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#1:
La derecha regala parcelas a la iglesia y se las quita a los agricultores
#5:
Siendo Marinaleda, no es una expropiación cualquiera. Es un ataque físico, y directo desde el PP hacia un pueblo con una larga tradición de cooperativas sociales y laborales.
Que este ataque venga desde el gobierno Andaluz, que se supone que debe de defender los intereses de todos los Españoles, es una gravedad extrema.
Que este ataque venga desde el gobierno Andaluz, que se supone que debe de defender los intereses de todos los Españoles, es una gravedad extrema.
#4:
Recordemos una cosa que la gente olvida...
EL GOBIERNO PUEDE EXPROPIAR.
Se puede volver a convertir en público el suelo aunque un gobierno anterior lo privatizara.
Porque pareciera que ahora es imposible tener una "caja postal" (creada durante la restauración borbónica, no creada por comunistas) y tenemos que darle a un banco privado la gestión o es imposible que se gestione de manera pública la energía (pero se hace en la mayoría de países europeos)
Que se pueden deshacer las privatizaciones, que NO SE HACE PORQUE NO SE QUIERE.
Que el gobierno puede hacer mucho y debemos exigirlo, que si se quejan ahora pero no lo revierten luego, no solamente debemos de dejar de votar a estos, como dicen varios comentarios (con los que estoy más que de acuerdo) sino tampoco a los que realmente querrían privatizar pero no se atreven y digo que querrían porque se podría volver a hacer público y si no se hace es porque están contentos..
Y si alguien me dice lo típico de "Es que la inseguridad jurídica"...
Inseguridad jurídica es lo que están sintiendo ahora los de Marinaleda, no el caradura que se lo quede porque ha puesto un sobre a quien debe del PP.
EL GOBIERNO PUEDE EXPROPIAR.
Se puede volver a convertir en público el suelo aunque un gobierno anterior lo privatizara.
Porque pareciera que ahora es imposible tener una "caja postal" (creada durante la restauración borbónica, no creada por comunistas) y tenemos que darle a un banco privado la gestión o es imposible que se gestione de manera pública la energía (pero se hace en la mayoría de países europeos)
Que se pueden deshacer las privatizaciones, que NO SE HACE PORQUE NO SE QUIERE.
Que el gobierno puede hacer mucho y debemos exigirlo, que si se quejan ahora pero no lo revierten luego, no solamente debemos de dejar de votar a estos, como dicen varios comentarios (con los que estoy más que de acuerdo) sino tampoco a los que realmente querrían privatizar pero no se atreven y digo que querrían porque se podría volver a hacer público y si no se hace es porque están contentos..
Y si alguien me dice lo típico de "Es que la inseguridad jurídica"...
Inseguridad jurídica es lo que están sintiendo ahora los de Marinaleda, no el caradura que se lo quede porque ha puesto un sobre a quien debe del PP.
#21:
#18 Sí. Podemos y Sumar han apoyado a gobiernos de centro-derecha como el PSOE precisamente porque la alternativa era la extrema derecha, no porque haya una mayoría de izquierdas de este país. O ya me contarás las acciones izquierdistas en ministerios como el de industria (que ni están ni se las espera) o la tecnócrata neoliberal impuesta por Bruselas a cargo del ministerio de Economía que nos hemos comido durante 4 años. Menos mal que eran minoría en el consejo de ministros, si no, ahora mismo estarías mamándote la mochila austríaca en un país con un poder adquisitivo de mierda.
#6:
A eso viene la derecha, a quitarnos a todos los ciudadanos todo lo que pueda. Y ha empezado por lo más sangrante. No ha disimulado siquiera.
Esa cooperativa era toda una señal de la victoria de la lucha de la clase obrera sobre la burguesía explotadora.
Esa cooperativa era toda una señal de la victoria de la lucha de la clase obrera sobre la burguesía explotadora.
Comentarios
La derecha regala parcelas a la iglesia y se las quita a los agricultores
#1 Es lo que son y a lo que se dedican. Son la Derecha. Lo realmente jodió es que ganen elecciones.
#2 Se habla mucho de los obreros de derechas, pero lo de los agricultores de derechas.. ya es otra dimensión
#9 Son los agricultores de Schrödinger, pueden montar pifostios protestando por la llegada de inmigrantes sin papeles y a la vez tener 20 pobres diablos venidos en patera y trabajando de sol a sol por cuatro perras.
#10 Eso es la definición del fascismo, pasan por caja dos veces, cuando critican a los trabajadores inmigrantes y cuando cojen votos porque hsy inmigrantes.
#9 Esos sí que da gusto.
Nada más increíble que un agricultor facha. A la tercera cerveza invocan a Franco y eso sí da gusto.
#1 #2 #5 #6 De la propia noticia:
- una ley de 2011, con el PSOE"
- Hace unos años, con el PSOE en el Gobierno andaluz, la Junta pidió a las cooperativas 6 millones de euros, una cifra que entonces les pareció "disparatadamente alta"
#11 La noticia simplemente dice que el PP se escuda en una ley que fué aprobada durante el la legislatura del PSOE 2011 (no dice cual).
Quien expropia las tierras es el PP.
Y ademas te dice en negritas Juan Manuel Moreno Bonilla.
#12 Dos cosas:
- la noticia no dice que lo vayan a expropiar, si no que la sentencia les da la posibilidad de ello.
- Te has dejado la parte donde el PSOE se la quiso vender por una. cantidad "disparatadamente alta", es decir, que no se la querían vender. Lo mismo que temen que les haga el PP ahora.
#26 #17 #8 Acordémonos por ejemplo, de cuando tras el rescate del Banco Popular que se vendió por un euro al Banco Santander... https://www.lainformacion.com/empresas/historia-banco-popular-como-vendio-1euro-banco-santander/2849508/
#47 y con cuánta deuda? decir que se vendió por 1€ es de parbulitos
#50 Se vendió a 1 euro, por supuesto que costaba mucho más, pero fue la operación simbólica por la que el banco Santander se hizo cargo de ese banco integrándolo en sus filas.
A lo que voy es que el precio es algo simbólico en estos casos. La Junta por supuesto va a hacer lo posible para que estas tierras no estén en manos de los trabajadores, vendiéndolo como que no quieren pagar las tierras, etc, esto lo sabes tú y lo sé yo.
#53 pero cuánta deuda tenía? si tu compras una empresa por 1€ pero tienes 100€ de deuda... estás pagando 1€?
#54 Se vende por un euro para que salga esa pregunta, ¿Cuánto se llevó de deuda? Por supuesto que estaba en quiebra, pero eso no significa que no tuviera patrimonio material ni que liquidando ese patrimonio, enviando la deuda tóxica al banco malo, etc, no le saliera a cuenta esa compra. En mi pueblo había una sucursal del Banco Popular y ahora hay una del Santander, si no le hubiera salido rentable mantener la sucursal la habrían cerrado, pero se ve que le vino bien.
#55 disolver el banco y que los clientes perdieran todo era mucho mejor solución claro
#58 Supongo que había más soluciones intermedias que vender todo el patrimonio del banco al Santander por un euro.
#59 supones demasiado
#12 no tenemos claro lo q es expropiar. No se expropia lo q es tuyo. Los terrenos son de la junta y los tienen en concesión ñ.
#37 La Junta lo venderá a un fondo buitre extranjero porque son los únicos que pueden pagar por las tierras y los que están echando a los trabajadores del campo, pero se le atragantará como le pasó con Doñana, que tuvo que venir el PSOE del gobierno central a salvarle y poner dinero para repartir a los regantes ilegales legalizados, porque el escándalo internacional daba vergüenza ajena.
#11 Votar PSOE es también votar a la derecha, parece mentira que no aprendiéramos nada desde el 15M
#13 ¿Estás diciendo que Podemos y Sumar han apoyado a gobiernos de derechas? Cuando interesa el PSOE no es derecha.
#18 Sí. Podemos y Sumar han apoyado a gobiernos de centro-derecha como el PSOE precisamente porque la alternativa era la extrema derecha, no porque haya una mayoría de izquierdas de este país. O ya me contarás las acciones izquierdistas en ministerios como el de industria (que ni están ni se las espera) o la tecnócrata neoliberal impuesta por Bruselas a cargo del ministerio de Economía que nos hemos comido durante 4 años. Menos mal que eran minoría en el consejo de ministros, si no, ahora mismo estarías mamándote la mochila austríaca en un país con un poder adquisitivo de mierda.
#21 En Andalucía fue Ciudadanos quien apoyo al PSOE y quien luego puso a JuanMa en el trifachito, como buenos mercenarios vendiéndose a quien mejor paga o a la situación que les da más dinero o poder.
#44 Correcto.
#18 El PSOE es la derecha light de España. Por supuesto mejor derecha light que der cha extrema (PP) y extrema derecha (V0x)
#13 y además votar ruina garantizada.
#11 Pues eso, la derecha.
#11 6 millones de euros por 1200 has, 5000 euros la hectárea y les parece “disparatadamente alta”.
#26 Para un fondo buitre extranjero es calderilla, para una cooperativa que dedica sus fondos en pagar sueldos y contratar a trabajadores es una cifra imposible de asumir.
El gobierno autonómico no está apoyando un proyecto que genera empleo y riqueza porque no quiere ponerse mal con terratenientes ni cambiar el modelo de dar la tierra a quien pueda especular aunque no las trabaje o las tenga para cobrar subvenciones.
#26 eso es más o menos 8000 euros la anegada. Donde vivo yo se venden de media por 3000€ la anegada
#56 En esa zona vale entre 20-50.000 euros la hectárea.
#11 no les digas la verdad que se ofenden
#1 Pero sus votontos fachatiesos no espabilan.
Que les vote el señorito es normal, que les vote el currito es que es subnormal.
#1 El comunismo robó esos terrenos y ahora entra en bancarrota. No-vedad.
Siendo Marinaleda, no es una expropiación cualquiera. Es un ataque físico, y directo desde el PP hacia un pueblo con una larga tradición de cooperativas sociales y laborales.
Que este ataque venga desde el gobierno Andaluz, que se supone que debe de defender los intereses de todos los Españoles, es una gravedad extrema.
#5 #5 "En 2015, por una norma de la Junta de Andalucía, se establece que la tierra pública se tiene que vender y que las cooperativas tienen que comprar aquellos terrenos cedidos para seguir desarrollando su actividad."
https://www.lavozdelsur.es/ediciones/sevilla/humoso-ocho-cooperativas-orden-desalojo-junta-alcalde-rojo-ausente_276653_102.html
"Entidades asociativas de Marinaleda accedieron en julio de 1991 a ocho de ellas que ocupaban una extensión de 1.196,80 hectáreas –931,40 de regadío y 265,40 de secano–, por un plazo de concesión de 12 años a contar desde la toma de posesión de los lotes y a cambio de un canon que nunca se pagó. "
"Luego, el Gobierno andaluz promovió cambios legislativos encaminados a la venta de esas fincas en «condiciones ventajosas» y se recalcularon los cánones en disposiciones adicionales de la leyes de Presupuestos de 2014 y 2015 en las que además se prorrogó el plazo de compra fijado de inicio. Tras esos pasos, los lotes de Écija fueron finalmente enajenados en marzo de 2012 por 1,1 millones «que contienen un plazo de amortización mediante hipoteca al 3,5% de interés, habiéndose abonado la primera anualidad y habiéndose otorgado escritura de forma individual» a «cada colono» que integraba «cada cooperativa», consta en el informe."
La expropiación se lleva moviendo desde 2011(PSOE), debían haber comprado las tierras como hicieron los cooperativistas de Ecija; ahora Moreno puede llegar y ponerles un precio excesivo pero la expropiación viene desde que se desmantelara el IARA(2010).
#16 "una norma de la Junta de Andalucía, se establece que la tierra pública se tiene que vender"
#5 Se puede expropiar algo que no es suyo a alguien? Porque parece un uso curioso.
Estos llevan décadas sin pagar la concesión que tenían sobre esas tierras. Normal que pierdan dicha concesión. ASi que no es un ataque fisico ni directo. Si no pagas lo que debes es lo qu pasa.
#25 La tierra tiene que ser propiedad del estado. Tu te vas a Finlandia y el 93% de la tierra es propiedad del estado. Esto les permite tener el sistema de vivienda social que mejor funciona del mundo, y la pobreza está erradicada.
Pero es la responsabilidad del estado el poner la tierra al servicio del mayor bien común que beneficie a los ciudadanos.
#28 Esto no es Finlandia, por tanto lo que hagan alli resulta irrelevante para este caso.
Si tienes una concesión debes pagar por ella, sino pagas pues pasa lo que pasa. Es lo que hay.
Lo mismo que sino pagas tu hipoteca te quedas sin casa.
#29 Pues claro que es relevante, por que dices que no?
Que crees que es mejor, tener a una cooperativa que lleva décadas funcionando e invirtiendo beneficios en mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos?
O un fondo buitre?
#30 Estas mezclando cosas.
Yo no defiendo que se venda a un fondo buitre.
Solo digo que deben pagar la concesión que tienen y sino pues perder dicha concesion.
Te puse un ejemplo simple, sino pagas tu hipoteca, pierdes la casa, sino pagas el alquiler de tu casa, o te tu lugar de trabajo, lo pierdes. Este caso es el mismo.
Y claro que sino pagas nada obtienes beneficios.
Según leo deben mas de 5 millones, y desde los 90s sin pagar.
Otras cooperativas de la zona pagaron y regularizaron, y algunas creo que compraron. Estos no, pues problema suyo
https://www.elsaltodiario.com/marinaleda/marinaleda-del-latifundio-publico-a-la-tierra-colectiva
Tambien estuvo en manos del ayuntamiento y esas cooperativas hacerse con las tierras
#31 La historia es un poco mas larga:
https://es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Humoso
Esas tierras eran propiedad feudal del duque del infantado. Durante la dictadura los trabajadores Marinaleda trabajaba para dicho duque.
En los 80 el alcalde consiguió que la junta de Andalucía les cediese parte de esas tierras para poder trabajar sin tener que pasar a través de el.
La junta de Andalucía es el nuevo terrateniente, podrías decir. Marinaleda simplemente pide un precio justo.
Marinaleda es un gran ejemplo de agricultura sostenible que ojala mas lugares siguieran.
Como se hace alusión en el propio himno de Andalucia: "Pedid tierra y libertad".
#34 Muchos negocios serian mas sostenibles sino tuvieran que pagar alquileres.
#35 Ya ves. Díselo a tu casero.
Ese si que se parte el lomo.
Recordemos una cosa que la gente olvida...
EL GOBIERNO PUEDE EXPROPIAR.
Se puede volver a convertir en público el suelo aunque un gobierno anterior lo privatizara.
Porque pareciera que ahora es imposible tener una "caja postal" (creada durante la restauración borbónica, no creada por comunistas) y tenemos que darle a un banco privado la gestión o es imposible que se gestione de manera pública la energía (pero se hace en la mayoría de países europeos)
Que se pueden deshacer las privatizaciones, que NO SE HACE PORQUE NO SE QUIERE.
Que el gobierno puede hacer mucho y debemos exigirlo, que si se quejan ahora pero no lo revierten luego, no solamente debemos de dejar de votar a estos, como dicen varios comentarios (con los que estoy más que de acuerdo) sino tampoco a los que realmente querrían privatizar pero no se atreven y digo que querrían porque se podría volver a hacer público y si no se hace es porque están contentos..
Y si alguien me dice lo típico de "Es que la inseguridad jurídica"...
Inseguridad jurídica es lo que están sintiendo ahora los de Marinaleda, no el caradura que se lo quede porque ha puesto un sobre a quien debe del PP.
#4 Sí, pero luego te sacan en la tele en todos lados señalando edificios y diciendo: Expropiese!
#14 Es que una expropiación se debe hacer sustentada en hechos objetivos contrastados y probados, no en base al criterio personal y arbitrario de un cacique que, por muy jefe del ejecutivo que sea, no es El Ejecutivo, ni está por encima de la ley.
#4 Vamos a ver un poco mejor la noticia.
-una ley de 2011, con el PSOE
-un derecho de adquisición preferente para el Ayuntamiento, cuyo alcalde, Sergio Gómez Reyes (Podemos-IU) ya ha dicho por escrito (en un oficio enviado a Agricultura) que está dispuesto a ejercerlo
-Hace unos años, con el PSOE en el Gobierno andaluz, la Junta pidió a las cooperativas 6 millones de euros, una cifra que entonces les pareció "disparatadamente alta"
-un decreto de 2021, ya con el PP, permite al Gobierno de Juan Manuel Moreno Bonilla, –la administración andaluza es la dueña de las 1.200 hectáreas que trabajan las cooperativas en régimen de concesión– desalojar y vender las tierras
Una ley del PSOE, un ayuntamiento de Podemos-IU, un alquiler disparatado por parte del PSOE, y un decreto del PP con el que poder recuperar las tierras.
¿Y la inseguridad jurídica no viene por esa ley del PSOE no?
Y como dicen en #27 parece ser que las cooperativas no pagan, normal que quieran recuperar las tierras no?
#33 1º) ¿Me estás diciendo que una gente que VIVE en el sitio donde está la tierra (desde hace generaciones además) y la UTILIZA hace décadas creando riqueza para la zona, cuidando la tierra no tiene derecho a utilizarla porque realmente?
2º) ¿Que me cuentas del PSOE ?
Precisamente estoy diciendo que no solo el PP está encantado de políticas de derechas.
¿Que me estás contando?
#41 La tierra no es de ellos, es de la Junta de Andalucía. La Junta de Andalucía les renta las tierras.
Están usando tierras publicas para enriquecerse sin pagar los arrendamientos.
Si a ti te parece perfecto que alguien use lo publico para enriquecerse sin pagar lo correspondiente eso ya es un tema distinto.
Tu en el primer comentario decías
EL GOBIERNO PUEDE EXPROPIAR.
Las tierras son del Gobierno y las esta recuperando.
#48 "Las tierras son del Gobierno y las esta recuperando. "
QUE LAS ESTÁ VENDIENDO
¿Como que las está recuperando?
Si la noticia es que va a venderlas...
Por otro lado..
¿Quien es la Junta de Andalucía?
¿Las empresas que se van a quedar con las tierras o los ciudadanos andaluces que están usándolas ahora?
Es que de verdad...
#61 Esas mismas normas establecen un derecho de adquisición preferente para el Ayuntamiento, cuyo alcalde, Sergio Gómez Reyes (Podemos-IU) ya ha dicho por escrito (en un oficio enviado a Agricultura) que está dispuesto a ejercerlo,
Las compra el ayuntamiento porque los cooperativistas no pagan.
A eso viene la derecha, a quitarnos a todos los ciudadanos todo lo que pueda. Y ha empezado por lo más sangrante. No ha disimulado siquiera.
Esa cooperativa era toda una señal de la victoria de la lucha de la clase obrera sobre la burguesía explotadora.
#6 Esa cooperativa era toda una señal de la victoria de la lucha de la clase obrera sobre la burguesía explotadora.
He ahí el problema. Si fueran señoritos de cortijo y montería la Junta estaría regalándoles hectáreas y pagándoles las capillas.
#6 las cooperativas « Los Moledores», «Hierbabuena», «El ciervo», «Camilo Cienfuegos», «Los jornaleros», «Los compañeros», «Domingos rojos» y «Tierra, trabajo y libertad » no han abonado a la Junta de Andalucía el canon de arrendamiento de las tierras de la finca «Los Humosos» desde que las ocuparon entre 1992 y 1995,
https://sevilla.abc.es/provincia/sevi-ocho-cooperativas-marinaleda-tampoco-pagan-tierra-desde-1992-201609252314_noticia.html
Sino pagan, que esperas? Que te pasa a ti si no pagas el alquiler durante decadas?
#6 Y cuando se lo lleve un fondo buitre para poner olivar intensivo será la confirmación que el "futuro" ha llegado y no solo no vas a tener casa en tu vida, sino que tampoco tierras siendo trabajador del campo, que la tierra es del fondo buitre y a ti te incineran y echan tus cenizas al aire porque no tienes tierra ni para enterrarte.
Si fuese a la iglesia, colegio concertado o empresaurio amigo se la regalaban o se la dejaban a un euro la hectarea.
Mira la finca de Veta La Palma, no sé cuánto dinero se abrán llevado en subvenciones de acuicultura, y ahora, se la compran bien pagada. Atado y bien atado.
El poder:
Que no quede ni un resquicio de mandangas izquierdosas.
#12Hay otras cooperativas que tenían tierras en concesión por esa zona y no tienen problemas.
Tener una concesión implica cumplir las condiciones de la misma. En este caso un pago anual por lo que veo
https://sevilla.abc.es/provincia/sevi-ocho-cooperativas-marinaleda-tampoco-pagan-tierra-desde-1992-201609252314_noticia.html
Asi que sinceramente no veo expropiacion ninguna, primero por que no es su propiedad es una concesion, y segundo sino pagas la concesion es normal que la pierdas
Tractorada mañana
Uffff cómo anda la izmierda caviar, como se muerda la lengua se envenena. jeje Y no es lo mismo finalizar concesión que es lo que es con expropiación. No se expropia nada pues Marinaleda no es propitaria, bueno, solo de su miseria jejejjejeejjejeej.-