La activista aprovecha su paso por el Estado español para crear redes con trabajadoras sexuales y aliadas y recuerda que la lucha de las putas es “una lucha de clase y una lucha feminista”.
#5:
#2 es que es una mujer, perdónala, no sabe lo que dice, que va a saber una mujer de sus derechos laborales, que esté callada en un rincón y que sean otros u otras quienes decidan por ella.
#13:
#8 ¿No es una actividad laboral pq lo dices tu no?
Por gente como vosotros tiene el estigma que tiene. Mucho "preocuparse" por ellas pero luego os falta tiempo para tirarlas bajo el bus, mira que pretender exigir unos derechos laborales, que se habrán pensado!
La noción de trabajo designa toda actividad ejercida con remuneración o beneficio, es decir, todo trabajo remunerado
#12:
#6 Esta señora habla de ella y de lo que le afecta. Tiene todo el derecho a alentar o normalizar esa práctica. De hecho esa es la idea, que veamos a las prostitutas como trabajadoras, y no como marginadas. ¿Qué tú no quieres recurrir a sus servicios? Estupendo. Nadie te obliga igual que la idea es que nadie las obligue a ellas a ejercer. Pero si alguna quiere hacerlo que lo haga con todas las garantías y cobertura legal y social.
Como trabajadora sexual poco puede hacer para evitar que otras mujeres tengan que dedicarse a eso. Es como si yo te reprochase a ti que te limites a comentar en este foro en vez de movilizarte para sacar a las mujeres de la calle.
#10:
#4"Esta tipa va a estar metida en tráfico y explotación sexual, si no no se explica la omisión."
Trabajadora sexual =/= mujer explotada sexualmente o víctima de trata.
Esta mujer habla de las trabajadoras sexuales, no de las víctimas de la trata. Por supuesto estas últimas sufren una violencia completamente distinta y mucho peor, pero eso ya es otro libro.
#9:
#6 no creo que necesite que tú le digas que tiene o no tiene que hacer. Sacúdete que tienes un poco de paternalismo rancio en el hombro.
#131:
#92#83 Nos hemos olvidado de que estamos comentando una entrevista donde se le ha dado voz a una prostituta. Si, una prostituta!!!! ni un putero, ni un marichulo opresor!!!! Y la prostituta precisamente habla de eso.
Pero no....... vamos a abolir!!!! a ilegalizar!!!!! Vamos a esconder algo que SIEMPRE va a existir pero en la clandestinidad!!! vamos a anularlas, a criminalizarlas!!!!! Y a dejarlas al amparo de las redes de proxenetas mafiosos!!!! En vez de regularizar, y llevar un control sanitario y legal......
Abolir y legalizar solo servir'a para que se pasen todas a la ilegalidad, a que se escondan, y cuanto m'as escondidas, mas facil sera para las mafias operar....... Pero eso si, ustedes no las veran, y su conciencia puede estar tranquila.
"La victimización de las prostitutas no es una buena estrategia feminista". Son palabras de Cristina Garaizábal, del colectivo Hetaira, que participó ayer en Granada en la mesa redonda Nosotras, las malas mujeres. Debates feministas sobre la prostitución. Garaizábal reivindica leyes, no sólo buenas palabras o declaraciones de intenciones, que permitan mejorar las condiciones laborales de las prostitutas y evitar su explotación.
#54:
#8 Desde el siglo XIX llevan luchándolos, pero es más fácil que las putas sean esclavas, que trabajadoras bien remuneradas y con sus derechos garantizados:
Recomiendo encarecidamente leer el sigiiente texto de Emma Goldman para entender mejor la queja de estas trabajadoras: https://www.sinpermiso.info/textos/la-prostitucion
#51 @Birdo comparar putas con asesinos a sueldo es de las comparaciones más insultantes que he visto.
CC #37#21#4 ...
#187:
#86 O sea que según tú existe una conjunción cósmica de factores que te priva de optar a cualquier otro trabajo y te obliga por cojones a dedicarte a la prostitución. ¿Es eso lo que estás diciendo? Vaya memez.
Quien se mete a prostituirse sabe lo que está haciendo y elige voluntariamente esa opción. Que otros trabajos le parezcan más difíciles y/o menos rentables no significa que no tenga libertad para dedicarse a otra cosa, no seas ridículo.
Hay montones de trabajos elegibles para los que tampoco se requiere formación ni capacidad especial alguna. Pero no dan tanto dinero, claro, ni te permiten un nivel de subsistencia dedicando sólo dos o tres horas al día. Bienvenido al mundo.
Otra cosa es si habláramos de tráfico de personas y esclavitud. Pero en este meneo no estamos hablando de eso, sino de un gremio profesional.
#78:
#66 Lo que es es paternalista, todo el mundo trabaja por necesidad, algunas personas prefieren dejar de servir copas doce horas al día por 50€ y ganar más, sí, otras son capaces de entender que los límites morales impuestos por sociedades religiosas quizá sean algo abstractos y artificiales, hay personas muy sexuales que no tienen el sexo como un acto puro y sacrosanto, si no como un hobbie divertido.
Si en las drogas se cae o se tiene una relación "sana" y responsable con ellas, como los que toman café o azúcar, en la prostitución se cae o alguien que decide que si vende su matrimonio a un rico va a vivir mejor. ¿Sólo vamos a prohibir a las putas pobres? ¿Los braguetazos no son prostitución de alta gama? Porque es otro modelo de prostitución bastante antiguo ¿Se da cuenta de lo tremendamente clasista que es eso?
¿Habrá que tener párrocos o capitanes que casen a aquellos que quieran tener relaciones sexuales a cambio de algún beneficio material y así saltarse esa puerta en el campo?
El abolicionismo de la prostitución es moralismo paternalista, se lo digo sin acritud, lo que hay que hacer es escuchar sus demandas, proteger a esas mujeres y otorgarles convenios que cubran sus necesidades y que les paguen una retribución acorde con su esfuerzo, todos nos equivocamos alguna vez.
#172:
#57 Cuando está comparando la prostitución con robar o asesinar a alguien, ahí deberías dejar de intentar razonar con esa persona.
No sé qué gravedad o qué agresión ven a que alguien decida follar con quién le salga del coño, sea por dinero, porque le pone cachonda o porque está enamorada. Mientras sea consentido, ¿a quién le importa? ¿Se está arrancando una oreja? ¿Le está arrancando una oreja a alguien?
Es una discusión que no tiene sentido a no ser que seas religioso y pienses que el sexo es algo sagrado que sólo hay que practicar cuando estás casado o cosas así.
#98:
#83 No son violaciones si son consentidas, y pueden ser consentidas por dinero.
Lo que usted dice es como llamar a todos los empresarios con trabajadores a su cargo "esclavistas", porque sus trabajadores trabajan sin gana por un salario, no por amor al arte.
#18:
#16 Vaya comparaciones! No puedes alquilar un riñón o un brazo... Porque es inviable, no puedes andar quitando y poniendo.
La prostitución no se trata de alquilar personas o partes del cuerpo humano, va de ofrecer un servicio por un pago.
#164:
#79 Comparas el legalizar una actividad que ejercen personas adultas, y por tanto responsables de sus actos, con la del trabajo infantil, de niños inmaduros todavía en desarrollo mental y físico.
Genial esas comparaciones paternalistas, eh!
#213:
#80 Por eso hay que legalizar la prostitución, para poder regular y protejer.
Justamente lo que pide la de la noticia.
#157:
#76 Llamame loco, pero creo que lo que dice es que preferiria que se dedicase al sexo sin extorsion, ni violencia, ni nada de eso, antes que a limpiar culos. Si a ella le parece bien, claro.
Pero antes que a limpiar culos o al sexo, le gustaria que se dedicase a otra profesion mas facil.
#8 ¿No es una actividad laboral pq lo dices tu no?
Por gente como vosotros tiene el estigma que tiene. Mucho "preocuparse" por ellas pero luego os falta tiempo para tirarlas bajo el bus, mira que pretender exigir unos derechos laborales, que se habrán pensado!
La noción de trabajo designa toda actividad ejercida con remuneración o beneficio, es decir, todo trabajo remunerado
#13 se introduce una ayuda a las amas de casa "al fin se reconoce que es un trabajo aunque no esté remunerado ni tenga contribución a la seguridad social ni pague IRPF"
Se habla de que la prostitución es un trabajo "no, no lo es, no contribuye a la seguridad social ni paga IRPF".
#8 Desde el siglo XIX llevan luchándolos, pero es más fácil que las putas sean esclavas, que trabajadoras bien remuneradas y con sus derechos garantizados:
Recomiendo encarecidamente leer el sigiiente texto de Emma Goldman para entender mejor la queja de estas trabajadoras: https://www.sinpermiso.info/textos/la-prostitucion
#54 Yo soy abolicionista. Por cierto, en la prostitución se cae (como en las drogas), no se elige, y mucho menos libremente. Es la última opción de una persona desesperada, normalmente captada y que ha sufrido coerción para hacerlo.
#66 "Es la última opción de una persona desesperada, normalmente captada y que ha sufrido coerción para hacerlo."
Suena como alguien en el paro que se ha puesto a trabajar en un trabajo mal pagado de mierda....
#83 No son violaciones si son consentidas, y pueden ser consentidas por dinero.
Lo que usted dice es como llamar a todos los empresarios con trabajadores a su cargo "esclavistas", porque sus trabajadores trabajan sin gana por un salario, no por amor al arte.
#92#83 Nos hemos olvidado de que estamos comentando una entrevista donde se le ha dado voz a una prostituta. Si, una prostituta!!!! ni un putero, ni un marichulo opresor!!!! Y la prostituta precisamente habla de eso.
Pero no....... vamos a abolir!!!! a ilegalizar!!!!! Vamos a esconder algo que SIEMPRE va a existir pero en la clandestinidad!!! vamos a anularlas, a criminalizarlas!!!!! Y a dejarlas al amparo de las redes de proxenetas mafiosos!!!! En vez de regularizar, y llevar un control sanitario y legal......
Abolir y legalizar solo servir'a para que se pasen todas a la ilegalidad, a que se escondan, y cuanto m'as escondidas, mas facil sera para las mafias operar....... Pero eso si, ustedes no las veran, y su conciencia puede estar tranquila.
#83 Vente a Mallorca. Verás unos cuantos clubs llenos de mujeres encantadoras que cobran mucho más que tu dando servicio a los viejos ricachones de güiski con viagra. Te aseguro que tienen más cara de Cenicientas que de violadas.
#92 Hombres que comen pollas - muchos
Hombres que comen pollas por dinero - muchos
por mala racha laboral? - Imagino que los que lo hacen por dinero en algún momento tenían la necesidad....
(Y antes de que te tomes tus propias conclusiones, soy fotógrafo y operador de cámara de video, he trabajado muchos años en el sector del sexo.... Tanto en porno como haciendo books de escorts)
#66 Lo que es es paternalista, todo el mundo trabaja por necesidad, algunas personas prefieren dejar de servir copas doce horas al día por 50€ y ganar más, sí, otras son capaces de entender que los límites morales impuestos por sociedades religiosas quizá sean algo abstractos y artificiales, hay personas muy sexuales que no tienen el sexo como un acto puro y sacrosanto, si no como un hobbie divertido.
Si en las drogas se cae o se tiene una relación "sana" y responsable con ellas, como los que toman café o azúcar, en la prostitución se cae o alguien que decide que si vende su matrimonio a un rico va a vivir mejor. ¿Sólo vamos a prohibir a las putas pobres? ¿Los braguetazos no son prostitución de alta gama? Porque es otro modelo de prostitución bastante antiguo ¿Se da cuenta de lo tremendamente clasista que es eso?
¿Habrá que tener párrocos o capitanes que casen a aquellos que quieran tener relaciones sexuales a cambio de algún beneficio material y así saltarse esa puerta en el campo?
El abolicionismo de la prostitución es moralismo paternalista, se lo digo sin acritud, lo que hay que hacer es escuchar sus demandas, proteger a esas mujeres y otorgarles convenios que cubran sus necesidades y que les paguen una retribución acorde con su esfuerzo, todos nos equivocamos alguna vez.
#80 Olvide la trata de blancas por un momento. Piense por un momento que alguien se da cuenta que su mayor activo es su belleza, intenta ser modelo, acaba sirviendo copas, un día se da cuenta que la gente desea su cuerpo, elige su clientela y decide satisfscer sus necesidades desde el respeto a cambio de lo que gana en 15 días.
¿Qué hay de malo en esta situación?
Insisto y recuerde, no estamos hablando de trata de blancas, ni de trabajar a orden de nadie.
¿Qué hay de malo? Lea a Emma, que está muy bien esa reflexión que mandé.
#80 Sometidos a los abolicionistas, en este caso. Que no quieren ni dejar que las prostitutas se sindiquen, no sea que tengan la fuerza para llevarles la contraria.
#66 ya hemos visto lo bien que funciona la prohibición para las drogas, así que apliquemoslo para otra conducta que el ser humano lleva practicando desde antes de ser especie.
#82 ¿Para qué luchar contra el robo, si la humanidad lleva robando desde el principio de los tiempos? ¿Para qué luchar contra la esclavitud, si ha habido esclavos durante todas las épocas? ¿Para qué luchar por estar mejor o ser una sociedad mejor si eso no sirve de nada? A mí ese tipo de argumentaciones me parecen de gente muy cómoda y brochagordista.
#99 ¿Para qué prohibir el alcohol que la humanidad lleva usando para intoxicarse y quedarse ciego con destilados clandestinos desde el principio del los tiempos?
Eso pensaron en los años 20 en EEUU y les fue fenomenal, ya no hay alcohólicos apenas ni cirrosis
En Suecia o Noruega el alcohol se vende con limitaciones de horario, tasas altísimas. Pero se vende. Y encima luego se pillan el ferry a Tallin para tajarse sin ese mínimo límite
#114 Ya te he dado argumentos suficientes en #99. No puede valer todo con esa premisa de que "prohibir no sirve". Eso es dejar a los delincuentes, que en este caso son los puteros, haciendo lo que les salga de los cojones.
#66 fuentes? La experiencia diaria a mí me cuenta otra película. Por cierto,nunca he entendido lo de "abolir". Que es? prohibirla? como con las drogas?
#66 Sip, yo también he tenido trabajos donde he "caido", sin elegirlos, y no eran este... por necesidad. (17 horas seguidas sirviendo mesas... casi hubiera preferido que me dieran por culo)
Conoces poca gente. Sal mas.
"La victimización de las prostitutas no es una buena estrategia feminista". Son palabras de Cristina Garaizábal, del colectivo Hetaira, que participó ayer en Granada en la mesa redonda Nosotras, las malas mujeres. Debates feministas sobre la prostitución. Garaizábal reivindica leyes, no sólo buenas palabras o declaraciones de intenciones, que permitan mejorar las condiciones laborales de las prostitutas y evitar su explotación.
#21 El trabajo de las amas de casa es trabajo, porque es una actividad ejercida con un beneficio.
Y tal como eso no lo era pero ahora se reconoce como tal, lo mismo se puede hacer con la prostitucion.
Reconocer la prostitucion como trabajo es lo correcto, porque es trabajo. Otra cosa es porque como sociedad preferimos dejarlo en el limbo y tratarlo como algo abominable, dejandoles a expensas de gente con malas intenciones. Ese es otro tema diferente.
#13 A mí, la verdad, no me parece que ninguna mujer se dedique a la prostitución porque realmente quiera, si la hay, serán casos contados. Creo que, mayoritariamente, lo hacen por necesidad, incluso aunque no les resulte ofensivo o duro dedicarse a ello, no es una decisión voluntaria (como no es mi decisión voluntaria la de trabajar, sino que responde a una necesidad).
Dicho esto, yo legalizaría la prostitución. Se van a dedicar a ello igualmente (por necesidad), con la prostitución legalizada será más fácil garantizar su seguridad, tener un control sobre lo que pasa, y combatir a las mafias. La ilegalización, en mi opinión, es meter el problema debajo de la alfombra. Hacer ver que no existe y acabar agrabando la situación.
Hay que ir con la mente abierta, eso sí. Si te piensas que la autora está tonta y no sabe lo que dice para que encaje en tus prejuicios pues no merece la pena ni leerlo.
#64 No, no pienso eso. Quizá no se ha entendido mi comentario: si no tuvieras necesidad de dinero, ¿trabajarías? Pues lo mismo pasa con las prostitutas. La concepción de que uno escoge libremente trabajar o no, y el trabajo al que se dedica, es una ilusión. Lo que no implica que pueda haber algún caso que escoja dedicarse a ello sin necesidad de dinero.
No entro a juzgar si deciden la prostitución porque no tienen alternativas, o las tienen pero no cobran tanto, o les gusta más la prostitución. Las variables son muchas. Pero creo que la mayoría nos dedicamos a lo que nos dedicamos porque nuestras necesidades nos arrastran a ello, y dentro de las opciones, escogemos la que preferimos. Pero la elección siempre está condicionada.
#68 Por supuesto que sí, pero en ese caso ya estaríamos hablando de abolir el trabajo, RBU y esas cosas que son el futuro de la humanidad pero que ahora suenan a ciencia ficción y provocan indigestiones a los capitalistas
#56 Lo estás enfocando como si se sacasen el cerebro durante 1 hora y le prestasen el cuerpo a otro para que dispusiera de ello como si fuera un objeto, y no es así ni de puta casualidad.
Me remito a mis comentarios #67 y #133, te animo que leas todo eso sin ideas preconcebidas ni prejuicios. Y si te animas a seguir leyendo está el libro que recomiendo en #64.
#37 Casi nadie trabaja porque quiera, todos los hacemos por necesidad y s la mayoría nos resulta duro. Pero SÍ es voluntario.
De hecho es plenamente voluntario desde el momento en que puedes elegir la actividad a la que te dedicas. Yo si no quiero practicar sexo con gente desconocida me dedico a otra cosa, así de claro y simple.
#71 A ver, claro, siempre puedes escoger vivir debajo de un puente y mendigar, ¿no? Es totalmente voluntario, sí, tienes toda la razón.
No, no es voluntario cuando lo haces por necesidad. No, no puedes escoger a qué actividad te dedicas, para empezar, debe existir oferta de esa actividad. En segundo lugar, no vas a poder llevar a cabo actividades para las que no eres válido o no te has formado. De hecho, hay tantos factores que es ridículo plantearse que es "voluntario porque puedes escoger", cuando en realidad tus opciones son bastante limitadas.
#86 O sea que según tú existe una conjunción cósmica de factores que te priva de optar a cualquier otro trabajo y te obliga por cojones a dedicarte a la prostitución. ¿Es eso lo que estás diciendo? Vaya memez.
Quien se mete a prostituirse sabe lo que está haciendo y elige voluntariamente esa opción. Que otros trabajos le parezcan más difíciles y/o menos rentables no significa que no tenga libertad para dedicarse a otra cosa, no seas ridículo.
Hay montones de trabajos elegibles para los que tampoco se requiere formación ni capacidad especial alguna. Pero no dan tanto dinero, claro, ni te permiten un nivel de subsistencia dedicando sólo dos o tres horas al día. Bienvenido al mundo.
Otra cosa es si habláramos de tráfico de personas y esclavitud. Pero en este meneo no estamos hablando de eso, sino de un gremio profesional.
#37NADIE se dedica a la trabajar porque realmente quiera,
La gente trabaja porque recibe una contraprestacion economica. En este caso la prostitucion es mas lucrativa que limpiar escaleras, servir hamburguesas, comparando trabajo para los cuales necesitas minimos creditos academicos.
Quien se dedica a la prostitucion es porque tiene mas prestacion economica que otros trabajos. Tambien podria fregar paltos pero nolo hace, tambien podria barrer calles, pero no lo hace , tambien podria repartir periodicos pero no lo hace.
#13 La "noción de trabajo" es un hecho subjetivo. El reconocimiento legal como actividad laboral es algo que decide la sociedad, del mismo modo que el robo por encargo o el asesinato a sueldo no lo es, esto no lo será jamás mientras haya abolicionistas suficientes.
#13 Vientre de alquiler, por ejemplo, no es una actividad laboral para mi.
Donar sangre, en algunos lugares de paga, no es una actividad laboral para mi.
Donar organos en vida, no es una actividad laboral para mi.
Prostitucion, no es una actividad laboral para mi.
Y no lo considero una lucha feminista.
Hay que ayudarlas, pero hay que ayudarlas a salir.
Ya podeis llamarme anticuado o lo que querais.
#13 El problema no es que ellas lo reconozcan como un trabajo, si no sus clientes. ¿Como justificas unos ingresos y un pago de impuestos si no puedes presentar facturaras porque tus clientes no quieren dejar rastro del servicio recibido? Para que algún día llegase a reconocerse, primero se debería desestigmatizar el uso de servicios de prostitución. El uso de cualquier metodo de facturacion que no requiriese identificar al pagador sería un agujero para el blanqueo de capital. Y eso sin hablar de las garantias de salud en caso de transmisión de enfermedades de transmision sexual ¿Que haces con eso?¿Pagar una cuota a un seguro por si le pegas el SIDA a un cliente? Vamos, que reconocerlo no es el problema, lo dificil es regularlo como cualquier otro trabajo.
#16 Vaya comparaciones! No puedes alquilar un riñón o un brazo... Porque es inviable, no puedes andar quitando y poniendo.
La prostitución no se trata de alquilar personas o partes del cuerpo humano, va de ofrecer un servicio por un pago.
#18 Yo puedo alquilar cualquier parte de mi cuerpo, un riñón por ejemplo, de por vida a otro señor o puedo alquilar mi cuerpo por un rato, no veo la diferencia. Sin embargo esto no puede considerarse un trabajo.
#20 y estas equivocado, como ya te he dicho, no es alquiler, es ofrecer un servicio, cuando vas a un fisioterapeuta no estás alquilando sus manos, estas accediendo a un servicio, el masaje.
#23 Ya, y las cuidadoras de personas dependientes y las cirujanas y las paletas y las camioneras, todas ellas hacen un trabajo y sin embargo nadie lo cuestiona.
Yo veo enormes diferencias entre estos trabajos y la prostitución, quizas sea por eso por lo que esos trabajos están debidamente regulados y la prostitución no.
Según tú ¿cuál es la diferencia entre ofrecer un servicio que consiste en dejar que otra persona use partes de tu cuerpo durante un tiempo o dejar que una persona use partes internas de tu cuerpo por un tiempo?
#19 Exacto. Yo puedo trabajar con mi padre en el huerto, sin cobrar obviamente. O puedo trabajar y cobrar por ello en una empresa o como particular. Eso lo entiendo perfectamente.
En estos momentos estás mujeres trabajan en una actividad no regulada por la que cobran y algunos creemos que esa actividad no tan solo no debe regularse, sino que se debe trabajar para acabar con ella.
#24 yo opino que una persona adulta debe tener el derecho a ejercer la prostitucion si así lo decide sin injerencias. Y la señora de la noticia también. Y opino que no tenemos autoridad de ningún tipo para decirle si puede o no puede hacerlo.
Como la discusión pivota sobre dos escalas de valores distintas no nos vamos a poner de acuerdo, seguro que en otros muchos temas coincidimos.
#49 Llámame loco, pero tengo una hija de 2 años, y si en el futuro se ve en la tesitura de tener que trabajar en una residencia de ancianos limpiando mierda o de asistente sexual/prostituta, creo que le irá mejor de la segunda forma. En cualquier caso, intento educarla para que sea ella la que decida y tenga muchas más opciones que ese tipo de trabajos que pocas personas quieren hacer. Lo que espero es que no haya prácticas sin remunerar en ninguno de los dos empleos, y que opte por el que opte, pueda estar protegida por la ley y no en la clandestinidad.
#62 Del mundo de la prostitución no sé mucho, del de las residencias de ancianos un poco más, y me cuesta imaginar un trabajo peor.
En el mundo de la prostitución, por lo que he leído a algunas prostitutas hay de todo, y no parece el peor empleo posible.
No tienes nada que sentir por mi hija porque aunque nunca se sabe, de entre las posibilidades que espero que tenga dudo que escoja el trabajo sexual. Preocúpate más por las mujeres que ejercen hoy y hacia las cuales nuestras CERO empatía e interés por escuchar.
#57 Me da bastante pena que tengas una hija que no te importe que pudiera llegar a entrar en un mundo de extorsiones, maltratos y violencia de todo tipo...
#76 Llamame loco, pero creo que lo que dice es que preferiria que se dedicase al sexo sin extorsion, ni violencia, ni nada de eso, antes que a limpiar culos. Si a ella le parece bien, claro.
Pero antes que a limpiar culos o al sexo, le gustaria que se dedicase a otra profesion mas facil.
#57 Cuando está comparando la prostitución con robar o asesinar a alguien, ahí deberías dejar de intentar razonar con esa persona.
No sé qué gravedad o qué agresión ven a que alguien decida follar con quién le salga del coño, sea por dinero, porque le pone cachonda o porque está enamorada. Mientras sea consentido, ¿a quién le importa? ¿Se está arrancando una oreja? ¿Le está arrancando una oreja a alguien?
Es una discusión que no tiene sentido a no ser que seas religioso y pienses que el sexo es algo sagrado que sólo hay que practicar cuando estás casado o cosas así.
Haría bien esta señora, si tanto le preocupan las mujeres que alquilan su cuerpo por dinero, en emplear su tiempo tratando de que ninguna mujer tenga que pasar por esa situación, en vez de alentar o normalizar está práctica.
#6 Esta señora habla de ella y de lo que le afecta. Tiene todo el derecho a alentar o normalizar esa práctica. De hecho esa es la idea, que veamos a las prostitutas como trabajadoras, y no como marginadas. ¿Qué tú no quieres recurrir a sus servicios? Estupendo. Nadie te obliga igual que la idea es que nadie las obligue a ellas a ejercer. Pero si alguna quiere hacerlo que lo haga con todas las garantías y cobertura legal y social.
Como trabajadora sexual poco puede hacer para evitar que otras mujeres tengan que dedicarse a eso. Es como si yo te reprochase a ti que te limites a comentar en este foro en vez de movilizarte para sacar a las mujeres de la calle.
#12 Te contesto a ti y al resto que opináis de esa forma. Verás, no son trabajadoras porque su actividad consiste en alquilar su cuerpo y cobrar por ello. No son trabajadoras porque su actividad no está regulada y no está regulada por la misma razón que yo no puedo alquilar un riñón o un brazo y cobrar por ello.
#16 demagogia barata. No está regulado por culpa del Estado y su dejadez. Otros países si lo regulan. Quitar un órgano no es lo mismo que acostarte con un hombre ni con trabajar 8 hora picando piedra por el sueldo mínimo. Muchos trabajos regulados empeoran la salud y no pasa nada. Ahora putas no eh!!!! Eso si, vete a la mina a picar... Con esa mentalidad no llegamos muy lejos
#16 No es así. Los órganos como los riñones son res extra commercium, cosas fuera del comercio. Sin embargo, los servicios sexuales no son cosas sino servicios. Forzando la metáfora, no es que te alquilen un riñón, sino que te ofrecen una diálisis
#48 Corrígeme si me equivoco pero el "servicio" que ofrecen las prostitutas consiste en usar su cuerpo por un tiempo determinado. ¿ O és que además ofrecen otros servicios (sentimentales, de orientación, educacionales...) ? Es decir, el producto final es una persona y es aquí donde radica la cuestión. ¿Queremos que las personas se puedan alquilar, vender? ¿Queremos que se puedan alquilar personas enteras pero no partes de ellas?
#70 Lo usa el o ella, no lo ponen disposición para que lo usen otros. Un masajista vede sus conocimientos y técnicas para solucionar problemas, es decir el producto es en ese caso un servicio, mientras que en la prostitución el producto es la propia persona. No estoy deacuerdo en que las personas podamos ser productos.
#16 El resto de trabajadores alquilamos nuestro cuerpo también. Los más afortunados, solo el cerebro.
Tomando como referencia el ganar 1.000€ trabajando 20 días al mes, me parece que quien alquila su cuerpo para sexo durante 1h por 50€ es más propietario de su cuerpo que quien lo alquila para someterlo a cargas físicas en la obra durante 8h por 50€.
#12 Creo que ella misma está diciendo todo el tiempo que la práctica no es normal, y que es marginal. De hecho dice que lo hacen porque son pobres, sin educación ni posibilidades de tenerla, mujeres, etc. y sí, dice que están obligadas por todas esas circunstancias, ya que no encuentran otra salida.
Lo dice claramente al final de la entrevista, en la penúltima respuesta.
Me parece que lo ideal es una renta básica. Una vez implementada, podríamos ver si realmente alguna mujer desea ejercer la prostitución
#6 Mira, yo estoy a favor de abolir la prostitución en el mismo sentido que estoy a favor de abolir el trabajo como forma de explotación. Nadie debería de tener que trabajar para vivir, ni de prostituta ni de nada. Mientras exista la necesidad de trabajar para sobrevivir, habrá explotación. Suena a quimera o fantasía, pero es lo que se propone con la Renta Básica Universal, por ejemplo.
Ahora bien, mientras eso no sea posible, no se puede dejar a estas personas -mujeres, hombres, trans, nbs...- en la clandestinidad, porque ahí es donde más vulnerables van a ser a la violencia, la explotación y el tráfico de personas.
· Para las víctimas de trata o trabajadoras sexuales en situación de vulnerabilidad -> Herramientas y acompañamiento para salir de esas situaciones. Y todo el peso de la ley sobre los traficantes de personas.
· Para las que lo ejercen libremente (que sí, que existen, lo mismo que existe quien le gusta trabajar en la obra, aunque sean pocas) -> Regularización, para que puedan cotizar, acceder a prestaciones y todas las protecciones que blinda la legislación española respecto al trabajo.
Abolir por abolir sin haber una alternativa real sobre la mesa es contraproducente. Hacerlo además por una especie de sacralización del sexo, es puro fanatismo.
#40 Positivo por la buena argumentación. Coincido en buena parte de tu comentario. El ser humano no está aquí para trabajar, deberíamos elevar el listón y darle a nuestra especie el valor que tiene. Sin embargo sigo opinando que regular la prostitución como un trabajo choca de manera frontal con cuestiones de ética y moral no resueltas, además de abrir la posibilidad a otros "trabajos" (alquiler de órganos, de vientres, etc. ) que requieren una moral y una ética aún no discutida.
#47 Yo el alquiler de vientres o de órganos lo sitúo en otro nivel completamente diferente. Al fin y al cabo para alquilar un órgano (si tal cosa es posible) necesitas modificar los cuerpos mediante procedimientos quirúrgicos altamente invasivos, poniendo en grave riesgo vital al donante. Para alquilar un útero tanto de lo mismo con el añadido de que además estás comprando un ser humano (el "producto" de ese útero).
Por contra, en el tema de la prostitución (que no de la trata), tengo la impresión de que hay más de moral de herencia judeocristiana que de bioética. Un servicio de prostitución en condiciones de consentimiento no se diferencia mucho de un servicio de masaje, salvo por la estigmatización del acto sexual. Todo depende de la óptica. Hace 60 años era una indecencia que alguien te frotara tu cuerpo desnudo con aceites. Hoy en día es de lo más normal y no evoca ningún tipo de indecencia.
De todas maneras es un pedazo de debate, pero yo no lo pondría jamás al mismo nivel que los vientres o los órganos. Ni cerca, vamos.
Donde no hay regulación, hay explotación. Ilegalizar la prostitución o su consumo solo causará más marginalidad y peores condiciones para las mujeres que la ejercen. Si la prostitución se vuelve ilegal, el negocio quedará en manos de los que saben administrar negocios ilegales, usando los métodos que conocemos. Por qué no regularla y garantizar los derechos de estas mujeres.
#38 Regulemos también el trabajo infantil, como en Estados Unidos. Total, hay niños que libremente van a ir a trabajar sí o sí, entonces para prevenir la explotación lo mejor es regularizar el trabajo infantil y poner reglas para que vivan felices y contentos y nadie les explote.
Una gran idea, sí. Legalicemos y normalicemos la prostitución, así seguro que desaparecen los chulos, la explotación sexual y todo lo malo y sólo quedarán putas de lujo yendo a visitar a sus clientes en el Mercedes. Segurísimo.
#79 Comparas el legalizar una actividad que ejercen personas adultas, y por tanto responsables de sus actos, con la del trabajo infantil, de niños inmaduros todavía en desarrollo mental y físico.
#79 El trabajo infantil es negativo per se. La prostitución en cambio, si se ejerce de manera libre y segura, no es necesariamente mala. Solo la clandestinidad y la explotación la ha convertido en un trabajo horrible para muchas mujeres. La comparación entre ambas cosas me parece totalmente desacertada.
#38 Personalmente creo que la única forma de que funcionase una prostitución regulada y segura sería algo similar con la serie de Firefly donde las lumis (aka acompañantes) tienen funciones más allá de echar un polvo y el siguiente, acompañan a la persona a eventos, hablan con ellos en privado de lo que el cliente quiera, les enseñan a seducir, dan masajes, mimos... No es obligatoria la parte sexual y ellas en la serie son vistas como algo único y exclusivo (no es el cliente el que elige a la chica sino al revés). Es realmente alquilar el tiempo de esa persona (mas parecido a alquilar un amigo que otra cosa) y cualquier incidencia hará que el cliente no vuelva a poder contratar a ninguna acompañante de por vida.
A día de hoy no creo que alguien se meta en esto por gusto sino porque no le queda mas remedio pero lo que temo es que legalizarlo traiga otros problemas o agrave los que ya tenemos. El hecho en sí de la prostitución no tengo una opinión clara al respecto.
#17 No suscribo sus declaraciones, pero es fácil que un tipo de maltrato/violencia sea el principal simplemente porque es el más frecuente, no el más grave.
#8 Este no es el caso pero deberia ser el caso.
La prostitucion deberia ser un trabajo como cualquier otro. Si no lo es es porque asi lo decidimos como sociedad, poniendo a los y las trabajadores sexuales en una situacion de desproteccion que hace sus vidas mucho mas dificiles y marginales, abriendo la puerta a la explotacion.
Quizas me digas que no es un trabajo.
Pero entonces te preguntaria si acaso un masajista no es un profesional con todos los derechos laborales, que basicamente masajea el cuerpo de sus clientes para que se sientan mejor. O es que resulta que si hay una satisfaccion sexual, entonces ya no es trabajo?
O el caso de los actores y actrices porno. Es un trabajo perfectamente reconocido, no? Por que ellos si, pero si no hay camaras entonces ya no?
Si quieres mas ejemplos dilo. Pero la conclusion es sencilla. Los adultos, en pleno uso de sus facultades, con acceso a toda la informacion necesaria y sin tener ningun tipo de coaccion, deberian poder elegir lo que hacen con su cuerpo con total libertad, siempre que no afecte a la libertad de otros. Y todos deberian de tener acceso a los servicios, derechos y obligaciones propias de los trabajadores al realizar trabajo remunerado o que aporta un beneficio.
#90 dos de ellas perjudican a un tercero. La otra no. En todo caso, retorciendo el argumento, perjudicaria a la persona que presta el servicio. Pequena diferencia, no?
Sí, la principal, seguro.
Esta tipa va a estar metida en tráfico y explotación sexual, si no no se explica la omisión.
aprovecha su paso por el Estado español
¿Por qué parte del Estado ha pasado? ¿Por la delegación provincial de Hacienda, por el Censo, por el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación?
la lucha de las putas es “una lucha de clase y una lucha feminista”.
También es una ultra, vaya joya.
#4"Esta tipa va a estar metida en tráfico y explotación sexual, si no no se explica la omisión."
Trabajadora sexual =/= mujer explotada sexualmente o víctima de trata.
Esta mujer habla de las trabajadoras sexuales, no de las víctimas de la trata. Por supuesto estas últimas sufren una violencia completamente distinta y mucho peor, pero eso ya es otro libro.
#10 Es perfectamente posible lo que dices. Pero esta señora ha dicho que las prostitutas están siendo violentadas PRINCIPALMENTE por las instituciones, como si estuviese por encima de la existencia de graves y extensos casos de tráfico de seres humanos y abuso en el sector, que omite.
Esta mujer habla de las trabajadoras sexuales, no de las víctimas de la trata.
Las víctimas de trata también son "trabajadoras sexuales".
Puede haber pasado por alguna institución del Estado y que no lo mencione el artículo, o puede haber estado en España participando en algún acto no oficial y ser una cagada del autor del artículo.
La mayoría de "las putas" son mujeres de clase humilde y todas son mujeres así que sí, es una lucha de clases y es una lucha feminista por conseguir que las mujeres tengan libertad y puedan elegir por si mismas.
#4 El estado Español es lo mismo que decir España, habrá pasado por el Estado español tanto si va a una delegación de Hacienda como si se da una vuelta por una playa.
#25 El Estado es una estructura de gobierno y administrativa. El país se llama España. Ir a una playa y decir que estás en el Estado español es incorrecto.
#49 Siempre que sale este argumentario pienso lo siguiente:
A) Si quieres a una persona lo que quieres es que sea feliz, ¿no?
B) Si esa persona tiene como hobby follarse a todo lo que se mueva y eso le hace feliz, se da cuenta de que puede cobrar por ello...
¿Entonces como el punto B no te gusta el punto A deja de aplicar?
Lo pregunto en serio sin ánimo de polemizar, yo tuve una pareja que se dedicaba a esto ocasionalmente y era lo que más feliz le hacía en la vida, con muchísima diferencia. Si hubiera intentado que lo dejase me habría convertido en... ¿un novio controlador que le dice en qué puede trabajar y en qué no?
Si lo piensas fríamente no es tan raro, digamos que es la manera de pensar de muchos hombres, sólo que casualmente la tiene una mujer. Serán pocas, pero existir existen. ¿Tu te imaginas si un hombre pudiera cobrar por follarse a mujeres debido a que la demanda estuviera invertida? ¿Te imaginas cuanta gente lo haría? (ya, ya sé que existen los gigolos, pero ni de lejos son algo mayoritario)
De hecho mi ex una de sus fantasías sexuales (nótese que uso el plural, una de muchas) era que le dieran dinero por follar, así que ni te cuento como se lo pasaba en el curro...
#67 yo también conozco a una chica que se hizo scort porque le daba mas estabilidad económica y de salud mental que los trabajos que había tenido anteriormente. Y le gustaba y tenía la aprobación familiar y eso. Supongo que para algunas personas es impensable y su familia es horrible y se proyectan ellos en cosas que nunca harían, pero realmente eran y son personas completamente normales.
Mas o menos su ruta fue -> necesitar trabajo para pagarse la carrera -> tirar de trabajos basura (servir hamburguersas, etc) -> ansiedad extrema por las malas condiciones -> prostitución -> depresión por la tara social que le causaba -> aceptación de la familia -> terminar carrera -> meterse en empresa de videojuegos como artista conceptual (su meta soñada) -> ansiedad extrema por las malas condiciones y el crunch -> meterse a scort.
Hoy en día se dedica al arte y al activismo por los trabajadores sexuales.
Esto es como las drogas, o se regula y se permite con unas condiciones, o seguirá pasando (porque por mucho que lo impida siempre estará) de una manera precaria y con mafias...
#31 En España no hay ningún impedimento para que las prostitutas coticen y accedan a todos los derechos y obligaciones de cualquier persona que esté de alta como autónoma. https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/02/120227_prostitutas_derechos_laborales Su objetivo era conseguir por escrito el rechazo y poder emprender contra él un procedimiento legal con el que conseguir una sentencia firme que avalara el registro, todo como parte de una investigación predoctoral sobre la prostitución autónoma.
"Mi sorpresa fue que no me lo impidieron", le dijo a BBC Mundo la magistrada.
En el proceso, la ahora jueza descubrió un hueco en la legislación española que le permitiría a las trabajadoras del sexo obtener derechos y garantías fiscales y legales.
La pregunta es, por qué no lo hacen.
#8 Es una actividad laboral en cuanto a que es un trabajo que realizan a cambio de una remuneración. Otra cosa es que este regulada o legalizada, que eso ya depende de la legislación de cada país.
No sé, Flanagan, llevo años oyendo sobre éste tema, ¿ Tan difícil es ?
Lo que un adulto quiera hacer con otro adulto de manera consensuada con sus genitales, es un asunto sobre la libertad, igual que expresarse verbalmente, o al mismo nivel que sería tener una conversación entre dos adultos, es un tema absolutamente personal y no debe incumbir a nadie más, incluso si deciden intercambiar dinero por dicha relación.
Otro tema es cuando alguien no tiene otra opción para conseguir sus necesidades básicas, y decide ir a la prostitución.
¿ Permitimos que las personas sin ética se aprovechen de estas personas (Obviamente no hablo de los proxenetas, que considero un delito, sino de los clientes )? Es un tema muy delicado y con mil matices.
#33 No lo cité porque no creo que tenga que ver, pero eso es algo muy amplio y un tanto vacío, como si la gente que trabaja en cualquier otra cosa fuera libre, muchos trabajos de mierda y mal pagados. Y personalmente, no creo que tenga sentido hablar de que no son libres a menos que efectivamente haya coacciones o amenazas, pero es otro debate...
Simplemente recalco como a veces el progresismo cae en los sesgos de los que debería escapar.
#41 El progresismo es querer cambiar las cosas que están mal, no aceptarlas (como hace el conservadurismo). Los problemas se solucionan cambiando, y el problema de la protistución no elegida solo tiene 1 solución, mejorar las condiciones de mercado de trabajo.
#45 Porque es lo mismito servir copas que vender tu culo.
Has probado proponerle a alguna amiga/familiar que tenga un trabajo de mierda que se meta a puta? Seguro que le encanta que le propongas nuevas salidas laborales!
Su paso "por el Estado español", dice. Si acaso "por el territorio del estado español", aunque es más sencillo e inteligible decir su paso "por España", pero bueno...
Este caso es similar al de las drogas. Queramos o no siempre va a existir. Si existe mejor de forma regulada, con sus controles médicos, seguridad, etc. que practicado por mafias sin escrúpulos. Además se recauda dinero que se puede usar en educación sobre el tema.
El Gobierno no puede permitir que los hombres tengan independencia sexual, por eso prohíben la prostitución, el porno, los vientres de alquiler.... Y crean leyes de control y venganza como la ley de viogen, solo sí, infancia, igualdad, etc....
#72 Hostia puta, que resulta que esto no va de los derechos de las mujeres que ejercen la prostitución... Que va de los pobrecitos hombres que no pueden follarse a quien quieran por dinero. ¡Pobrecitos los hombres!
Hay que ser miserable para escribir lo que has escrito...
El gobierno debería poner en marcha ya un FP con grado medio y superior para profesionalizar este sector, con prácticas y programa de Erasmus incluido. Una buena campaña de promoción en TV sería todo un éxito. Lo tienen dejado de la mano de Dios.
#100 deberían incluir la prostitución, la trata y el proxenetismo en las ferias de empleo que hacen para los alumnos de bachillerato. que se normalice para que haya un flujo de oferta suficiente y los puteros no se queden sin su coñito de pago
utilizar esta oportunidad para no dejar de recomendar a todos los puteros y adyacentes a que inviten a sus hermanas y madres a participar en este noble sector
#2 es que es una mujer, perdónala, no sabe lo que dice, que va a saber una mujer de sus derechos laborales, que esté callada en un rincón y que sean otros u otras quienes decidan por ella.
#8 no, pero las leyes son convenios sociales, al algo mutable, y esta señora aboga por la regulación como actividad laboral, como poco debería de haber un debate.
#5 La prostitución no es una actividad laboral, como tampoco lo es el asesinato a sueldo o el robo por encargo.
Si se reconociese como actividad profesional podría crearse un centro de Formación Profesional para que tus hijas, sobrinas y madres pudieran ir, con prácticas sin remunerar para aprender a ser buenas putas.
Comentarios
#8 ¿No es una actividad laboral pq lo dices tu no?
Por gente como vosotros tiene el estigma que tiene. Mucho "preocuparse" por ellas pero luego os falta tiempo para tirarlas bajo el bus, mira que pretender exigir unos derechos laborales, que se habrán pensado!
La noción de trabajo designa toda actividad ejercida con remuneración o beneficio, es decir, todo trabajo remunerado
#13 se introduce una ayuda a las amas de casa "al fin se reconoce que es un trabajo aunque no esté remunerado ni tenga contribución a la seguridad social ni pague IRPF"
Se habla de que la prostitución es un trabajo "no, no lo es, no contribuye a la seguridad social ni paga IRPF".
#8 Desde el siglo XIX llevan luchándolos, pero es más fácil que las putas sean esclavas, que trabajadoras bien remuneradas y con sus derechos garantizados:
Birdo comparar putas con asesinos a sueldo es de las comparaciones más insultantes que he visto.
Recomiendo encarecidamente leer el sigiiente texto de Emma Goldman para entender mejor la queja de estas trabajadoras:
https://www.sinpermiso.info/textos/la-prostitucion
Fuente original:
https://www.casadellibro.com/libro-el-anarquismo-y-otros-ensayos/9788413623085/12242253
#51
CC #37 #21 #4 ...
#54 Gracias por la info
#54 Yo soy abolicionista. Por cierto, en la prostitución se cae (como en las drogas), no se elige, y mucho menos libremente. Es la última opción de una persona desesperada, normalmente captada y que ha sufrido coerción para hacerlo.
#66 "Es la última opción de una persona desesperada, normalmente captada y que ha sufrido coerción para hacerlo."
Suena como alguien en el paro que se ha puesto a trabajar en un trabajo mal pagado de mierda....
#75 La explotación laboral es un delito. Sufrir violaciones de manera diaria, si eres prostituta, algo habitual que, encima, no se persigue.
#83 No son violaciones si son consentidas, y pueden ser consentidas por dinero.
Lo que usted dice es como llamar a todos los empresarios con trabajadores a su cargo "esclavistas", porque sus trabajadores trabajan sin gana por un salario, no por amor al arte.
#98 El consentimiento bajo coacción (si no te follo, no como, y lo mismo me das una paliza) no vale un carajo.
#92 #83 Nos hemos olvidado de que estamos comentando una entrevista donde se le ha dado voz a una prostituta. Si, una prostituta!!!! ni un putero, ni un marichulo opresor!!!! Y la prostituta precisamente habla de eso.
Pero no....... vamos a abolir!!!! a ilegalizar!!!!! Vamos a esconder algo que SIEMPRE va a existir pero en la clandestinidad!!! vamos a anularlas, a criminalizarlas!!!!! Y a dejarlas al amparo de las redes de proxenetas mafiosos!!!! En vez de regularizar, y llevar un control sanitario y legal......
Abolir y legalizar solo servir'a para que se pasen todas a la ilegalidad, a que se escondan, y cuanto m'as escondidas, mas facil sera para las mafias operar....... Pero eso si, ustedes no las veran, y su conciencia puede estar tranquila.
#83 bonito giro argumental.
9,5 por estilo
#83 Vente a Mallorca. Verás unos cuantos clubs llenos de mujeres encantadoras que cobran mucho más que tu dando servicio a los viejos ricachones de güiski con viagra. Te aseguro que tienen más cara de Cenicientas que de violadas.
#83 eres muy libre de denunciar lo que tengas constancia que es un delito.
#75 ¿Cuántos hombres conoces que se hayan puesto a comer pollas por dinero cuando han pasado una mala racha laboral?
#92 insinuas que no los hay?
#141 #92 dejale, a los chaperos no los violan es que son unos viciosos.
#92 La comparación no procede. Si dijeras comer coños entonces sí sería equivalente.
#92 Hombres que comen pollas - muchos
Hombres que comen pollas por dinero - muchos
por mala racha laboral? - Imagino que los que lo hacen por dinero en algún momento tenían la necesidad....
(Y antes de que te tomes tus propias conclusiones, soy fotógrafo y operador de cámara de video, he trabajado muchos años en el sector del sexo.... Tanto en porno como haciendo books de escorts)
#92 Hay mucha diferencia. A mi nadie me quiere ni para eso.
#66 Lo que es es paternalista, todo el mundo trabaja por necesidad, algunas personas prefieren dejar de servir copas doce horas al día por 50€ y ganar más, sí, otras son capaces de entender que los límites morales impuestos por sociedades religiosas quizá sean algo abstractos y artificiales, hay personas muy sexuales que no tienen el sexo como un acto puro y sacrosanto, si no como un hobbie divertido.
Si en las drogas se cae o se tiene una relación "sana" y responsable con ellas, como los que toman café o azúcar, en la prostitución se cae o alguien que decide que si vende su matrimonio a un rico va a vivir mejor. ¿Sólo vamos a prohibir a las putas pobres? ¿Los braguetazos no son prostitución de alta gama? Porque es otro modelo de prostitución bastante antiguo ¿Se da cuenta de lo tremendamente clasista que es eso?
¿Habrá que tener párrocos o capitanes que casen a aquellos que quieran tener relaciones sexuales a cambio de algún beneficio material y así saltarse esa puerta en el campo?
El abolicionismo de la prostitución es moralismo paternalista, se lo digo sin acritud, lo que hay que hacer es escuchar sus demandas, proteger a esas mujeres y otorgarles convenios que cubran sus necesidades y que les paguen una retribución acorde con su esfuerzo, todos nos equivocamos alguna vez.
#78 Lo que es es paternalista
#80 Olvide la trata de blancas por un momento. Piense por un momento que alguien se da cuenta que su mayor activo es su belleza, intenta ser modelo, acaba sirviendo copas, un día se da cuenta que la gente desea su cuerpo, elige su clientela y decide satisfscer sus necesidades desde el respeto a cambio de lo que gana en 15 días.
¿Qué hay de malo en esta situación?
Insisto y recuerde, no estamos hablando de trata de blancas, ni de trabajar a orden de nadie.
¿Qué hay de malo? Lea a Emma, que está muy bien esa reflexión que mandé.
#97 Olvide la trata de blancas por un momento
#80 Sometidos a los abolicionistas, en este caso. Que no quieren ni dejar que las prostitutas se sindiquen, no sea que tengan la fuerza para llevarles la contraria.
#80 "Te guste o no, estas sometida y necesitas mi ayuda".
Y no lo digo desde el paternalismo, eh.
#80 Por eso hay que legalizar la prostitución, para poder regular y protejer.
Justamente lo que pide la de la noticia.
#80 Dinio fue sometido por Marujita.................
#66 ya hemos visto lo bien que funciona la prohibición para las drogas, así que apliquemoslo para otra conducta que el ser humano lleva practicando desde antes de ser especie.
#82 ¿Para qué luchar contra el robo, si la humanidad lleva robando desde el principio de los tiempos? ¿Para qué luchar contra la esclavitud, si ha habido esclavos durante todas las épocas? ¿Para qué luchar por estar mejor o ser una sociedad mejor si eso no sirve de nada? A mí ese tipo de argumentaciones me parecen de gente muy cómoda y brochagordista.
#99 ¿Para qué prohibir el alcohol que la humanidad lleva usando para intoxicarse y quedarse ciego con destilados clandestinos desde el principio del los tiempos?
Eso pensaron en los años 20 en EEUU y les fue fenomenal, ya no hay alcohólicos apenas ni cirrosis
En Suecia o Noruega el alcohol se vende con limitaciones de horario, tasas altísimas. Pero se vende. Y encima luego se pillan el ferry a Tallin para tajarse sin ese mínimo límite
#114 Ya te he dado argumentos suficientes en #99. No puede valer todo con esa premisa de que "prohibir no sirve". Eso es dejar a los delincuentes, que en este caso son los puteros, haciendo lo que les salga de los cojones.
#66 Esta definiendo cualquier trabajo duro
Así se desmontó la mayor red de "esclavos" que operaba en España hasta 2008
Así se desmontó la mayor red de "esclavos&quo...
cadenaser.comEl accidente de un discapacitado destapa una red de explotación laboral en el campo sevillano
El accidente de un discapacitado destapa una red d...
diariodesevilla.es#66 vaya, que conocedor del mundo y de las situaciones de todas las personal que en el habitan.
Me quito el sombrero.
Por cierto, en la limpieza de banos se cae o se elige libremente?
#66 Y eso lo sabes porque se lo has preguntado a todas las prostitutas, sobretodo a las de lujo. ¿no?
#66 fuentes? La experiencia diaria a mí me cuenta otra película. Por cierto,nunca he entendido lo de "abolir". Que es? prohibirla? como con las drogas?
#66 Sip, yo también he tenido trabajos donde he "caido", sin elegirlos, y no eran este... por necesidad. (17 horas seguidas sirviendo mesas... casi hubiera preferido que me dieran por culo)
Conoces poca gente. Sal mas.
#5 #8 #13 #49 #54
Prostitución femenina:
Feministas critican una charla de la Universidad de Almería por considerar que «blanquea» la prostitución: feministas-critican-charla-universidad-almeria-c
Vía:
- El impacto real del modelo sueco en las trabajadoras sexuales - Red Global de Proyectos de Trabajo Sexual (NSWP)/c1#c-1 (El impacto real del modelo sueco en las trabajadoras sexuales - Red Global de Proyectos de Trabajo Sexual)
- La desgarradora carta de una de las menores tuteladas prostituidas en Madrid: "Me obligaron a acostarme con él"/c67#c-67 (La desgarradora carta de una de las menores tuteladas prostituidas en Madrid: "Me obligaron a acostarme con él")
Información relacionada con Prevención de Riesgos Laborales (PRL) y prostitución:
1. «Las prostitutas ejercen hasta muy adultas y luego cobran pensiones no contributivas»: https://www.lne.es/aviles/2008/04/18/prostitutas-ejercen-adultas-luego-cobran-
2. Un estudio evalúa los riesgos laborales de las prostitutas y cifra en 350 las enfermas de sida: https://www.lne.es/aviles/2008/04/17/estudio-evalua-riesgos-laborales-prostitu
3. Los riesgos de un oficio que “no existe”: https://www.interempresas.net/Proteccion-laboral/Articulos/212777-Los-riesgos-
4. HACIA UNA REGULACIÓN LABORAL DE LA PROSTITUCIÓN Grado Universitario en Relaciones Laborales y Recursos Humanos Facultad de Ciencias del Trabajo Universidad de León Curso 2015/2016: https://buleria.unileon.es/bitstream/handle/10612/9813/Arias Fernández, Rocí (tesina-TFG en .pdf)
-----------------------------------------------------------------------
5. Hetaira: colectivo en defensa de los derechos de las trabajadoras del sexo: https://colectivohetaira.org
6. Nosotras, las hetairas: Nosotras, las hetairas
Nosotras, las hetairas
revistapueblos.org7. "No voy a dejar la prostitución; en la calle soy libre": "No voy a dejar la prostitución; en la calle soy libre"
"No voy a dejar la prostitución; en la calle ...
laverdad.es8. Las prostitutas también se sumarán a la huelga feminista del 8 de marzo: prostitutas-tambien-sumaran-huelga-feminista-8-m
9. Las feministas piden el fin del acoso a las prostitutas: Las feministas piden el fin del acoso a las prostitutas
Las feministas piden el fin del acoso a las prosti...
publico.es"La victimización de las prostitutas no es una buena estrategia feminista". Son palabras de Cristina Garaizábal, del colectivo Hetaira, que participó ayer en Granada en la mesa redonda Nosotras, las malas mujeres. Debates feministas sobre la prostitución. Garaizábal reivindica leyes, no sólo buenas palabras o declaraciones de intenciones, que permitan mejorar las condiciones laborales de las prostitutas y evitar su explotación.
#21 El trabajo de las amas de casa es trabajo, porque es una actividad ejercida con un beneficio.
Y tal como eso no lo era pero ahora se reconoce como tal, lo mismo se puede hacer con la prostitucion.
Reconocer la prostitucion como trabajo es lo correcto, porque es trabajo. Otra cosa es porque como sociedad preferimos dejarlo en el limbo y tratarlo como algo abominable, dejandoles a expensas de gente con malas intenciones. Ese es otro tema diferente.
#1 #2 #5 #8 #13 #21
Karl Marx no estaría de acuerdo con esta señora. Lo que ella denomina "lucha de clase" es algo muy distinto.
#13 A mí, la verdad, no me parece que ninguna mujer se dedique a la prostitución porque realmente quiera, si la hay, serán casos contados. Creo que, mayoritariamente, lo hacen por necesidad, incluso aunque no les resulte ofensivo o duro dedicarse a ello, no es una decisión voluntaria (como no es mi decisión voluntaria la de trabajar, sino que responde a una necesidad).
Dicho esto, yo legalizaría la prostitución. Se van a dedicar a ello igualmente (por necesidad), con la prostitución legalizada será más fácil garantizar su seguridad, tener un control sobre lo que pasa, y combatir a las mafias. La ilegalización, en mi opinión, es meter el problema debajo de la alfombra. Hacer ver que no existe y acabar agrabando la situación.
#37 Contestando a tu primera frase:
https://www.amazon.es/Puta-y-libre-Val%C3%A9rie-May-ebook/dp/B0BLTFDJN5
Hay que ir con la mente abierta, eso sí. Si te piensas que la autora está tonta y no sabe lo que dice para que encaje en tus prejuicios pues no merece la pena ni leerlo.
#64 No, no pienso eso. Quizá no se ha entendido mi comentario: si no tuvieras necesidad de dinero, ¿trabajarías? Pues lo mismo pasa con las prostitutas. La concepción de que uno escoge libremente trabajar o no, y el trabajo al que se dedica, es una ilusión. Lo que no implica que pueda haber algún caso que escoja dedicarse a ello sin necesidad de dinero.
No entro a juzgar si deciden la prostitución porque no tienen alternativas, o las tienen pero no cobran tanto, o les gusta más la prostitución. Las variables son muchas. Pero creo que la mayoría nos dedicamos a lo que nos dedicamos porque nuestras necesidades nos arrastran a ello, y dentro de las opciones, escogemos la que preferimos. Pero la elección siempre está condicionada.
#68 sorry, te habia malinterpretado. Editado
#68 Por supuesto que sí, pero en ese caso ya estaríamos hablando de abolir el trabajo, RBU y esas cosas que son el futuro de la humanidad pero que ahora suenan a ciencia ficción y provocan indigestiones a los capitalistas
#56 Lo estás enfocando como si se sacasen el cerebro durante 1 hora y le prestasen el cuerpo a otro para que dispusiera de ello como si fuera un objeto, y no es así ni de puta casualidad.
Me remito a mis comentarios #67 y #133, te animo que leas todo eso sin ideas preconcebidas ni prejuicios. Y si te animas a seguir leyendo está el libro que recomiendo en #64.
#37 Casi nadie trabaja porque quiera, todos los hacemos por necesidad y s la mayoría nos resulta duro. Pero SÍ es voluntario.
De hecho es plenamente voluntario desde el momento en que puedes elegir la actividad a la que te dedicas. Yo si no quiero practicar sexo con gente desconocida me dedico a otra cosa, así de claro y simple.
#71 A ver, claro, siempre puedes escoger vivir debajo de un puente y mendigar, ¿no? Es totalmente voluntario, sí, tienes toda la razón.
No, no es voluntario cuando lo haces por necesidad. No, no puedes escoger a qué actividad te dedicas, para empezar, debe existir oferta de esa actividad. En segundo lugar, no vas a poder llevar a cabo actividades para las que no eres válido o no te has formado. De hecho, hay tantos factores que es ridículo plantearse que es "voluntario porque puedes escoger", cuando en realidad tus opciones son bastante limitadas.
#86 O sea que según tú existe una conjunción cósmica de factores que te priva de optar a cualquier otro trabajo y te obliga por cojones a dedicarte a la prostitución. ¿Es eso lo que estás diciendo? Vaya memez.
Quien se mete a prostituirse sabe lo que está haciendo y elige voluntariamente esa opción. Que otros trabajos le parezcan más difíciles y/o menos rentables no significa que no tenga libertad para dedicarse a otra cosa, no seas ridículo.
Hay montones de trabajos elegibles para los que tampoco se requiere formación ni capacidad especial alguna. Pero no dan tanto dinero, claro, ni te permiten un nivel de subsistencia dedicando sólo dos o tres horas al día. Bienvenido al mundo.
Otra cosa es si habláramos de tráfico de personas y esclavitud. Pero en este meneo no estamos hablando de eso, sino de un gremio profesional.
#37 NADIE se dedica a la trabajar porque realmente quiera,
La gente trabaja porque recibe una contraprestacion economica. En este caso la prostitucion es mas lucrativa que limpiar escaleras, servir hamburguesas, comparando trabajo para los cuales necesitas minimos creditos academicos.
Quien se dedica a la prostitucion es porque tiene mas prestacion economica que otros trabajos. Tambien podria fregar paltos pero nolo hace, tambien podria barrer calles, pero no lo hace , tambien podria repartir periodicos pero no lo hace.
#37 Tu trabajas por la felicidad que da madrugar y aguantar al jefe supongo.
#13 La "noción de trabajo" es un hecho subjetivo. El reconocimiento legal como actividad laboral es algo que decide la sociedad, del mismo modo que el robo por encargo o el asesinato a sueldo no lo es, esto no lo será jamás mientras haya abolicionistas suficientes.
#51 Lo tuyo no tiene ni nombre..... comparar a una prostituta con un asesino a sueldo....
#13 Vientre de alquiler, por ejemplo, no es una actividad laboral para mi.
Donar sangre, en algunos lugares de paga, no es una actividad laboral para mi.
Donar organos en vida, no es una actividad laboral para mi.
Prostitucion, no es una actividad laboral para mi.
Y no lo considero una lucha feminista.
Hay que ayudarlas, pero hay que ayudarlas a salir.
Ya podeis llamarme anticuado o lo que querais.
#13 El problema no es que ellas lo reconozcan como un trabajo, si no sus clientes. ¿Como justificas unos ingresos y un pago de impuestos si no puedes presentar facturaras porque tus clientes no quieren dejar rastro del servicio recibido? Para que algún día llegase a reconocerse, primero se debería desestigmatizar el uso de servicios de prostitución. El uso de cualquier metodo de facturacion que no requiriese identificar al pagador sería un agujero para el blanqueo de capital. Y eso sin hablar de las garantias de salud en caso de transmisión de enfermedades de transmision sexual ¿Que haces con eso?¿Pagar una cuota a un seguro por si le pegas el SIDA a un cliente? Vamos, que reconocerlo no es el problema, lo dificil es regularlo como cualquier otro trabajo.
#16 Vaya comparaciones! No puedes alquilar un riñón o un brazo... Porque es inviable, no puedes andar quitando y poniendo.
La prostitución no se trata de alquilar personas o partes del cuerpo humano, va de ofrecer un servicio por un pago.
#18 Yo puedo alquilar cualquier parte de mi cuerpo, un riñón por ejemplo, de por vida a otro señor o puedo alquilar mi cuerpo por un rato, no veo la diferencia. Sin embargo esto no puede considerarse un trabajo.
#20 y estas equivocado, como ya te he dicho, no es alquiler, es ofrecer un servicio, cuando vas a un fisioterapeuta no estás alquilando sus manos, estas accediendo a un servicio, el masaje.
#23 Ya, y las cuidadoras de personas dependientes y las cirujanas y las paletas y las camioneras, todas ellas hacen un trabajo y sin embargo nadie lo cuestiona.
Yo veo enormes diferencias entre estos trabajos y la prostitución, quizas sea por eso por lo que esos trabajos están debidamente regulados y la prostitución no.
Según tú ¿cuál es la diferencia entre ofrecer un servicio que consiste en dejar que otra persona use partes de tu cuerpo durante un tiempo o dejar que una persona use partes internas de tu cuerpo por un tiempo?
#30 Que te mueres o te mutilas.
#30 que estás haciendo piruetas para justificar tu punto de vista.
El cerebro es una parte interna de tu cuerpo?
Se usa el cerebro cuando se trabaja?
Quizás tú no, pero lo normal es usarlo
#18 #20 Me preocupa esta gente que compara el sexo con que te quiten un riñón.
#16 te inventas el sentido de las palabras y te quedas tan a gusto.
trabajar
1. intr. Ocuparse en cualquier actividad física o intelectual.
2. intr. Tener una ocupación remunerada en una empresa, una institución, etc.
#19 Exacto. Yo puedo trabajar con mi padre en el huerto, sin cobrar obviamente. O puedo trabajar y cobrar por ello en una empresa o como particular. Eso lo entiendo perfectamente.
En estos momentos estás mujeres trabajan en una actividad no regulada por la que cobran y algunos creemos que esa actividad no tan solo no debe regularse, sino que se debe trabajar para acabar con ella.
#24 yo opino que una persona adulta debe tener el derecho a ejercer la prostitucion si así lo decide sin injerencias. Y la señora de la noticia también. Y opino que no tenemos autoridad de ningún tipo para decirle si puede o no puede hacerlo.
Como la discusión pivota sobre dos escalas de valores distintas no nos vamos a poner de acuerdo, seguro que en otros muchos temas coincidimos.
#35 Respeto tu opinión y tienes toda la razón. Aquí el tema que subyace es una cuestión de ética y moral.
Como los autónomos entonces? (emoti preventivo)
#49 Llámame loco, pero tengo una hija de 2 años, y si en el futuro se ve en la tesitura de tener que trabajar en una residencia de ancianos limpiando mierda o de asistente sexual/prostituta, creo que le irá mejor de la segunda forma. En cualquier caso, intento educarla para que sea ella la que decida y tenga muchas más opciones que ese tipo de trabajos que pocas personas quieren hacer. Lo que espero es que no haya prácticas sin remunerar en ninguno de los dos empleos, y que opte por el que opte, pueda estar protegida por la ley y no en la clandestinidad.
#57 creo que le irá mejor de la segunda forma
#62 creo que dice que le irá mejor económicamente
#73 Ah, dinero a cambio de traumas de por vida. Mal negocio.
#85 creo que eso ni siquiera se lo planteó
#62 Entonces, ¿¿¿el sexo es traumático para usted???
#62 Del mundo de la prostitución no sé mucho, del de las residencias de ancianos un poco más, y me cuesta imaginar un trabajo peor.
En el mundo de la prostitución, por lo que he leído a algunas prostitutas hay de todo, y no parece el peor empleo posible.
No tienes nada que sentir por mi hija porque aunque nunca se sabe, de entre las posibilidades que espero que tenga dudo que escoja el trabajo sexual. Preocúpate más por las mujeres que ejercen hoy y hacia las cuales nuestras CERO empatía e interés por escuchar.
#57 Me da bastante pena que tengas una hija que no te importe que pudiera llegar a entrar en un mundo de extorsiones, maltratos y violencia de todo tipo...
#76 Y a la que violen diariamente.
#91 Efectivamente. Forma parte de la violencia que he enumerado.
Pero flipo que una persona pueda decir eso de su hija de 2 años.
Flipo muchísimo.
#76 Llamame loco, pero creo que lo que dice es que preferiria que se dedicase al sexo sin extorsion, ni violencia, ni nada de eso, antes que a limpiar culos. Si a ella le parece bien, claro.
Pero antes que a limpiar culos o al sexo, le gustaria que se dedicase a otra profesion mas facil.
#57 Cuando está comparando la prostitución con robar o asesinar a alguien, ahí deberías dejar de intentar razonar con esa persona.
No sé qué gravedad o qué agresión ven a que alguien decida follar con quién le salga del coño, sea por dinero, porque le pone cachonda o porque está enamorada. Mientras sea consentido, ¿a quién le importa? ¿Se está arrancando una oreja? ¿Le está arrancando una oreja a alguien?
Es una discusión que no tiene sentido a no ser que seas religioso y pienses que el sexo es algo sagrado que sólo hay que practicar cuando estás casado o cosas así.
Haría bien esta señora, si tanto le preocupan las mujeres que alquilan su cuerpo por dinero, en emplear su tiempo tratando de que ninguna mujer tenga que pasar por esa situación, en vez de alentar o normalizar está práctica.
#6 no creo que necesite que tú le digas que tiene o no tiene que hacer. Sacúdete que tienes un poco de paternalismo rancio en el hombro.
#6 Y las que lo hacen gustosamente?
(segundo 991)#11 Anda, los unicornios. ¿Hay alguna mujer rica que se dedique a eso gustosamente?
#58 No se, yo nunca he usado los servicios de ninguna.... tu pareces conocer bien el mundillo, dímelo tu
#69 creo que sois los puteros los que tienen algunas cosillas que explicar
#77 Viendo tu criterio para hacer asunciones, puedo entender ciertas posiciones.
#69 #_58 Debe estar harto de ver a hombres ricos jodiéndose los pulmones en la mina...
Los argumentos de niño de 5 años. Ese es el nivel.
#58 Corina? La amante del campechano.
Las actrices porno? Muchas te las puedes follar si sueltas suficientes billetes.
#6 Esta señora habla de ella y de lo que le afecta. Tiene todo el derecho a alentar o normalizar esa práctica. De hecho esa es la idea, que veamos a las prostitutas como trabajadoras, y no como marginadas. ¿Qué tú no quieres recurrir a sus servicios? Estupendo. Nadie te obliga igual que la idea es que nadie las obligue a ellas a ejercer. Pero si alguna quiere hacerlo que lo haga con todas las garantías y cobertura legal y social.
Como trabajadora sexual poco puede hacer para evitar que otras mujeres tengan que dedicarse a eso. Es como si yo te reprochase a ti que te limites a comentar en este foro en vez de movilizarte para sacar a las mujeres de la calle.
#12 Te contesto a ti y al resto que opináis de esa forma. Verás, no son trabajadoras porque su actividad consiste en alquilar su cuerpo y cobrar por ello. No son trabajadoras porque su actividad no está regulada y no está regulada por la misma razón que yo no puedo alquilar un riñón o un brazo y cobrar por ello.
#16 demagogia barata. No está regulado por culpa del Estado y su dejadez. Otros países si lo regulan. Quitar un órgano no es lo mismo que acostarte con un hombre ni con trabajar 8 hora picando piedra por el sueldo mínimo. Muchos trabajos regulados empeoran la salud y no pasa nada. Ahora putas no eh!!!! Eso si, vete a la mina a picar... Con esa mentalidad no llegamos muy lejos
#16 No es así. Los órganos como los riñones son res extra commercium, cosas fuera del comercio. Sin embargo, los servicios sexuales no son cosas sino servicios. Forzando la metáfora, no es que te alquilen un riñón, sino que te ofrecen una diálisis
#48 Corrígeme si me equivoco pero el "servicio" que ofrecen las prostitutas consiste en usar su cuerpo por un tiempo determinado. ¿ O és que además ofrecen otros servicios (sentimentales, de orientación, educacionales...) ? Es decir, el producto final es una persona y es aquí donde radica la cuestión. ¿Queremos que las personas se puedan alquilar, vender? ¿Queremos que se puedan alquilar personas enteras pero no partes de ellas?
#52 go to #56
#56 No sé qué entiendes por "usar un cuerpo", pero tampoco quiero que me lo expliques.
La prostitución consiste en ofrecer servicios sexuales.
#56 Un masajista tambien usa su cuerpo., no?
#70 Lo usa el o ella, no lo ponen disposición para que lo usen otros. Un masajista vede sus conocimientos y técnicas para solucionar problemas, es decir el producto es en ese caso un servicio, mientras que en la prostitución el producto es la propia persona. No estoy deacuerdo en que las personas podamos ser productos.
#16 El resto de trabajadores alquilamos nuestro cuerpo también. Los más afortunados, solo el cerebro.
Tomando como referencia el ganar 1.000€ trabajando 20 días al mes, me parece que quien alquila su cuerpo para sexo durante 1h por 50€ es más propietario de su cuerpo que quien lo alquila para someterlo a cargas físicas en la obra durante 8h por 50€.
#12 Creo que ella misma está diciendo todo el tiempo que la práctica no es normal, y que es marginal. De hecho dice que lo hacen porque son pobres, sin educación ni posibilidades de tenerla, mujeres, etc. y sí, dice que están obligadas por todas esas circunstancias, ya que no encuentran otra salida.
Lo dice claramente al final de la entrevista, en la penúltima respuesta.
Me parece que lo ideal es una renta básica. Una vez implementada, podríamos ver si realmente alguna mujer desea ejercer la prostitución
#6 Mira, yo estoy a favor de abolir la prostitución en el mismo sentido que estoy a favor de abolir el trabajo como forma de explotación. Nadie debería de tener que trabajar para vivir, ni de prostituta ni de nada. Mientras exista la necesidad de trabajar para sobrevivir, habrá explotación. Suena a quimera o fantasía, pero es lo que se propone con la Renta Básica Universal, por ejemplo.
Ahora bien, mientras eso no sea posible, no se puede dejar a estas personas -mujeres, hombres, trans, nbs...- en la clandestinidad, porque ahí es donde más vulnerables van a ser a la violencia, la explotación y el tráfico de personas.
· Para las víctimas de trata o trabajadoras sexuales en situación de vulnerabilidad -> Herramientas y acompañamiento para salir de esas situaciones. Y todo el peso de la ley sobre los traficantes de personas.
· Para las que lo ejercen libremente (que sí, que existen, lo mismo que existe quien le gusta trabajar en la obra, aunque sean pocas) -> Regularización, para que puedan cotizar, acceder a prestaciones y todas las protecciones que blinda la legislación española respecto al trabajo.
Abolir por abolir sin haber una alternativa real sobre la mesa es contraproducente. Hacerlo además por una especie de sacralización del sexo, es puro fanatismo.
#40 Positivo por la buena argumentación. Coincido en buena parte de tu comentario. El ser humano no está aquí para trabajar, deberíamos elevar el listón y darle a nuestra especie el valor que tiene. Sin embargo sigo opinando que regular la prostitución como un trabajo choca de manera frontal con cuestiones de ética y moral no resueltas, además de abrir la posibilidad a otros "trabajos" (alquiler de órganos, de vientres, etc. ) que requieren una moral y una ética aún no discutida.
#47 Yo el alquiler de vientres o de órganos lo sitúo en otro nivel completamente diferente. Al fin y al cabo para alquilar un órgano (si tal cosa es posible) necesitas modificar los cuerpos mediante procedimientos quirúrgicos altamente invasivos, poniendo en grave riesgo vital al donante. Para alquilar un útero tanto de lo mismo con el añadido de que además estás comprando un ser humano (el "producto" de ese útero).
Por contra, en el tema de la prostitución (que no de la trata), tengo la impresión de que hay más de moral de herencia judeocristiana que de bioética. Un servicio de prostitución en condiciones de consentimiento no se diferencia mucho de un servicio de masaje, salvo por la estigmatización del acto sexual. Todo depende de la óptica. Hace 60 años era una indecencia que alguien te frotara tu cuerpo desnudo con aceites. Hoy en día es de lo más normal y no evoca ningún tipo de indecencia.
De todas maneras es un pedazo de debate, pero yo no lo pondría jamás al mismo nivel que los vientres o los órganos. Ni cerca, vamos.
#6 tu cuando vas a trabajar no estás alquilando tu cuerpo entonces?
#6 en emplear su tiempo tratando de que ninguna mujer tenga que pasar por esa situación
Y por qué lo va a hacer, si no lo considera denigrante???
Donde no hay regulación, hay explotación. Ilegalizar la prostitución o su consumo solo causará más marginalidad y peores condiciones para las mujeres que la ejercen. Si la prostitución se vuelve ilegal, el negocio quedará en manos de los que saben administrar negocios ilegales, usando los métodos que conocemos. Por qué no regularla y garantizar los derechos de estas mujeres.
#38 Así nos va con la esclavitud...
#38 Regulemos también el trabajo infantil, como en Estados Unidos. Total, hay niños que libremente van a ir a trabajar sí o sí, entonces para prevenir la explotación lo mejor es regularizar el trabajo infantil y poner reglas para que vivan felices y contentos y nadie les explote.
Entre 2003 y 2016, 237 niños murieron mientras trabajaban en el sector agrícola en el país americano. Representa más de la mitad de las 452 muertes relacionadas con el trabajo infantil durante ese período. https://eldiariosolidario.com/ninos-trabajadores-estados-unidos
Año 2022: https://www.semana.com/noticias-estados-unidos/articulo/matadero-en-estados-unidos-acusado-de-emplear-ninos-para-turnos-nocturnos-un-menor-tiene-quemaduras-con-quimicos/202250/
Año 2023: https://www.democracynow.org/es/2023/3/10/titulares/arkansas_loosens_child_labor_protections
https://www.univision.com/noticias/estados-unidos/emplean-hasta-102-ninos-peligrosas-labores-plantas-empaque-carne
etcétera etcétera etcétera...
Una gran idea, sí. Legalicemos y normalicemos la prostitución, así seguro que desaparecen los chulos, la explotación sexual y todo lo malo y sólo quedarán putas de lujo yendo a visitar a sus clientes en el Mercedes. Segurísimo.
#79 Comparas el legalizar una actividad que ejercen personas adultas, y por tanto responsables de sus actos, con la del trabajo infantil, de niños inmaduros todavía en desarrollo mental y físico.
Genial esas comparaciones paternalistas, eh!
#79 ¿No hay otro ejemplo más demagogo?
#79 El trabajo infantil es negativo per se. La prostitución en cambio, si se ejerce de manera libre y segura, no es necesariamente mala. Solo la clandestinidad y la explotación la ha convertido en un trabajo horrible para muchas mujeres. La comparación entre ambas cosas me parece totalmente desacertada.
#38 Personalmente creo que la única forma de que funcionase una prostitución regulada y segura sería algo similar con la serie de Firefly donde las lumis (aka acompañantes) tienen funciones más allá de echar un polvo y el siguiente, acompañan a la persona a eventos, hablan con ellos en privado de lo que el cliente quiera, les enseñan a seducir, dan masajes, mimos... No es obligatoria la parte sexual y ellas en la serie son vistas como algo único y exclusivo (no es el cliente el que elige a la chica sino al revés). Es realmente alquilar el tiempo de esa persona (mas parecido a alquilar un amigo que otra cosa) y cualquier incidencia hará que el cliente no vuelva a poder contratar a ninguna acompañante de por vida.
A día de hoy no creo que alguien se meta en esto por gusto sino porque no le queda mas remedio pero lo que temo es que legalizarlo traiga otros problemas o agrave los que ya tenemos. El hecho en sí de la prostitución no tengo una opinión clara al respecto.
La activista aprovecha su paso por el Estado español
#3 Entre la "verdadera izquierda" es pecado y anatema decir o escribir España.
#81 Es mejor el verdadero: el Reino de España.
Seguro que las que follan contigo por dinero lo hacen por voluntad propia y no porque no vean otra salida a su vida para poder ganarse la pasta.
Todo acto sexual realizado con una prostituta es una violación. Todos los puteros son violadores.
#53 Todo el mundo trabaja por necesidad.
Y no hay violación si hay consentimiento, es un principio básico, así que deja de calumniar.
#74 El consentimiento bajo coacción no vale una mierda.
#84 Si hay coacción no es prostitución, es trata. Aquí se está hablando de los derechos de las prostitutas, no de las esclavas.
#88 Siempre hay uso de técnicas coercitivas. Para que sea trata debe haber más condiciones que únicamente la coacción.
#93 Este hilo va de los derechos de las prostitutas y la violencia institucional que sufren, deja de desviar el tema.
Y si hay coacción es porque hay un proxeneta que la coacciona, por supuesto que es trata. Pero no es el caso.
Más que los secuestros, torturas y demás?
Que se queje, me parece bien, ahora que minimize, o directamente ignore, casos de violencia física y psíquica, me parece una aberración.
#17 No suscribo sus declaraciones, pero es fácil que un tipo de maltrato/violencia sea el principal simplemente porque es el más frecuente, no el más grave.
#8 Este no es el caso pero deberia ser el caso.
La prostitucion deberia ser un trabajo como cualquier otro. Si no lo es es porque asi lo decidimos como sociedad, poniendo a los y las trabajadores sexuales en una situacion de desproteccion que hace sus vidas mucho mas dificiles y marginales, abriendo la puerta a la explotacion.
Quizas me digas que no es un trabajo.
Pero entonces te preguntaria si acaso un masajista no es un profesional con todos los derechos laborales, que basicamente masajea el cuerpo de sus clientes para que se sientan mejor. O es que resulta que si hay una satisfaccion sexual, entonces ya no es trabajo?
O el caso de los actores y actrices porno. Es un trabajo perfectamente reconocido, no? Por que ellos si, pero si no hay camaras entonces ya no?
Si quieres mas ejemplos dilo. Pero la conclusion es sencilla. Los adultos, en pleno uso de sus facultades, con acceso a toda la informacion necesaria y sin tener ningun tipo de coaccion, deberian poder elegir lo que hacen con su cuerpo con total libertad, siempre que no afecte a la libertad de otros. Y todos deberian de tener acceso a los servicios, derechos y obligaciones propias de los trabajadores al realizar trabajo remunerado o que aporta un beneficio.
#49 Creo que confundes términos
https://enciclopediaeconomica.com/actividades-laborales/
Robar y asesinar es un delito. Prostituirse no.
#65 Sé que ambas son delito. Las tres son actividades realizadas por humanos remuneradas.
#90 dos de ellas perjudican a un tercero. La otra no. En todo caso, retorciendo el argumento, perjudicaria a la persona que presta el servicio. Pequena diferencia, no?
#90 la prostitución a día de hoy, en España, no es ilegal.
Sí, la principal, seguro.
Esta tipa va a estar metida en tráfico y explotación sexual, si no no se explica la omisión.
aprovecha su paso por el Estado español
¿Por qué parte del Estado ha pasado? ¿Por la delegación provincial de Hacienda, por el Censo, por el Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación?
la lucha de las putas es “una lucha de clase y una lucha feminista”.
También es una ultra, vaya joya.
#4 "Esta tipa va a estar metida en tráfico y explotación sexual, si no no se explica la omisión."
Trabajadora sexual =/= mujer explotada sexualmente o víctima de trata.
Esta mujer habla de las trabajadoras sexuales, no de las víctimas de la trata. Por supuesto estas últimas sufren una violencia completamente distinta y mucho peor, pero eso ya es otro libro.
#10 Es perfectamente posible lo que dices. Pero esta señora ha dicho que las prostitutas están siendo violentadas PRINCIPALMENTE por las instituciones, como si estuviese por encima de la existencia de graves y extensos casos de tráfico de seres humanos y abuso en el sector, que omite.
Esta mujer habla de las trabajadoras sexuales, no de las víctimas de la trata.
Las víctimas de trata también son "trabajadoras sexuales".
#4 Y añado
Puede haber pasado por alguna institución del Estado y que no lo mencione el artículo, o puede haber estado en España participando en algún acto no oficial y ser una cagada del autor del artículo.
La mayoría de "las putas" son mujeres de clase humilde y todas son mujeres así que sí, es una lucha de clases y es una lucha feminista por conseguir que las mujeres tengan libertad y puedan elegir por si mismas.
#4 El estado Español es lo mismo que decir España, habrá pasado por el Estado español tanto si va a una delegación de Hacienda como si se da una vuelta por una playa.
#25 De donde eres? De la ciudad soriana.
#25 El Estado es una estructura de gobierno y administrativa. El país se llama España. Ir a una playa y decir que estás en el Estado español es incorrecto.
#4 La inmensa mayoría de prostitutas no están metidas en ninguna mafia, son gente normal que trabaja para financiar sus gastos.
#4 Yo estoy a favor de promover el uso de Reino de España, porque es el nombre oficial y jode más.
#49 Siempre que sale este argumentario pienso lo siguiente:
A) Si quieres a una persona lo que quieres es que sea feliz, ¿no?
B) Si esa persona tiene como hobby follarse a todo lo que se mueva y eso le hace feliz, se da cuenta de que puede cobrar por ello...
¿Entonces como el punto B no te gusta el punto A deja de aplicar?
Lo pregunto en serio sin ánimo de polemizar, yo tuve una pareja que se dedicaba a esto ocasionalmente y era lo que más feliz le hacía en la vida, con muchísima diferencia. Si hubiera intentado que lo dejase me habría convertido en... ¿un novio controlador que le dice en qué puede trabajar y en qué no?
#67 Si esa persona tiene como hobby follarse a todo lo que se mueva y eso le hace feliz, se da cuenta de que puede cobrar por ello...
#89 Pues esa gente, por raro que suene, existe.
(ya, ya sé que existen los gigolos, pero ni de lejos son algo mayoritario)
Si lo piensas fríamente no es tan raro, digamos que es la manera de pensar de muchos hombres, sólo que casualmente la tiene una mujer. Serán pocas, pero existir existen. ¿Tu te imaginas si un hombre pudiera cobrar por follarse a mujeres debido a que la demanda estuviera invertida? ¿Te imaginas cuanta gente lo haría?
De hecho mi ex una de sus fantasías sexuales (nótese que uso el plural, una de muchas) era que le dieran dinero por follar, así que ni te cuento como se lo pasaba en el curro...
#89 hombre, si la realidad es lo que a ti te parece bien, todo tiene sentido en tu cabeza.
Lo del articulo del que hablamos, es unicornio o es real?
#67 yo también conozco a una chica que se hizo scort porque le daba mas estabilidad económica y de salud mental que los trabajos que había tenido anteriormente. Y le gustaba y tenía la aprobación familiar y eso. Supongo que para algunas personas es impensable y su familia es horrible y se proyectan ellos en cosas que nunca harían, pero realmente eran y son personas completamente normales.
Mas o menos su ruta fue -> necesitar trabajo para pagarse la carrera -> tirar de trabajos basura (servir hamburguersas, etc) -> ansiedad extrema por las malas condiciones -> prostitución -> depresión por la tara social que le causaba -> aceptación de la familia -> terminar carrera -> meterse en empresa de videojuegos como artista conceptual (su meta soñada) -> ansiedad extrema por las malas condiciones y el crunch -> meterse a scort.
Hoy en día se dedica al arte y al activismo por los trabajadores sexuales.
Entonces la figura del proxeneta ya no existe? Me alegra saberlo!
#46 Las presuntas prostitutas que van de activistas suelen ser en realidad proxenetas.
Esto es como las drogas, o se regula y se permite con unas condiciones, o seguirá pasando (porque por mucho que lo impida siempre estará) de una manera precaria y con mafias...
#31 En España no hay ningún impedimento para que las prostitutas coticen y accedan a todos los derechos y obligaciones de cualquier persona que esté de alta como autónoma.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/02/120227_prostitutas_derechos_laborales
Su objetivo era conseguir por escrito el rechazo y poder emprender contra él un procedimiento legal con el que conseguir una sentencia firme que avalara el registro, todo como parte de una investigación predoctoral sobre la prostitución autónoma.
"Mi sorpresa fue que no me lo impidieron", le dijo a BBC Mundo la magistrada.
En el proceso, la ahora jueza descubrió un hueco en la legislación española que le permitiría a las trabajadoras del sexo obtener derechos y garantías fiscales y legales.
La pregunta es, por qué no lo hacen.
#8 Es una actividad laboral en cuanto a que es un trabajo que realizan a cambio de una remuneración. Otra cosa es que este regulada o legalizada, que eso ya depende de la legislación de cada país.
Elsaltopanfleto.com con su gilipolez del día
No sé, Flanagan, llevo años oyendo sobre éste tema, ¿ Tan difícil es ?
Lo que un adulto quiera hacer con otro adulto de manera consensuada con sus genitales, es un asunto sobre la libertad, igual que expresarse verbalmente, o al mismo nivel que sería tener una conversación entre dos adultos, es un tema absolutamente personal y no debe incumbir a nadie más, incluso si deciden intercambiar dinero por dicha relación.
Otro tema es cuando alguien no tiene otra opción para conseguir sus necesidades básicas, y decide ir a la prostitución.
¿ Permitimos que las personas sin ética se aprovechen de estas personas (Obviamente no hablo de los proxenetas, que considero un delito, sino de los clientes )? Es un tema muy delicado y con mil matices.
#22 Hay coincidencias curiosas:
Lo que un adulto quiera hacer con otro adulto de manera consensuada con sus genitales
No están de acuerdo con tu afirmación: La iglesia, Podemos, y ambos por motivos moralistas y paternalistas.
#29 y mi texto seguía: ", es un asunto sobre la libertad,...."
No puedes tener libertad si no tienes tus necesidades básicas cubiertas.
#33 No lo cité porque no creo que tenga que ver, pero eso es algo muy amplio y un tanto vacío, como si la gente que trabaja en cualquier otra cosa fuera libre, muchos trabajos de mierda y mal pagados. Y personalmente, no creo que tenga sentido hablar de que no son libres a menos que efectivamente haya coacciones o amenazas, pero es otro debate...
Simplemente recalco como a veces el progresismo cae en los sesgos de los que debería escapar.
#41 El progresismo es querer cambiar las cosas que están mal, no aceptarlas (como hace el conservadurismo). Los problemas se solucionan cambiando, y el problema de la protistución no elegida solo tiene 1 solución, mejorar las condiciones de mercado de trabajo.
#22 Prohibamos los bares y restaurantes. No conozco a nadie que se haya metido a camarero si no es por necesidad de llevar un jornal a casa.
#45 Pero sí conoces gente que tiene o ha tenido un bar por elección.
#87 como también hay quien tiene un puticlub por elección. Incluso quien se hace puta por elección.
#45 Porque es lo mismito servir copas que vender tu culo.
Has probado proponerle a alguna amiga/familiar que tenga un trabajo de mierda que se meta a puta? Seguro que le encanta que le propongas nuevas salidas laborales!
#45 Promovamos la educación, lo mismo no seríamos un país de camareros.
Su paso "por el Estado español", dice.
Si acaso "por el territorio del estado español", aunque es más sencillo e inteligible decir su paso "por España", pero bueno...
¿Tienes alguna fuente de datos que lo corrobore? Porque a las exprostitutas que he escuchado hablar no recuerdo que dijeran nada de eso.
Este caso es similar al de las drogas. Queramos o no siempre va a existir. Si existe mejor de forma regulada, con sus controles médicos, seguridad, etc. que practicado por mafias sin escrúpulos. Además se recauda dinero que se puede usar en educación sobre el tema.
El Gobierno no puede permitir que los hombres tengan independencia sexual, por eso prohíben la prostitución, el porno, los vientres de alquiler.... Y crean leyes de control y venganza como la ley de viogen, solo sí, infancia, igualdad, etc....
#72 Hostia puta, que resulta que esto no va de los derechos de las mujeres que ejercen la prostitución... Que va de los pobrecitos hombres que no pueden follarse a quien quieran por dinero. ¡Pobrecitos los hombres!
Hay que ser miserable para escribir lo que has escrito...
El gobierno debería poner en marcha ya un FP con grado medio y superior para profesionalizar este sector, con prácticas y programa de Erasmus incluido. Una buena campaña de promoción en TV sería todo un éxito. Lo tienen dejado de la mano de Dios.
#100 deberían incluir la prostitución, la trata y el proxenetismo en las ferias de empleo que hacen para los alumnos de bachillerato. que se normalice para que haya un flujo de oferta suficiente y los puteros no se queden sin su coñito de pago
utilizar esta oportunidad para no dejar de recomendar a todos los puteros y adyacentes a que inviten a sus hermanas y madres a participar en este noble sector
Putero's News.
#2 es que es una mujer, perdónala, no sabe lo que dice, que va a saber una mujer de sus derechos laborales, que esté callada en un rincón y que sean otros u otras quienes decidan por ella.
#5 ¿Derechos laborales? Eso aplica a los profesionales de cualquier actividad laboral. Este no es el caso .
#8 es una actividad que no tirne regulación
No es contrario a que alguien se quiera ganar la vida trabajando de ello.
#8 Fíjate si es una actividad laboral que es el oficio más viejo del mundo
#8 no, pero las leyes son convenios sociales, al algo mutable, y esta señora aboga por la regulación como actividad laboral, como poco debería de haber un debate.
#5 La prostitución no es una actividad laboral, como tampoco lo es el asesinato a sueldo o el robo por encargo.
Si se reconociese como actividad profesional podría crearse un centro de Formación Profesional para que tus hijas, sobrinas y madres pudieran ir, con prácticas sin remunerar para aprender a ser buenas putas.
#49 como tampoco lo es el asesinato a sueldo o el robo por encargo.
En estos dos casos hay delitos muy claros en las dos actividades.
En practicar sexo no veo ningún delito.
Habría que prohibir también la pornografía??? Las actrices practican sexo por dinero
#2 elsaltodiario putero's newspaper, esa es nueva