Hace 1 año | Por eaglesight1 a blogs.publico.es
Publicado hace 1 año por eaglesight1 a blogs.publico.es

Artículo de Jorge Bezares sobre lo que es el fascismo.

Comentarios

w

#4 Y que lo explique bien, además.

VG6

#6 En eso te doy la razón.

Machakasaurio

#16 a Ignatius, no a el.
Joder, se ve que las tradiciones de comentar sin leer siguen vigentes..

M

#22 A ver, puestos a hilar fino, tampoco estaría de más la tradición de entrecomillar citas.

D

#16 es una cita del propio texto.

I

#6 Algunos conceptos sí tienen ideología. Por ejemplo: supremacismo o igualdad,

D

#27 el primero es ilegal y no lo he visto en ningún programa electoral. El segundo lo defiende la inmensa mayoría de partidos y votantes.

Avengis

#33 La igualdad también se puede entender de diversas maneras. Por ejemplo, no es lo mismo la igualdad de oportunidades y derechos (con la que comulgo) que con la igualdad de resultados que defienden muchos partidos de la izquierda.

D

#39 claro. Yo lo de igualsr por abajo y cortar la cabeza del que sobresale no lo defiendo. Es directamente la ruina.

J

#18 Vivimos en un país en el que se censura la discrepancia y condena hasta el extremo a quien no siga las doctrinas del régimen, ¿que esperas de los ciudadanos ignorantes?

O

#18
Te voy a contar un secreto, los comentarios negativizados, esos que están en gris, tb se pueden leer. Que ningún fascista te convenza de que no se puede

j

#44 Al negativizarlos quedan ocultos, ya no se leen fácilmente. Y peor aún con las noticias que se suben, ahí si se consigue tumbarlas ya no las ve nadie.

¿Esto lo sabías? ¿tampoco te parece censura?

O

#46 no, no me parece censura, me parece que no sabes manejarte bien en Menéame

j

#47 Claro, nadie negativiza meneos por motivos ideológicos, y si lo hace es de los otros, de los fachas, no de los tuyos, los buenos.

Entendido.

O

#48 entendido? NO ,no has entendido una puta mierda. En ningún momento te he discutido si se negativizan meneos por motivos ideológicos. No se qué has leído para contestar lo que acabas de contestar pero no tiene ningún sentido tu respuesta.

Tu has dicho que las noticias que se suben y consiguen tumbarlas, ya no las ve nadie.

Y yo te he contestado señalandote el acceso a las noticias descartadas. Demostrando que por mucho que tumben una noticia , todo el mundo puede verla en la sección de noticias descartadas.

j

#51 Y yo te he dicho que en cualquier caso no se ven con la misma facilidad y que por eso la gente las censura. Cosas que son obvias y todo el mundo en Menéame entiende, pero tú querías ir de listo.

Suéltame el brazo anda.

O

#52 ah perdona, entonces lo de "y peor aún con las noticias que se suben, ahí si se consigue tumbarlas ya no las ve nadie" no lo has dicho tu?

Vaya, pues alguien te habra hackeado porque el comentario 46 está escrito con tu nick.
Venga ,te suelto el brazo para que salgas corriendo que es lo que prefieres en vez de admitir tu error
Y se te ves apurado me mandas al ignore, me silencias y luego llamas fascistas a los demas

j

#54 “ya no las ve nadie fácilmente” quería decir y que se entiende bien si conoces Menéame.

Saludos

M

#47 no es lo mismo la portada que las descartadas, se trataría que la gente votará negativo lo que incumple, no lo que no le gusta.

O

#77 se puede votar lo que no gusta. Para eso está la opción de Irrelevante. Lo que a ti te puede parecer interesante para otros puede ser irrelevante,o viceversa.

J

#17 Claro, si un fascista comenta en Meneame y le votan 3, hay 4 fascistas, más claro imposible ...

Avengis

#17 El problema es que la definición de fascista se ha pervertido y trivializado tanto que básicamente cualquier cosa que no les guste a los de la dictadura progre actual se puede considerar fascista.
Y para más inri eso los convierte, paradójicamente, en fascistas de manual.

BM75

#40 Acabas de pervertir la palabra dictadura.
Pecas de lo que te quejas.
Date cuenta de tu inconsistencia.

Avengis

#49 En este contexto me refería a una dictadura de pensamiento (quien no piensa como yo debe ser censurado y atacado), que no implica dictadura como forma autoritaria de Gobierno.
Pero admito que podría y debería haber usado una palabra menos "controvertida".

ingenierodepalillos

#65 Balonazo y pa' arriba, claro que sí.

Si puede usar como figura literaria una palabra tan específica como dictadura y le resulta imposible hacer lo mismo con una que engloba los autoritarismos de derechas, puede que el fallo no sea el lenguaje, si no su sesgo ideológico.

BlackDog

#40 #49 Hay que aprender de Pablo iglesias que en vez de dictadura del proletariado dice democracia

BlackDog

#32 Yo opino que las feministas es un movimiento fascista

v

#32 yo opino que el gobierno actualmente usa métodos fascistas, no en vano desde el gobierno ya se ha llamado a prohibir toda organización politica que los cuestionen o actitudes que a ellos no les gustan

J

#24 Pobre, necesita atención.

f

#24 Para todos los regres un progre es un piojoso rojo quemaiglesiasdomeniñosquetequierevlvergayyquedarsecontucasaVenezuelaEtaCubazueladelnorte...

#24 Falta una coma, sobra un guión donde falta una conjunción y una tilde, el negativo se lo merece, pero no por escribir mal, si no por hacer una falacia de generalización en una falacia de hombre de paja.

¿Quiénes son los progres? ¿Todos los progres? Extrapola el modus operandi fascista a sus antagonistas ideológicos sin que esto ocurra, por algún caso puntual y para nada representativo y aún así, se va a quedar con las ganas de ver mi negativo.

Que pase un buen día.

D

#75 falacia ad hominem

faltas conscientes.

ingenierodepalillos

#78 lol ¿en qué parte de mi respuesta es capaz de leer que apelo a su persona para deslegitimar su argumento?
Si ni si quiera le conozco, alma de cántaro.

Mltfrtk

Un español que afirma sin sonrojarse que tiene amigos nazis y dice estar a mil leguas del fascismo.
Un colaboracionista, un desinformador profesional de la tercera posición. No existe el fascismo de izquierdas, por mucho que este adorador del bufón barbudo lo afirme.
La gente se traga propaganda fascista a paladas

D

#12 ¿Podrías explicar tu comentario?
Porque el sentido que yo le veo difiere un poco de los mensajes ofendidos que has puesto despues.

TipejoGuti

#15 Jo, pues agradezco la pregunta. Suele ocurrir que como estratagema de la extrema derecha se ataca a todo el que dice "esto es fascismo" con el argumento de que fascismo es una cosa muy concreta. La definición que dan, suele venir directa o indirectamente de la que da un autor fascista (que no quiero nombrar) y que al final solo sirve para que fascismo sea una cosita muy concreta y pequeñita en lugar de, por ejemplo, un grupo de neonazis asolando un barrio obrero.
La estrategia del fascismo desde hace mucho tiempo ha sido negar su existencia y luego colar sus ideas aisladamente en partidos políticos, grupos sociales y das estructuras sociales. La negación de la existencia del fascismo es una estrategia fascista.

D

#71 Pues lo siento, pero lo que dices apenas lo he visto, en cambio lo que si está muy extendido es ver y señalar comportamientos fascistas en grupos que a priori no se identifican con el fascismo.
Pensaba que estabas criticando a quienes ven fascismos en otros sitios aparte de la ultra derecha, y en mi opinion, eso si se merece los negativos.

TipejoGuti

#76 Pues la verdad es que no he entrado en esa parte, abrir tanto el marco es algo que ni me he planteado así que no sé si me parece bien o mal. Lo que me parece mal es estrecharlo hasta que el fascismo se escapa de entre los dedos, descompuesto en miles de mensajes aislados (menas, inmigración, orden, okupas, ...) Abrir mucho el campo creo que puede ocultar su auténtica presencia, desvirtúa el término.

D

#84 Desvirtuar el termino es permitir que unos fascistas llamen fascista a otros. Porque entonces la gente va a empezar a ver con buenos ojos al fascismo.

D

#71 Todo es fascismo salvo alguna cosa. M. Rajoy.

O

#38 que te hace pensar que yo tengo decencia? Tu perfil está ahí para el que quiera verlo, tú incluido si no recuerdas lo que votas.
Y tranquilo,que a ti no te fusiló a negativos,yo los uso para los buleros. Mis negativos se reparten entre bulos, las tonterías y gilipolleces de jaelmoon, el spam del tipo ese que no quiere hacer nacer a los hijos en la pobreza y blablabla...

Y posiblemente algún dedazo de esos que se escapan

Machakasaurio

es muy sencillo,en 4 pasos.
Odias a alguien de alguna etnia o colectivo por el mero hecho de serlo?
Te crees superior a otro por el mero hecho de DONDE naciste?
Tienes algun tipo de complejo de dios?
Eres un salvaje que solo busca una excusa para apalear al mas debil?

Si la respuesta a alguna de las preguntas anteriores es si, o No, pero...; enhorabuena es usted un fascista de mierda.
Mi consejo, hágaselo mirar antes de que le explote en la cara, a ud y a todos.
O al menos echele cojones, y deje de ofenderse si le dicen la clase de escoria humana que es a la cara.

Sabe la diferencia a primera vista entre un fascista y un comunista, que con todos los defectos de la segunda ideología, al menos tienen las pelotas de reconocer que lo son, y con honra.
Pero claro, el fascismo es incompatible con el honor, solo con la apariencia del mismo.
Sin aparentar, el fascismo se queda en lo que es, basura.
Por algo se preocupaban tantisimo de la imagen y la propaganda.

e

#25 Odias a alguien de alguna etnia o colectivo por el mero hecho de serlo?
El que responda a esto que sí y al resto no, es un racista, no fascista.
Quizás en tu cabeza todos los racistas son fascistas, quién sabe. Si es el caso, sobra una de las dos palabras en tu vocabulario.

Machakasaurio

#28 si, los fascistas necesitan un enemigo externo SIEMPRE.
Los judios para los nazis, los palestinos para los judios ahora.

Ah, que eres tu, intentando cogertela con papel de fumar para no entrar en la definición, quizas?
Si es el caso, te puedes ir atpc, que TODOS sabemos de que pie cojeas, campeon.

Prefieres que te llaman "patriota" que facha, eh?
Pero ahi eres tu el que confunde conceptos una y otra vez.
mala suerte

e

#88 No se en qué momento me crees un patriota. Imagino que es esa necesidad de la izquierda de crear un enemigo al que odiar y tratar de encajar a todo el que lleve la contraria ahí. Te suena?
Por cierto, no tengo nada de racista ni de homófobo, y muy poquito de patriota (la única vez que he lucido una bandera de España fue viendo la final del mundial que ganamos en México.
Ya sé que es mas fácil así, lo llamamos facha y tiramos para adelante. En lo que a mi respecta, tú encajas más en tu definición de fascista que yo.

#12 Bueno, el strike no se asigna por un aluvión de negativos, eso sólo baja karma y mientras no baje de 6, no hay problema alguno, el strike cae por reportes y lo que si es cierto, es que disparar muchos negativos, resta karma, aunque sean legítimos.

Las cosas como son, el karma está para quemarlo, ya le compenso con unos positivos.

TipejoGuti

#14 Gracias lol, comparto plenamente que es para quemarlo, allí arriba lo tengo dando calor a una central de biomasa.

S

Cansa ya mucho ver a cualquiera dando lecciones de política que nadie le ha pedido ni necesita.

a

Fascismo según la RAE:

"1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.

2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo."

a

¿Qué prefieres té o café? Me es irreverente.

D

#63 pues disculpa entonces. Hay tanto oduador profesional por aquí..

a

Es impresionante la eficacia de la propaganda y la tergiversación. Conseguir que popularmente se identifique a un comunista como fascista. Ignorar por completo la Historia y lo que es peor nuestra Historia.

j

Odias a alguien de alguna etnia o colectivo por el mero hecho de serlo?

Si el colectivo son los Borbones, o ricos de cuna, o chavales de colegio privado elitista, ¿se les puede odiar o podrían acusarnos de fascistas?

D

#35 ricos de cuna y chavales de colegio de pago. Haztelo mirar. Odias mucho

j

#58 contestaba a uno que me debe tener en el ignore, por eso no ves de dónde viene mi comentario, donde trato de decir algo que me temo has entendido al revés.

TipejoGuti

#20 No he llamado fascista a nadie.
He dicho que en un momento llegará alguien a decir que eso no era fascismo, pero muchas personas no lo han entendido por la construcción. Otro meneante daba la clave, hay serios problemas de comprensión lectoras en el colectivo de izquierdas, que por cierto es el mío.

Acido

#72

Sí, ahora explicas lo que querías decir... pero debes admitir que la forma de expresarlo era ambigua.

Tu comentario dice:

"Psoeudointelectual ni de izquierdas ni de derechas diciendo que el fascismo ya no existe por la definición de un fascista en 3,2,1.."

Si hubieses dicho: "por la definición de la palabra fascista" no habría lugar para entenderlo mal. Si hubieses dicho "por la definición de fascista" o "por la definición de 'fascista'", creo que tampoco. Ahora bien, al decir "la definición de un fascista" lo que habitualmente se entiende es "la definición hecha por un fascista", así que llamaste fascista a alguien, y, dado el contexto, a quien llamaste fascista sería a Ignatius, que es quien hizo la definición en el texto meneado.

¿Que no era tu intención sugerir ni dar a entender eso? Me lo creo, pero eso es lo que dijiste y lo que normalmente se entiende de tu frase. Haciendo una comparación muy burda, es como si alguien sin querer rompe las piernas a otro... No hubo intención, no hubo premeditación, lo que quieras, pero el daño se hizo y la ley dice que debes cumplir una pena por ello. Así que no vengas lloriqueando: "ay, que me han castigado, me han votado negativo, qué mala es la gente, yo no insulté". La gente ¡Un poco de autocrítica, hombre!!!

"hay serios problemas de comprensión lectoras"
A esto me refiero: en lugar de decir "pues, oye, tienes razón, me expresé muy mal y lo lógico en esa frase que dije es entender que llamo fascista a alguien, intentaré hablar más correctamente, de una forma que no se pueda malinterpretar como insulto. Hice algo mal y merezco el castigo y es una oportunidad para aprender y hacerlo mejor"... Pues no, echas la culpa a los demás, que deben mejorar su comprensión... ¿No te das cuenta?

También te diré otra forma de entender mal tu frase, aunque en mi caso no lo entendí así. La entradilla del meneo dice: "Artículo de Jorge Bezares". Y aparece una foto de Ignatius. Y tu comentario, que es el primero dice: "Pseudointelectual que no es ni" Parece como si empezaras el comentario llamando Pseudointelectual a alguien... Como si empezaras insultando. Ya dije que yo no entendí así... pero quizá sea otra fuente de confusión. Si empiezas con una palabra que es un insulto... hombre, a lo mejor alguien piensa que tu comentario contiene insultos y debe recibir un voto negativo.

TipejoGuti

#80 Es que es correcto, se trata de la definición hecha por un fascista. Resulta que la definición que emplean los fascistas para decir que tal o cual cosa no es fascismo la redactó un filofascista reconocido y teórico del fascismo moderno. La ambiguedad que me atribuye no es tal, la gente ha preferido entender que yo atacaba al señor que mencionas y se ha lanzado en tromba a defenderlo en pleno uso de su poder coercitivo. Cómo sujeto "paciente" de este ataque colectivo de innecesaria defensa del caballero pues no tengo por qué alegrarme pero no deja de tener cierta poética la cosa que dentro de la dificultad del error y la injusticia cometida, los finel últimos no fueses negativos.
Algo así como: no te quejes, podías encima vivir en un mundo de mierda y mira...esperanza para el Lunes.

D

#83 Ah, así que el tal Jorge Bezares es fascista? Escribiendo en Público?

Va, te pongo negativo en #1 yo también. Tómate el colacao.

TipejoGuti

#91 Pues no había puesto ninguno, te lo has ganado por trasnochado. No, no he dicho eso, aprende a leer en el post o en los 20 siguientes que lo explican.

D

#92 Gracias por el negativo. Ahora tilita y a currar, que es lunes y lo estás deseando.

TipejoGuti

#93 Te has abierto una cuenta nueva solo para negativizarme, lo flipo, ya podías haber utilizado el tiempo en aprender a leer.

D

#94 #95 Relaja la raja. El negativo es para que la úlcera no se te agrave.

TipejoGuti

#96 A ver, me la voy a jugar. ¿Eres el que ayer derrapó en #2 y que han baneado?. A veces la tontería tiene cierta poesía.

D

#97 No han baneado, tipejo. Cuando ves que el nick es un número tal que así --número-- y sus comentarios no están en gris, es porque se ha dado de baja.

Por otro lado veo que el negativo sigue afectándote demasiado. ¿Necesitas alguno más?

tusitala

#73 Sí, han leído el principio del mensaje y han dejado de leer cuando pensaban que lo habían entendido.

mrboo

Fascismo del BUENO! Extraño corearlo…

a

¡Los pitucos, los pitucos!

m

el fascismo es una forma de ser y de pensar que desgraciadamente comparten, en menor o mayor medida, demasiados homínidos

Resumen para torpes:

INTOLERANTES!!!

autonomator

Gente que no tiene ni puta idea de que habla el artículo votando negativo.
Menuda banda de abyectos.

b

"Ni Dios, ni patria ni familia son conceptos fascistas. Los conceptos no tienen ideología. Lo que es fascista es apropiarse de esos conceptos y pretender que tu manera de entenderlos sea la única".

Voy a intentar poner de moda femifachas

TipejoGuti

Psoeudointelectual ni de izquierdas ni de derechas diciendo que el fascismo ya no existe por la definición de un fascista en 3,2,1..

TipejoGuti

#3 Sí, como el artículo juega tb con las definiciones modernas del fascismo pues creí que entrarían a saco, lo que no me esperaba era la manta de negativos. Considerando que pone "sólo para insultos, racismo, spam..." no me queda claro si he cometido alguno de estas faltas o es que la opinión propia sale cara de narices.

D

#7 Es que es un insulto no pensar exactamente igual que ellos.

D

#11 Son la gestapo del siglo XXI.

Ni siquiera se leen lo que has puesto, entran en tu nick, ven tus últimos comentarios, y si no les cuadra te fusilan a negativos.

Ya me lo decía mi padre, ten cuidado a quien odias, que te acabarás pareciendo a él.

Te pongo + para compensar.

tusitala

#11 #13 Mucha de la gente que ha votado negativo es de izquierdas, o al menos lo parece si ves sus comentarios a otra noticias.

TipejoGuti

#61 Sí, me resulta curioso porque realmente el comentario es jodidamente de izquierdas pero al final tiene razón la.peña que apuesta por problemas de comprensión de lectura.

D

#11 #13 #61 No os peleéis, ya os pongo yo negativo a los tres para compensar. Todos somos fascistas, todos nos amamos.

TipejoGuti

#89 Has votado negativo en #11 y a quienes no me han fusilado, tu uso de la represalia dejaría encantado a cualquier fascist de pro. Aunque claro, tu no lo eres, tu eres lo único bueno aquí.

TipejoGuti

#13 lol gracias, la bola sigue creciendo y la peña ni se para a leer antes. Me parece digo de estudio sociológico

O

#9 pues en tu perfil hay unos cuantos votos a comentarios sin insultos ,que no son racistas ni son spam. Se ve que no pensabas como ellos y les clavaste el negativo.

D

#36 Veis lo que decía? Aquí tenemos a alguno de ellos.

Ya que miras el perfil, ten al menos la decencia de aportar los datos reales.

#7 Creo que el problema, además del mal empleo de los negativos como arma contra detractores ideológicos, es la falta de comprensión lectora o la mala interpretación de sus palabras, por las razones que sean.

TipejoGuti

#10 Con respecto a los negativos lo confirmo, más aún, si lo usas bien te cae un strike de narices porque no comprueban si son comentarios racistas o no, el sistema castiga el número de veces que votes negativo no las que lo hagas indebidamente.
Con respecto a la comprensión lectora, me parece correcto y añado: la precipitación. Nadie ha preguntado nada, todo el mundo cree que ha entendido bien.

Acido

#7


"sólo para insultos, racismo, spam..."

Quizá entendieron que "fascista" es un insulto. A mi me pareció que llamaste fascista a alguien, sea de forma irónica o no, sea alguien imaginario o concreto... Y, por tanto, por insultar, cualquier negativo a ese comentario tuyo está dentro de las normas, sean las normas correctas o no.

tusitala

#7 Creo que la gente ha pensado que llamabas pseudo intelectual a Ignatius o al escritor del artículo.

TipejoGuti

#55 Sí, completamente. Como fenómeno sociológico es digno de estudio. La construcción era demasiado compleja para el nivel de comprensión lectora.

TipejoGuti

#2 Ya y si usas la cabeza a lo mejor te ahorras los negativos. clap