El único expediente en los casi dos años de norma se abrió a la Falange por su homenaje a Primo de Rivera en noviembre de 2022: las sanciones buscan "evitar la humillación que pudiera sentir cualquier víctima de la Guerra Civil o la Dictadura".
#2:
#1. Supongo que dependerá de si uno es afectado o no, y por eso hay quien no ve víctimas. Es algo así como el "si no tienen pan, que coman pasteles", de dudosa veracidad, pero que encierra todo el sentido de quien no puede ponerse en el lado del otro y le es imposible comprender; ¿contaminación?, ¡dónde está que yo la vea!, decía otro incapaz también de enterarse que se está envenenando tan lento que no le importa, Pero hay a quienes sí importa.
Yo viví la dictadura, la noté en el cuerpo, en la mente, afortunadamente para mí no viví la guerra pero conviví con quienes la padecieron, con quienes arrastraron por años las secuelas y que los marcó, y les impidió ser personas normales. Represaliados que no podían hablar de lo que les pasó, de los crímenes que sufrieron. Y de los que los conocimos, algunos son incapaces de enterrar a sus abuelos, a su familia, a los muertos de sus muertos. Es triste que se olvide lo que esa gente sufrió, la de la guerra y la de la dictadura. No te voy a dar datos personales, pero Franco murió cuando yo ya sabía qué era una dictadura, y como yo hay muchos que no olvidamos lo que es no poder hablar con tus padres o abuelos lo que les pasó, porque si a los niños se les escapa algo tendremos problemas, decían... Quienes no tuvieron nada que esconder, que callar, que ocultar a sus descendientes para que no les pasase lo que a ellos no lo entienden.
Claro que hay víctimas "de la segunda república", y de la guerra, que tuvieron su reparación, y bien cobrada, y su desquite durante cuarenta ignominiosos años, de dictaura, que no acabó hace noventa años. Yo estudié en "La escuela José Antonio Primo de Rivera, así se llamaba, en la Plaza de José Antonio de Malaga. Cerca de allí, en la plaza de toros de La Malagueta fusilaron a mi abuelo, un año y dos meses después de que acabase la guerra, no fue víctima de esa guerra sino de la dictadura, cuatro años después se celebró el juicio que lo condenó a muerte. Cualquiera que alabe a esos asesinos me está insultando, a mí y a muchos que conocimos la dictadura salvaje que asesinó a tantos, a mí y a todos los que la sufrieron.
No creo que me entiendas, ni lo espero, porque quien se alimenta de pastelitos no puede entender a quien ha pasado hambre, hambre de justicia, que nunca llega.
Libertad de opinión, quienes excusan crímenes contra sus propios compatriotas.
#8 Hay quien no puede llorar a sus muertos, no tiene un sitio donde ir a llevarle flores o a rezarle, porque quienes sí lo pudieron hacer se lo impidió, y es más, si pides que se entierren en sus tumbas "te insultan" diciendo que lo haces por dinero, por notoriedad, por una paguita... te insultan con frases de "mi abuelo mató a tu abuelo", y claro que entra dentro de la libertad para insultar, y yo podría insultarles de vuelta, pero ni van a conseguir que me parezca a ellos, ni voy a conseguir lo fundamental, que mis muertos descansen en paz, que es como decir que mi familia descanse y tenga un sitio donde llorarlos.
Libertad de expresión, disculpa que te contradiga, no es decir que los asesinos de masas, los execrables violadores y matones que diezmaron familias enteras por su origen étnico, o militancia política son héroes y que por tanto su reino de terror es deseable y hay quetrabajar para que vuelva. No lo es porque el fin que se persigue es que muchos perdamos la libertad, no la de tomar cañas, sino la de existir y desarrollarnos como seres humanos integros. José Antonio es el símbolo de esa tragedia para muchos, y si su familia lo quiere llorar en su tumba me parece perfecto, pero su figura, y la de muchos, es la antítesis de lo humano, y ensalzarlo o tomarlo como referencia política es como tomar a Nerón como paladín de los bomberos.
#9 pero quien no pueda llorar a sus muertos no podra llorarlos defienda o no defienda yo a primo de rivera, defender a primo de rivera no tiene victimas, por tanto no es delito, es sencillo, si tu quieres hacer una lista de que gente se puede defender o no, adelante, dame esa lista, no tengo problema, pero necesito ver esa lista, si no eres capaz de hacer la lista, entonces no tienes razon.
DEfender a primo de rivera o a franco no es perseguir ningun fin de aniquilacion de nadie, no digas tonterias. Farnco estuvo 40 años, se pueden defender muchas cosas de franco perfectamente, yo te puedo enumerar unas cuantas.
Repito, yo creo que la libertad de expresion esta por encima de tu capacidad de indignacion, y si quieres ir por el camino de prohibir ciertas expresiones o prohibir la defensa de ciertas personas, es un camino muy muy peligroso, en el mundo se aplica mucho, en paises dictatoriales, donde no hay libertad, y gente como tu considera que uno no puede meterse con putin, kim jon, o mahoma o el islam, porque eso es ofender.,...
pues exacto, es ofender y la libertad de expresion es la libertad de ofender.
" "evitar la humillación que pudiera sentir cualquier víctima de la Guerra Civil o la Dictadura"."
pero que victimas? de que victimas hablan? si han pasado casi 90 años.....
no se puede homenajear a primo de rivera por que? que delito es el de "homenaje"?
como se mide la "humillacion" de las victimas? no hay victimas de la 2a republica? o de antes de la 2a republica? cuanto tiempo tiene que pasar para que no haya victimas, 100 años? 200 años? y por que? el victimismo se hereda hasta cuantos años?
primo de rivera fue una victima de la guerra civil!!! osea, no se puede homenajear a una victima? a qué victimas se puede y a cuales no?
yo no entiendo como nadie ha llevado al constitucional o incluso a estrasburgo que no se puede ni defender a primo de rivera, franco o quien sea, esto es un ataque directo a la libretad de expresion.
#1. Supongo que dependerá de si uno es afectado o no, y por eso hay quien no ve víctimas. Es algo así como el "si no tienen pan, que coman pasteles", de dudosa veracidad, pero que encierra todo el sentido de quien no puede ponerse en el lado del otro y le es imposible comprender; ¿contaminación?, ¡dónde está que yo la vea!, decía otro incapaz también de enterarse que se está envenenando tan lento que no le importa, Pero hay a quienes sí importa.
Yo viví la dictadura, la noté en el cuerpo, en la mente, afortunadamente para mí no viví la guerra pero conviví con quienes la padecieron, con quienes arrastraron por años las secuelas y que los marcó, y les impidió ser personas normales. Represaliados que no podían hablar de lo que les pasó, de los crímenes que sufrieron. Y de los que los conocimos, algunos son incapaces de enterrar a sus abuelos, a su familia, a los muertos de sus muertos. Es triste que se olvide lo que esa gente sufrió, la de la guerra y la de la dictadura. No te voy a dar datos personales, pero Franco murió cuando yo ya sabía qué era una dictadura, y como yo hay muchos que no olvidamos lo que es no poder hablar con tus padres o abuelos lo que les pasó, porque si a los niños se les escapa algo tendremos problemas, decían... Quienes no tuvieron nada que esconder, que callar, que ocultar a sus descendientes para que no les pasase lo que a ellos no lo entienden.
Claro que hay víctimas "de la segunda república", y de la guerra, que tuvieron su reparación, y bien cobrada, y su desquite durante cuarenta ignominiosos años, de dictaura, que no acabó hace noventa años. Yo estudié en "La escuela José Antonio Primo de Rivera, así se llamaba, en la Plaza de José Antonio de Malaga. Cerca de allí, en la plaza de toros de La Malagueta fusilaron a mi abuelo, un año y dos meses después de que acabase la guerra, no fue víctima de esa guerra sino de la dictadura, cuatro años después se celebró el juicio que lo condenó a muerte. Cualquiera que alabe a esos asesinos me está insultando, a mí y a muchos que conocimos la dictadura salvaje que asesinó a tantos, a mí y a todos los que la sufrieron.
No creo que me entiendas, ni lo espero, porque quien se alimenta de pastelitos no puede entender a quien ha pasado hambre, hambre de justicia, que nunca llega.
Libertad de opinión, quienes excusan crímenes contra sus propios compatriotas.
#2 joer tío.
Qué buen comentario, de lo mejor que he leído nunca en MNM.
Por mi parte solo tengo que decir que mi madre asturiana y socialista de sentimiento y pensamientos, solo votó durante su vida a AP y a PP por miedo. No por miedo a los socialistas, sino por miedo a las listas negras de derechas y por lo que sé de mi suegro, lo mismo.
#2 pero como que dependera??? la liberta de expresion no "depende" de tu capacidad o no de sentirte ofendido mijo. Yo tambien naci en la dictadura, todos los cuentos del abuelo te los puedo contar yo tambien. LA cosa es muy sencilla, o crees en la libertad de expresion, o no crees, si crees que ciertas expresiones deben ser delito porque "ofenden", pues vale, en muchos paises del mundo piensan igual, pero las expresiones son otras, si te metes con putin, o con kim jon, o te metes con el islam o vete tu a saber, tantas cosas pueden ofender, yo no creo en los delitos sin victimas, defender a primo de rivera no tiene victimas, y por tanto no puede ser delito.
las victimas de la 2a republica, o de todos los periodos anteriores no tienen ningun reconocimiento en la ley, expresamente se les prohibe, por eso es una ley revanchista y basura.
Mi padre se quede huerfano en la guerra civil (nacio en los años 20), mi abuela con 7 hijos, cada uno podemos contar historietas de lo duro que fue la guerra, pero tu no puedes 90 años despues decir que metes a la gente en la carcel por defender a primo de rivera, eso es una aberracion, llora tu a tus muertos y deja que los demas lloren a los suyos.
#5 lo digo 100x100 en serio. la libertad de expresion esta por encima de tu capacidad de indignacion.
Yo no creo en delitos sin victimas, en ningun caso, y defender a primo de rivera o darle un homenaje no tiene victimas.
Comentarios
pues anda que no han tenido oportunidades...
#8 Hay quien no puede llorar a sus muertos, no tiene un sitio donde ir a llevarle flores o a rezarle, porque quienes sí lo pudieron hacer se lo impidió, y es más, si pides que se entierren en sus tumbas "te insultan" diciendo que lo haces por dinero, por notoriedad, por una paguita... te insultan con frases de "mi abuelo mató a tu abuelo", y claro que entra dentro de la libertad para insultar, y yo podría insultarles de vuelta, pero ni van a conseguir que me parezca a ellos, ni voy a conseguir lo fundamental, que mis muertos descansen en paz, que es como decir que mi familia descanse y tenga un sitio donde llorarlos.
Libertad de expresión, disculpa que te contradiga, no es decir que los asesinos de masas, los execrables violadores y matones que diezmaron familias enteras por su origen étnico, o militancia política son héroes y que por tanto su reino de terror es deseable y hay quetrabajar para que vuelva. No lo es porque el fin que se persigue es que muchos perdamos la libertad, no la de tomar cañas, sino la de existir y desarrollarnos como seres humanos integros. José Antonio es el símbolo de esa tragedia para muchos, y si su familia lo quiere llorar en su tumba me parece perfecto, pero su figura, y la de muchos, es la antítesis de lo humano, y ensalzarlo o tomarlo como referencia política es como tomar a Nerón como paladín de los bomberos.
Un saludo
Y tras de mí, el caos.
#9 pero quien no pueda llorar a sus muertos no podra llorarlos defienda o no defienda yo a primo de rivera, defender a primo de rivera no tiene victimas, por tanto no es delito, es sencillo, si tu quieres hacer una lista de que gente se puede defender o no, adelante, dame esa lista, no tengo problema, pero necesito ver esa lista, si no eres capaz de hacer la lista, entonces no tienes razon.
DEfender a primo de rivera o a franco no es perseguir ningun fin de aniquilacion de nadie, no digas tonterias. Farnco estuvo 40 años, se pueden defender muchas cosas de franco perfectamente, yo te puedo enumerar unas cuantas.
Repito, yo creo que la libertad de expresion esta por encima de tu capacidad de indignacion, y si quieres ir por el camino de prohibir ciertas expresiones o prohibir la defensa de ciertas personas, es un camino muy muy peligroso, en el mundo se aplica mucho, en paises dictatoriales, donde no hay libertad, y gente como tu considera que uno no puede meterse con putin, kim jon, o mahoma o el islam, porque eso es ofender.,...
pues exacto, es ofender y la libertad de expresion es la libertad de ofender.
Bueno, pero ha conseguido un montón de titulares que, al final y con los datos en la mano, era de lo que se trataba
" "evitar la humillación que pudiera sentir cualquier víctima de la Guerra Civil o la Dictadura"."
pero que victimas? de que victimas hablan? si han pasado casi 90 años.....
no se puede homenajear a primo de rivera por que? que delito es el de "homenaje"?
como se mide la "humillacion" de las victimas? no hay victimas de la 2a republica? o de antes de la 2a republica? cuanto tiempo tiene que pasar para que no haya victimas, 100 años? 200 años? y por que? el victimismo se hereda hasta cuantos años?
primo de rivera fue una victima de la guerra civil!!! osea, no se puede homenajear a una victima? a qué victimas se puede y a cuales no?
yo no entiendo como nadie ha llevado al constitucional o incluso a estrasburgo que no se puede ni defender a primo de rivera, franco o quien sea, esto es un ataque directo a la libretad de expresion.
#1. Supongo que dependerá de si uno es afectado o no, y por eso hay quien no ve víctimas. Es algo así como el "si no tienen pan, que coman pasteles", de dudosa veracidad, pero que encierra todo el sentido de quien no puede ponerse en el lado del otro y le es imposible comprender; ¿contaminación?, ¡dónde está que yo la vea!, decía otro incapaz también de enterarse que se está envenenando tan lento que no le importa, Pero hay a quienes sí importa.
Yo viví la dictadura, la noté en el cuerpo, en la mente, afortunadamente para mí no viví la guerra pero conviví con quienes la padecieron, con quienes arrastraron por años las secuelas y que los marcó, y les impidió ser personas normales. Represaliados que no podían hablar de lo que les pasó, de los crímenes que sufrieron. Y de los que los conocimos, algunos son incapaces de enterrar a sus abuelos, a su familia, a los muertos de sus muertos. Es triste que se olvide lo que esa gente sufrió, la de la guerra y la de la dictadura. No te voy a dar datos personales, pero Franco murió cuando yo ya sabía qué era una dictadura, y como yo hay muchos que no olvidamos lo que es no poder hablar con tus padres o abuelos lo que les pasó, porque si a los niños se les escapa algo tendremos problemas, decían... Quienes no tuvieron nada que esconder, que callar, que ocultar a sus descendientes para que no les pasase lo que a ellos no lo entienden.
Claro que hay víctimas "de la segunda república", y de la guerra, que tuvieron su reparación, y bien cobrada, y su desquite durante cuarenta ignominiosos años, de dictaura, que no acabó hace noventa años. Yo estudié en "La escuela José Antonio Primo de Rivera, así se llamaba, en la Plaza de José Antonio de Malaga. Cerca de allí, en la plaza de toros de La Malagueta fusilaron a mi abuelo, un año y dos meses después de que acabase la guerra, no fue víctima de esa guerra sino de la dictadura, cuatro años después se celebró el juicio que lo condenó a muerte. Cualquiera que alabe a esos asesinos me está insultando, a mí y a muchos que conocimos la dictadura salvaje que asesinó a tantos, a mí y a todos los que la sufrieron.
No creo que me entiendas, ni lo espero, porque quien se alimenta de pastelitos no puede entender a quien ha pasado hambre, hambre de justicia, que nunca llega.
Libertad de opinión, quienes excusan crímenes contra sus propios compatriotas.
#2 joer tío.
Qué buen comentario, de lo mejor que he leído nunca en MNM.
Por mi parte solo tengo que decir que mi madre asturiana y socialista de sentimiento y pensamientos, solo votó durante su vida a AP y a PP por miedo. No por miedo a los socialistas, sino por miedo a las listas negras de derechas y por lo que sé de mi suegro, lo mismo.
#2 pero como que dependera??? la liberta de expresion no "depende" de tu capacidad o no de sentirte ofendido mijo. Yo tambien naci en la dictadura, todos los cuentos del abuelo te los puedo contar yo tambien. LA cosa es muy sencilla, o crees en la libertad de expresion, o no crees, si crees que ciertas expresiones deben ser delito porque "ofenden", pues vale, en muchos paises del mundo piensan igual, pero las expresiones son otras, si te metes con putin, o con kim jon, o te metes con el islam o vete tu a saber, tantas cosas pueden ofender, yo no creo en los delitos sin victimas, defender a primo de rivera no tiene victimas, y por tanto no puede ser delito.
las victimas de la 2a republica, o de todos los periodos anteriores no tienen ningun reconocimiento en la ley, expresamente se les prohibe, por eso es una ley revanchista y basura.
Mi padre se quede huerfano en la guerra civil (nacio en los años 20), mi abuela con 7 hijos, cada uno podemos contar historietas de lo duro que fue la guerra, pero tu no puedes 90 años despues decir que metes a la gente en la carcel por defender a primo de rivera, eso es una aberracion, llora tu a tus muertos y deja que los demas lloren a los suyos.
#1 lo estás diciendo en serio?? Es el comentario más asqueroso y falto de empatía que he leído en mucho tiempo.
#5 lo digo 100x100 en serio. la libertad de expresion esta por encima de tu capacidad de indignacion.
Yo no creo en delitos sin victimas, en ningun caso, y defender a primo de rivera o darle un homenaje no tiene victimas.