El ministro del Interior de Francia, Gérald Darmanin, ha anunciado que promoverá la "disolución" de la organización ultracatólica Civitas, después de que durante uno de sus foros universitarios se reclamase la retirada de la nacionalidad para los judíos.
#_2 tu comentario me parece un ejemplo de tolerancia y respeto la libertad de expresión....
Vaya, me tiene ignorado como a medio MNM. Quizá tdgwho no defiende la libertad de expresión sino las ideas antisemitas
#4 Es porque proponen es un atentado, no es lo mismo pedir la republica, que pedir la republica guilltinando a todos los nobles y sus descendientes.
Aqui piden quitar un la nacionalidad a un grupo religioso, es entre una amenaza o un delito de lesa humanidad. No lo peor que les pueda pasar, alguien en el pasado propuso GAS (y la propuesta salio adelante).
Es un discurso de odio, proponer asesinar gente, toturarla o en definitiva vulnerar derechos humanos basicos no me parece muy fuerte. Si quieres entrar a discutir en estos terminos primero propon quitar los derechos humanos.
#11 Entiendo que me estás troleando, porque hay que tener serios problemas para pedir una aclaración sobre algo tan simple (por mucho que lo pongas en negrita es igual de estúpido) pero estoy de buen humor. Ahí lo llevas.
Art.4 de la Constitución Francesa
"Los partidos y las agrupaciones políticas concurren a la expresión
del sufragio. Se constituirán y ejercerán su actividad libremente dentro del respeto a
los principios de la soberanía nacional y de la democracia.
Estas entidades contribuirán a la aplicación del principio enunciado en el
segundo párrafo del artículo 1 de acuerdo con lo dispuesto por la ley"
Art. 1 Constitución Francesa : Francia es una República indivisible, laica, democrática y social
que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de
origen, raza o religión y que respeta todas las creencias. Su organización es
descentralizada.
Código de buenas práticas de la Comisión Europea, Principios rectores de los partidos políticos.
*Convenio Europeo de los derechos humanos
ARTÍCULO 9 - Libertad de pensamiento, de conciencia y de religión
2. La libertad de manifestar su religión o sus convicciones no puede
ser objeto de más restricciones que las que, previstas por la ley,
constituyan medidas necesarias, en una sociedad democrática, para
la seguridad pública (...)
proponer algo ilegal es diferente a hacer algo ilegal, sobre manera en el contexto político, donde lo que se propone realmente no es hacer algo ilegal, sino modificar las leyes para que ese algo pase a ser legal.
#14 Porque además de la ilegalidad existen normas del más alto rango que prevalecen sobre el código civil, como los derechos humanos y la Constitución. Y por encima de todo está en sentido común. El matrimonio gay no es un perjuicio para nadie. Quitar la nacionalidad a un grupo de personas sin motivo sí lo es.
#15 Pues nuestra constitución permite quitar la nacionalidad a un español que no sea de origen.
Concretamente el artículo 11 dice:
Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Lo que implica que si viene un francés y se dan las situaciones, puede dejar de ser español (en caso de que previamente haya conseguido la nacionalidad)
No es sin motivo, otro tema es que la justificación sea una mierda (ser judio) pero motivo, tienen.
se ha perseguido a católicos, a musulmanes, a judíos, si vas a vigo con una camiseta del depor te la estás jugando, igual que si vas con una del celta por coruña.
Motivos son, otra cosa es que al común de los mortales nos parezcan motivos de mierda.
Lo veo exagerado, otra cosa es que lo llevasen a cabo y esto sea ilegal.
Pero creo que las ideas, sin mas, deberían de ser aceptadas. Si luego esas organizaciones o partidos consiguen suficientes apoyos, pues esa idea es lo que quiere la población, porqué hay que limitarla?
Conste que me parece un poco fuertote que sea ilegal proponer algo concreto. Pero si la ley dice que lo es, pues entonces es correcto que disuelvan esa organización
#2 Proponer una ilegalidad no sé si es ilegal, pero imagine que yo propongo que hay que matar a machetazos a todos los seguidores del Betis. Lo mismo sí estoy cruzando la línea de la opinión.
#12 El problema es que si, eso que dices es ilegal.
Salvo que lo acompañes de un cambio de las leyes, es decir, imagina que tu proposición es cambiar las leyes para que se pueda matar a machetazos a los seguidores del betis.
Es ilegal? matarlos, si, pero y proponer el cambio? la eutanasia era ilegal, o el matrimonio gay, y alguien propuso el cambio y nadie dijo que había que disolver al partido por proponer algo ilegal.
Comentarios
#_2 tu comentario me parece un ejemplo de tolerancia y respeto la libertad de expresión....
Vaya, me tiene ignorado como a medio MNM. Quizá tdgwho no defiende la libertad de expresión sino las ideas antisemitas
#4 Es porque proponen es un atentado, no es lo mismo pedir la republica, que pedir la republica guilltinando a todos los nobles y sus descendientes.
Aqui piden quitar un la nacionalidad a un grupo religioso, es entre una amenaza o un delito de lesa humanidad. No lo peor que les pueda pasar, alguien en el pasado propuso GAS (y la propuesta salio adelante).
Porque es ilegal, inmoral y antiético. ¿Por qué quitar la nacionalidad a unos ciudadanos por el hecho de ser, en este caso, judíos?
#10 Es muy normal si uno es un poco nazi.
Les kikes d' la Francaise..
Joder con los seguidores de “el rey de los judíos”
Es un discurso de odio, proponer asesinar gente, toturarla o en definitiva vulnerar derechos humanos basicos no me parece muy fuerte. Si quieres entrar a discutir en estos terminos primero propon quitar los derechos humanos.
#11 Entiendo que me estás troleando, porque hay que tener serios problemas para pedir una aclaración sobre algo tan simple (por mucho que lo pongas en negrita es igual de estúpido) pero estoy de buen humor. Ahí lo llevas.
Art.4 de la Constitución Francesa
"Los partidos y las agrupaciones políticas concurren a la expresión
del sufragio. Se constituirán y ejercerán su actividad libremente dentro del respeto a
los principios de la soberanía nacional y de la democracia.
Estas entidades contribuirán a la aplicación del principio enunciado en el
segundo párrafo del artículo 1 de acuerdo con lo dispuesto por la ley"
Art. 1 Constitución Francesa : Francia es una República indivisible, laica, democrática y social
que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de
origen, raza o religión y que respeta todas las creencias. Su organización es
descentralizada.
Código de buenas práticas de la Comisión Europea, Principios rectores de los partidos políticos.
"Los partidos políticos no deben actuar en contra de los valores del CEDH* y del
principio de igualdad. Los partidos no deben discriminar a los individuos por cualquier razón
prohibida por el CEDH."
Pàgina 8
https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2009)021-spa
*Convenio Europeo de los derechos humanos
ARTÍCULO 9 - Libertad de pensamiento, de conciencia y de religión
2. La libertad de manifestar su religión o sus convicciones no puede
ser objeto de más restricciones que las que, previstas por la ley,
constituyan medidas necesarias, en una sociedad democrática, para
la seguridad pública (...)
#16 Ahí no veo que esté prohibido proponer
proponer algo ilegal es diferente a hacer algo ilegal, sobre manera en el contexto político, donde lo que se propone realmente no es hacer algo ilegal, sino modificar las leyes para que ese algo pase a ser legal.
#20 Y? Te crees que el derecho es únicamente literal y tiene que decir en algún sitio "está prohibido proponer blablabla" ?
Pues deja de creerlo, estás equivocado, no te voy a dar clases. La conversación acaba aquí.
#23 En España, y apostaría que en Francia también, todo está permitido por defecto, excepto lo que está expresamente prohibido,
No puedes darme clases si no sabes ni eso.
La conversación acaba aquí.
#16 Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros.
#14 Porque además de la ilegalidad existen normas del más alto rango que prevalecen sobre el código civil, como los derechos humanos y la Constitución. Y por encima de todo está en sentido común. El matrimonio gay no es un perjuicio para nadie. Quitar la nacionalidad a un grupo de personas sin motivo sí lo es.
#15 Pues nuestra constitución permite quitar la nacionalidad a un español que no sea de origen.
(ser judio) pero motivo, tienen.
Concretamente el artículo 11 dice:
Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Lo que implica que si viene un francés y se dan las situaciones, puede dejar de ser español (en caso de que previamente haya conseguido la nacionalidad)
No es sin motivo, otro tema es que la justificación sea una mierda
#17 Por favor, no me tome el pelo.
#18 Tomarte el pelo? acaso no es cierto lo que he dicho?
Dices que es ilegal quitar la nacionalidad a alguien, y yo te demuestro que no es así.
#19 He dicho sin motivo. Ser judío o del Betis no es un motivo.
#22 Y... porqué?
se ha perseguido a católicos, a musulmanes, a judíos, si vas a vigo con una camiseta del depor te la estás jugando, igual que si vas con una del celta por coruña.
Motivos son, otra cosa es que al común de los mortales nos parezcan motivos de mierda.
Las leyes surgen de grandes demandas éticas. Por mucha demanda que haya, si no es ético no llegará a ley. Pero si lo es, llegará.
No se podía esperar menos de Francia... Casi todos los exterminios y opresión por la religión han salido de ese país.
Por proponer?
Lo veo exagerado, otra cosa es que lo llevasen a cabo y esto sea ilegal.
Pero creo que las ideas, sin mas, deberían de ser aceptadas. Si luego esas organizaciones o partidos consiguen suficientes apoyos, pues esa idea es lo que quiere la población, porqué hay que limitarla?
#2 Proponerlo también es ilegal.
#3 Ahm, entonces retiro mi comentario anterior.
Conste que me parece un poco fuertote que sea ilegal proponer algo concreto. Pero si la ley dice que lo es, pues entonces es correcto que disuelvan esa organización
#3 ¿Tienes por ahí el enlace a la ley que dice que es ilegal proponer la retirada de la nacionalidad a los judios?
#2 Proponer una ilegalidad no sé si es ilegal, pero imagine que yo propongo que hay que matar a machetazos a todos los seguidores del Betis. Lo mismo sí estoy cruzando la línea de la opinión.
#12 El problema es que si, eso que dices es ilegal.
Salvo que lo acompañes de un cambio de las leyes, es decir, imagina que tu proposición es cambiar las leyes para que se pueda matar a machetazos a los seguidores del betis.
Es ilegal? matarlos, si, pero y proponer el cambio? la eutanasia era ilegal, o el matrimonio gay, y alguien propuso el cambio y nadie dijo que había que disolver al partido por proponer algo ilegal.