Publicado hace 1 año por Beltenebros a spanish.almanar.com.lb

En respuesta al homenaje a la entidad sionista por la jefa de la Comisión Europea Ursula von der Leyen, durante la cual Ursula von der Leyen dijo que ella misma ha visto cómo el régimen colonial israelí ha hecho “florecer el desierto del Negev”, Naqab en su nombre original palestino. Las fotos que fueron tomadas en blanco y negro, antes de 1948, en ciertas ciudades y regiones palestinas, muestran que Palestina existía y que no era un desierto.

Comentarios

Aiden_85

#1 Y yo, pero parecen que hacen lo mismo que gente con RRSS, pero cobrando y dietas. Luego ya les mando un tuit diciendo "eso no se hace, está mal, pensar en ello", espero que dé puntos.

r

#1 La mierda esa va a condenar algo que no sea Rusia? ni de coña!

l

Ursula haciendo cosas de nazis!

ur_quan_master

#15 ni siquiera personas

Pacofrutos

¿Cómo va a ser un desierto si en navidades en el Belén no cabe ya un pastor, ni un caganer más? Y además nieva siempre, también es verdad que es nieve de poliespan.

Suigetsu

#8 Cuántas tonterias dices. Barcelona viene de Barcino. Vamos a devolverla a los Italianos... lol

c

#9 Yo no digo tonterías, respondo a las tonterías que dice el panfleto de Hezbollah. Entre otras tonterías que dice:
Que el nombre original del Negev es en árabe: bulo
Que Shimon Peres pidió permiso de entrada a un "gobierno palestino": bulo. El único gobierno palestino EN LA HISTORIA ha sido el que se ha formado luego de los acuerdos de Oslo con Israel. Ni siquiera sus "hermanos árabes" ni los otomanos les entregaron JAMAS soberanía a los palestinos. Y quien gobernaba la zona, el Mandato para Palestina, cuando llegó Shimon Peres, era Gran Bretaña.

D

#10 los palestinos son en gran parte colonos traídos por el imperio otomano salidos de otras partes de cuando en vez los otomanos expulsaban a todos los que no le gustaban directamente y nadie se ponía a llorar, incluso expulsaba a judíos

silver_hoodlum

#10 por tu lógica de ciencia ficción Iraq tampoco existía era Gran Bretaña, Syria tampoco era Francia, Líbano tampoco era Francia, India no existía era Gran Bretaña, Argelia no existía era Francia ninguna nación/pueblo existía vamos. En cambio los que llegaron de Europa con un libro mitad fantasía son los que saben la verdad.

c

#33 Si no sabes entender la diferencia entre lo que yo dije y que es una verdad histórica, que no existía GOBIERNO PALESTINO y la retahíla de ejemplos que diste que nada tienen que ver con lo que dije, el problema no lo tengo yo.

silver_hoodlum

#34 no colega tu lo que estás insinuando es que porque el gobierno lo administraban los británicos significa que el pueblo palestino no existe como insinúan los sionistas. El pueblo Palestino estaba ahí cuando llegaron los de Europa desde la primera Aliya de 1880

c

#36 Yo no estoy insinuando nada. El bulo de noticia del Hezbollah que estoy comentando miente diciendo que Shimon Peres le pidió visa a un gobierno palestino. Puedes releer la noticia y ver que es así. Yo lo único que hice es desmentir una de las muchas mentiras que tiene esta noticia de cuarta.

Tu puedes opinar lo que quieras pero no puedes inventarME intenciones y asignármelas a la fuerza, colega.

silver_hoodlum

#37 yo no te estoy asignando nada pero lo que te puede decir cualquier profesor de Historia es que aquello de "land without people for people without land" es la mayor falsedad jamás dicha, en Palestina había un pueblo cuando llegaron Peres y sus primos

c

#38 Es tema para otra discusión. Y es resultado de muchas causas. Una, que Palestina, comparado con lo que alguna vez era esa zona a nivel de población, estaba bastante vacía. A comienzos de la Era Común los cálculos más pesimistas le asignan un millón de habitantes. En el siglo XIX, resultado de la terrible administración otomana, Imperio conocido por ser expoliador si los hubo, la cantidad de habitantes era muchísimo menor.

Segunda causa, diferencia cultural. Más de una vez he escuchado a gente de ciudades grandes decir "aquí no hay nada" al visitar un pueblo.

Tercera causa, propaganda. Las nombro no necesariamente en orden de importancia. Y decir que es la mayor falsedad jamás dicha me parece como mucho, habida cuenta de la constante presencia de la mentira en la historia humana.

silver_hoodlum

#39 Por esa lógica Líbano tenía una población parecida a la Palestina a principios del siglo XIX, el pueblo líbanes tampoco existe entonces? Vaya en Menéame descubro cosas cada día

c

#39 "...estaba bastante vacía..."

Me descojono! Ahora resulta que es que allí había sitio...
Mira, te coges el google y buscas el mapa de la evolución de los territorios de Israel desde 1948 hasta ahora y te lo tatúas en la frente.

c

#46 Por supuesto que había sitio. Hoy viven más de diez millones en los mismos territorios en que hace nada más un siglo y medio había menos de quinientos mil, hay quien dice menos de doscientos cincuenta mil.

c

#46 Por supuesto que había sitio. Hoy viven más de diez millones en los mismos territorios en que hace nada más un siglo y medio había menos de quinientos mil, hay quien dice menos de doscientos cincuenta mil.

c

#48 Ok, pues aquí en Teruel hay sito, que coja la ONU por ejemplo y nos traigan ahí a los Kurdos, por ejemplo.

c

#49 Pues no sé cuál es la solución para los kurdos, pero para el pueblo judío la solución de la ONU fue entregar tierras en lo que hoy es Israel, a través del Mandato de Palestina. Muchos líderes árabes, que estaban perfectamente al tanto de lo que se hablaba y que tenían las pretensiones sionistas como perfectamente aceptables y modestas, después de recibir inmensos terrenos, que hoy son Iraq y Arabia Saudita, y después de recibir cuantiosos pagos por las tierras de parte de mi pueblo, el pueblo judío, decidieron lavarse las manos o directamente recuperar en forma violenta las tierras que habían vendido. Y les salió mal. Ajo y agua.

silver_hoodlum

#41 solo hay un problema que en el Land había pueblo vivito y coleando

arcangel2p

#9 los italianos no existían cuando se estableció Barcino.

Suigetsu

#18 That's the joke.

D

#18 Barcelona fue fundada por anibal Barca asi que devolvamosela a lo cartagineses.

#8 No, está equivocado, significa seco, si me apura mucho, tierra seca, en hebréo desierto es midbar. Si se va a poner tan iracundo porque la gente no sepa hebréo, al menos tenga la decencia de verificar lo que dice con esas ínfulas, no sea que meta la pata hasta el fondo.

Por mucho que Hezbolla se quiera apopiar de la lucha palestina a través de su "guerra psicológica" Al Manar, Palestina no era un desierto ni mucho menos un campo de concentración sionista.

c

#16 Yo en ningún momento dije que Negev quiera decir desierto. Dije que el nombre original es en hebreo, y no en árabe, como dice el panfleto de cuarta. Y lo que dijo la señora en cuestión no era que Palestina era un desierto, sino que Israel hizo florecer el Negev, que sí era, y en parte sigue siendo, un desierto. Pero Israel lo ha convertido en tierra fértil en una parte importante de su superficie.

Y eso por no nombrar la cadena interminable de bulos de ese panfleto, como poner una foto de la estación de ómnibus de TEL AVIV y decir que era en Jaffa.

#23
Vaya, qué desatino el mío, tiene razón, por lo visto leí lo que me interesó, nunca dijo que significase desierto.

Mis más sinceras disculpas, voy a guardar mi dedito de señalar en algún lugar oscuro y húmedo, para recapacitar sobre mi comprensión lectora.

Gracias por la corrección.

sotillo

#8 Joder, pues mi padre no dice esto

Suigetsu

Dentro de unos años miraremos el apertheid palestino del mismo modo que miramos el de Sudáfrica. Y diremos lo malos que fueron, hasta el Morgan freeman de turno hará de líder de hamas en una película épica dirigida por un cientocincuentanario Clint Eastwood.
Eso sí, lo que no diremos es como hacíamos la vista gorda igual que hicimos con Sudáfrica.

SlurmM

Esas fotos, son de cuando ese territorio era Judío, del Imperio Otomano o del imperio Británico? Palestina nunca fue un estado. Si nos referimos a los derechos de los pobladores de esa tierra podemos remontarnos hasta cuando a cada uno le interese..... El error siempre fue no querer compartir "su" territorio con los colonos judíos que llegaban de Europa expulsados por pogromos y fascismo. Quisieron un todo o nada y fundamentalmente perdieron.

kwisatz_haderach

#19 "El error siempre fue no querer compartir "su" territorio con los colonos judíos" 
Estaba bajo gobierno INGLES hasta el 48 y la guerra en europa termino en el 45. Fue inglaterra quien se nego a aceptar la inmigracion judia (y siendo estrictos, se negaron todas, por que el grueso de judios eran Polacos y no podian volver a su pais por la URRS, USA incluida, que termino aceptando solo 50.000).  Por eso presionaron para dividir palestina al irse UK y darle el territorio, querian quitarse el problema. 

Pero no preguntaron a los palestinos ni se les dio una opcion viable de compartir, fue una imposicion de los paises grandes.  

Es un tema super complejo que se fue desarollando durante esos 4-8 años, con cambios casi a diario de opiniones, con miles de judios en campos de refugiados en europa, muchos regresando a sus hogares para ser echados por los del pueblo por que se habian quedado sus tierras y casas.. .ect... 

SlurmM

#29 Absolutamente. Muy complejo. Pero aquí no hay buenos y malos. Simplificando mucho es como si en la actualidad llegaran a un país un gran número de inmigrantes y se asentaran con sus costumbres y su religión diferente de la autóctona. Esto supuso conflictos y en primer lugar fueron los musulmanes del lugar los que no aceptaron esa llegada y no quisieron compartir esa tierra de manera no pacífica. Luego, los otros formaron grupos de defensa y grupos terroristas y ahí comenzó todo hasta hoy.

D

#35
Los disturbios palestinos de 1929 , el Levantamiento de Buraq ( árabe : ثورة البراق , Thawrat al-Buraq ) o los Eventos de 1929 ( hebreo : מאורעות תרפ"ט , Meora'ot Tarpat , lit. Eventos de 5689 Anno Mundi ), fue un serie de manifestaciones y disturbios a fines de agosto de 1929 en los que una disputa de larga data entre musulmanes y judíos por el acceso al Muro de los Lamentos en Jerusalén se convirtió en violencia.

Los disturbios tomaron la forma, en su mayor parte, de ataques de árabes a judíos acompañados de destrucción de propiedades judías. Durante la semana de disturbios, del 23 al 29 de agosto, los árabes mataron a 133 judíos y 339 resultaron heridos, la mayoría de los cuales estaban desarmados. [1] [2] Hubo 116 árabes muertos y al menos 232 heridos, principalmente por la policía del Mandato que reprimía los disturbios. Alrededor de 20 árabes fueron asesinados por atacantes judíos y disparos británicos indiscriminados. [3] [4] Después de los disturbios, 174 árabes y 109 judíos fueron acusados de asesinato o intento de asesinato; Posteriormente, alrededor del 40% de los árabes y el 3% de los judíos fueron condenados. Durante los disturbios, 17 comunidades judías fueron evacuadas. [5]

La Comisión Shaw designada por los británicos encontró que la causa fundamental de la violencia, "sin la cual, en nuestra opinión, los disturbios no habrían ocurrido o habrían sido poco más que un motín local, es el sentimiento árabe de animosidad y hostilidad hacia los judíos como consecuencia sobre la decepción de sus aspiraciones políticas y nacionales y el temor por su futuro económico", [6] así como los temores árabes de los inmigrantes judíos "no solo como una amenaza para su sustento sino como un posible señor supremo del futuro". [7] Con respecto al desencadenamiento de los disturbios, la Comisión encontró que el incidente que "contribuyó más al estallido fue la manifestación judía en el Muro de los Lamentos el 15 de agosto de 1929 ". [6] https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots

Melirka

Qué triste que me toque defender a la sátrapa de Von der Leyen, que no trago, pero es que manipular así no puede ser. De verdad, que en las fotos del envío no hay ni una sola del desierto de Néguev, son todas de poblaciones situadas fuera de sus límites, algunas de ellas a 100 km o incluso más.

Es como afirmar que el desierto de Tabernas siempre ha sido verde poniendo fotos de hace 100 años de la sierra de Cazorla, y pues vale, muy bien, habrá árboles en la foto, pero es que se trata de lugares distintos.

arcangel2p

Hay que tener en cuenta que la migración de judíos a Palestina se inició antes de 1948. Cuando la ONU decretó la creación del estado israelí, ya hacía unos años que se habían empezado a establecer y crear proto-estructuras civiles y militares. Por ejemplo, el primer kibutz data de 1909.

Es complicado determinar si todas esas ubicaciones son de origen palestino o israelí. Por ejemplo, antes de 1948 los movimientos sionistas compraron muchos terrenos, entre ellos de producción de cítricos. Y enseñar fotos de que ya existía una ciudad llamada Jerusalén (joder, ya sale en la Biblia) o que en ella estaba ya la mezquita de Al-aqsa (joder, es la tercera ciudad más santa en el islam, y no lo es desde hace cuatro días).

Y lo de Shimon Peres es una bobada. Ojo, un visado para entrar en Palestina y jurar lealtad a Palestina. Esa es la Palestina de 1932, bajo control británico. Se disolvió y la ONU decretó la creación de Israel. Si quería establecerse allí, pues es lógico que solicitara ese visado.

Solo quiero decir que ante afirmaciones simplistas como las de la señora Úrsula, la respuesta tiene que ser algo más elaborada que poner cuatro fotos.

SergioS

No sabía que Jerusalén (¿de verdad había gente viviendo ahí antes de 1948? Qué sorpresa), Yafa, Safad y Yenin estuvieran en el Neguev. ¿Se podrán visitar todas en una caravana?

arcangel2p

#14 no lo están. Safed por ejemplo está en la otra punta de Israel.

zentropia

y cree que los palestinos no son capaces?

c

Se refería a que no había personas, no hay que ser tan literal...

j

Brillante, simplemente brillante.

D

Si Israel fuese en lugar de judía fuese musulmana no dirías ni mu, ejemplo es Turquía y los kurdos por poner uno

Krapp

Esa mujer siendo alemana vive chantajeada por el sentimiento de culpa que el estado de Israel, no el pueblo judío, ha alimentado con saña desde el final de la guerra para legitimarse en Europa. Alimentar el sentimiento de culpa y tener la billetera en la otra mano les ha salido de pinga.

D

Ursula von der Leyen copiando el discurso sionista. Otro títere de EEUU como su amigo Borrell.