[#100 LaColetadeDusko]

#25 todo lo que trabaja para joder a la gente humilde es fascismo, así es

[#31 Meinster]

Es increíble como todos los medios hablan de dos extremas y de dos partidos populistas.
Uno lo es, el otro es una mezcla heterogénea de partidos de izquierdas, desde el centro a la extrema izquierda.
Mucha gente tiene miedo a la izquierda pues, en un principio, propusieron medidas que ni siquiera diría que son de izquierdas, medidas que penalizaban al ahorrador y compensaban a aquel que no tiene ingresos y/o ahorros.
Ahora han reajustado su programa para hacer algo más creíble (el anterior parecía la lista a los reyes magos) e incluso tiene un presupuesto para dicho programa.
El RN por su parte también ha reajustado mucho su programa para hacerlo más realista y menos radical. (el anterior era más un atentado contra la naturaleza que contra los derechos humanos aunque también, a parte de ser una lista a los reyes magos)

Aquí podéis consultar el programa del NFP : https://assets.nationbuilder.com/nouveaufrontpopulaire/pages/1/attachments/original/1719575111/PROGRAMME_FRONT_POPULAIRE_2806.pdf?1719575111
Y su programa económico: https://assets.nationbuilder.com/nouveaufrontpopulaire/pages/1/attachments/original/1718961126/proposition-macroeconomique-nouveau-front-populaire.pdf?1718961126

Y aquí el programa del RN : https://rassemblementnational.fr/documents/202406-programme.pdf

He de decir que el programa antiguo del NFP decía muchas tonterías el de ahora me parece un buen programa, sigue siendo de izquierdas pero menos radical y que puede ser votado por más gente. El programa actual me gusta, el anterior, la verdad prefiría que siguiese Macron. Lo cierto es que estas elecciones me afectan mucho, pues vivo en Francia. Me temo que los medios van a poner todo en el programa anterior para hacer ver al NFP como radicales que van ha destruir el país.

[#89 bibimbap]

#31 Pues salga lo que salga, lo que está claro es que Francia va a ser menos neoliberal de lo que es ahora.
A la derecha no le quedará más remedio que ceder ante el estatismo económico, ya sea Le Pen o Melenchon.

Viene buenos tiempos para los trabajadores.

[#98 Meinster]

#89 No estoy tan seguro si sale el RN, al menos dudo que tenga una mayoría consolidada.
Entre sus antiguas propuestas, que al parecer ahora no lleva, estaba el quitar todas las inversiones y subvenciones en energía renovables y destruir, si tal cual, destruir todos los molinos de energía eólica.
Aparte de otras barrabasadas contra la naturaleza.

[#99 bibimbap]

#98 Ya me explicarás que tiene que ver el estatismo con la lucha medioambiental.

A la URSS se la soplaba la naturaleza, y no me dirás que eran neoliberales.

El programa de Le Pen es infinitamente más estatista y de defensa del trabajador que el de Macron.

[#105 Meinster]

#99 Eso sin duda. Simplemente expongo lo que decía el programa del RN sobre la producción de energía, especialmente eólica.
Ahora es un programa mucho más comedido en todos los aspectos, aboga mucho por los trabajadores y la protección del estado.
Mucho menos neoliberal que Macron y no se lleva a extremismos salvo alguno que, muchos que aquí critican al RN firmarían.
Por ejemplo: Introducir legislación específica contra las ideologías islamistas, la verdadera amenaza totalitaria de los tiempos modernos.

[#10 koe]

Extremo algo, porque izquierda difícil.
Me da que la izquierda hace un tiempo que ya dejó de ser como tal.

Pero lo mismo en Francia es diferente a lo de aquí...

[#70 bibimbap]

#10 Sí, es bastante diferente.
Allí da bastante más peso al programa económico y su programa social bastante descafeinado en algunos aspectos respecto a España, el problema es que es totalmente islamista.

[#112 koe]

#70 oki, gracias por la info

[#41 Crisbio]

Pues yo lo veo desde otro punto, no los llamaría extremos, sino idearios a medida y nula capacidad de pensamiento propio, quieren abarcar votos y no definirse con ideologías

Por qué no puede haber izquierdas más nacionalistas? Izquierdas que vean el problema de la inmigración? Que dejen de dar subsidios y midan mejor el efecto que tienen en la productividad y trabajo?

Por qué no puede haber derechas republicanas? Derechas que defiendan palestina? Que vean el problema del acceso a una vivienda? Que de cierta manera defiendan a colectivos LGTBI? Que defiendan medidas medioambientales intentando evitar el efecto en las empresas?

Es como si derecha e izquierda ya no definieran un tipo de economía, sino que definen causas sociales...

[#83 Machakasaurio]

#41 Es que la economía nos ma marcan desde fuera,somos una colonia, no lo olvides.
Ya se ha olvidado la gente que en una tarde PPSOE se pusieron de acuerdo para reformar la Constitución...
Poniendo por encima el pago de la deuda al bienestar de los Españoles, art 135.
Eso sí, no se reforma para nada bueno para el pueblo,jamás.

[#88 bibimbap]

#41 Lo segundo que has pedido ya existe, se llama Los Verdes.

En España no ha cuajado pero tienen presencia política en muchos países europeos.

[#84 bibimbap]

Os recomiendo que leáis el programa del Front Populaire, es lo que todas las personas de izquierdas quisiéramos para España.

[#106 DenisseJoel]

#84 El programa del PSOE en el 82 seguramente también era maravilloso.

[#34 CALMAS]

Y si la hubiera, qué buena sería

[#38 Cilantro]

Extrema izquierda, también comúnmente llamada "lobo"

QUE VIENE