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#2:
Tampoco hace falta ser un genio para darse cuenta.
Muchas veces lo hemos comentado gente que ya tenemos unos añitos: las propuestas políticas de Podemos las hubiera firmado el PSOE de hace 30 años a ciegas.
Pero de ser izquierda moderada han pasado a ser una especie de derecha light. Hasta el extremo de que los discursos de PSOE y Cs llegaron a confundirse.
Eso y las burradas cometidas en los gobiernos locales donde hemos tenido que presenciar cosas como que Belloch le dedicara una calle a Escrivá de Balaguer.
Muchas veces lo hemos comentado gente que ya tenemos unos añitos: las propuestas políticas de Podemos las hubiera firmado el PSOE de hace 30 años a ciegas.
Pero de ser izquierda moderada han pasado a ser una especie de derecha light. Hasta el extremo de que los discursos de PSOE y Cs llegaron a confundirse.
Eso y las burradas cometidas en los gobiernos locales donde hemos tenido que presenciar cosas como que Belloch le dedicara una calle a Escrivá de Balaguer.
#8:
#6 Si es que para una persona de casi 50 tacos como yo, lo que propone Podemos es lo que toda la vida ha sido centro-izquierda. Socialdemocracia.
Efectivamente es el lugar que se suponía al PSOE hace muchos años.
La política del PSOE en este gobierno es de centro-derecha. Igual sin Podemos sería simplemente de derecha.
Claro, lo que hoy se llama derecha ya se va más allá.
Efectivamente es el lugar que se suponía al PSOE hace muchos años.
La política del PSOE en este gobierno es de centro-derecha. Igual sin Podemos sería simplemente de derecha.
Claro, lo que hoy se llama derecha ya se va más allá.
#5:
Esto jode la retórica chantajista falaz de: la gente "se vuelve" de extrema derecha por no hacer políticas de extrema derecha.
El blanqueamiento en los medios, el que nos hagan pasar por "respeto a las opiniones ajenas" planteamientos que hace 20 años hubieran sido tratados de reacistas o xenófobos incluso por el PP, porque es lo que son, racismo y xenofobia irracional, o el que se relativicen determinados discursos y se les dé voz, tiene mucho que ver con que los ultraderechistas se animen a quitarse la careta.
Si antes se decía: "no me siendo cómodo con Mohamed porque es de otra cultura" se te hubiera señalado, ahora es "una opinión" y como tal hay que respetarla, en vez de odio disfrazado de "opinión", que es lo que es realmente.
El blanqueamiento en los medios, el que nos hagan pasar por "respeto a las opiniones ajenas" planteamientos que hace 20 años hubieran sido tratados de reacistas o xenófobos incluso por el PP, porque es lo que son, racismo y xenofobia irracional, o el que se relativicen determinados discursos y se les dé voz, tiene mucho que ver con que los ultraderechistas se animen a quitarse la careta.
Si antes se decía: "no me siendo cómodo con Mohamed porque es de otra cultura" se te hubiera señalado, ahora es "una opinión" y como tal hay que respetarla, en vez de odio disfrazado de "opinión", que es lo que es realmente.
#6:
Gran parte no. Toda. Si los supuestos partidos "social"demócratas se dedicasen a proteger lo público y a redistribuir la riqueza, ningún ciudadano normal de la cabeza haría el más mínimo caso a ningún ultraderechista porque su discurso es medieval, absurdo y para indigentes mentales y morales y eso lo saben muuuchos de sus votantes.
Pero como en los últimos 50 años los "social"demócratas europeos de todos los países han llevado en su programa la privatización, el comerle el rabo al sector privado, el ponerse a disposición de la iniciativa privada, el cancelar derechos laborales de los obreros de todos los países, el ir de la mano de la OTAN a todas las guerras de invasión que se les ha ordenado, el criminalizar y reprimir todo atisbo de movimiento de las clases pobres y trabajadoras que ellos mismos deberían haber liderado y el condenar el comunismo y el socialismo porque esa mierda es muy vieja y ha fallado y debemos ser más liberales todos...
...pues para eso yo como obrero voto a la ultraderecha que va a hacer exactamente lo mismo en todos esos aspectos, pero que al menos me va a bajar los impuestos y a azotar bien fuerte a esos moros/rumanos/gitanos que están sembrando el terror en mi barrio.
#YEsoEsAsí
Pero como en los últimos 50 años los "social"demócratas europeos de todos los países han llevado en su programa la privatización, el comerle el rabo al sector privado, el ponerse a disposición de la iniciativa privada, el cancelar derechos laborales de los obreros de todos los países, el ir de la mano de la OTAN a todas las guerras de invasión que se les ha ordenado, el criminalizar y reprimir todo atisbo de movimiento de las clases pobres y trabajadoras que ellos mismos deberían haber liderado y el condenar el comunismo y el socialismo porque esa mierda es muy vieja y ha fallado y debemos ser más liberales todos...
...pues para eso yo como obrero voto a la ultraderecha que va a hacer exactamente lo mismo en todos esos aspectos, pero que al menos me va a bajar los impuestos y a azotar bien fuerte a esos moros/rumanos/gitanos que están sembrando el terror en mi barrio.
#YEsoEsAsí
#7:
#4 Ahí creo que te equivocas.
Que Felipe González era basura lo teníamos claro mucha gente en su momento.
Pero miro a los líderes del PSOE aragonés de hace unos años y al cazurro de Lambán ahora y echo de menos a los anteriores. Eso por no hablar de los niveles locales o comarcales. En ese partido no queda decente ni el alcalde de un pueblo de 100 habitantes. En el PP ni lo había hace 30 años ni lo hay ahora.
Que Felipe González era basura lo teníamos claro mucha gente en su momento.
Pero miro a los líderes del PSOE aragonés de hace unos años y al cazurro de Lambán ahora y echo de menos a los anteriores. Eso por no hablar de los niveles locales o comarcales. En ese partido no queda decente ni el alcalde de un pueblo de 100 habitantes. En el PP ni lo había hace 30 años ni lo hay ahora.
#4:
#2 Tampoco las hubiese firmado hace 30 años, el posoe de la patada en la puerta, de la perdida de derechos laborales, de los convenios a la baja, de los despidos en masa, del inicio de la privatizacion sanitaria, de la precarizacion laboral, de la escuela concertada, del aumento de privilegios para los mas pudientes, de los acuerdos con la santa sede, del silencio o su implicacion directa ante cualquier caso de corrupcion... El posoe solo firma cosas de izquierda moderada cuando se le obliga, para todo lo demas es centro derecha o derecha a secas.
Hay gente que se engaña jugando al solitario, el posoe de la transicion nunca ha sido socialista. El posoe es el poli bueno y el partido podrido el poli malo, los dos trabajan con el mismo objetivo desde siempre.
Hay gente que se engaña jugando al solitario, el posoe de la transicion nunca ha sido socialista. El posoe es el poli bueno y el partido podrido el poli malo, los dos trabajan con el mismo objetivo desde siempre.
Comentarios
Tampoco hace falta ser un genio para darse cuenta.
Muchas veces lo hemos comentado gente que ya tenemos unos añitos: las propuestas políticas de Podemos las hubiera firmado el PSOE de hace 30 años a ciegas.
Pero de ser izquierda moderada han pasado a ser una especie de derecha light. Hasta el extremo de que los discursos de PSOE y Cs llegaron a confundirse.
Eso y las burradas cometidas en los gobiernos locales donde hemos tenido que presenciar cosas como que Belloch le dedicara una calle a Escrivá de Balaguer.
#2 Tampoco las hubiese firmado hace 30 años, el posoe de la patada en la puerta, de la perdida de derechos laborales, de los convenios a la baja, de los despidos en masa, del inicio de la privatizacion sanitaria, de la precarizacion laboral, de la escuela concertada, del aumento de privilegios para los mas pudientes, de los acuerdos con la santa sede, del silencio o su implicacion directa ante cualquier caso de corrupcion... El posoe solo firma cosas de izquierda moderada cuando se le obliga, para todo lo demas es centro derecha o derecha a secas.
Hay gente que se engaña jugando al solitario, el posoe de la transicion nunca ha sido socialista. El posoe es el poli bueno y el partido podrido el poli malo, los dos trabajan con el mismo objetivo desde siempre.
#4 Ahí creo que te equivocas.
Que Felipe González era basura lo teníamos claro mucha gente en su momento.
Pero miro a los líderes del PSOE aragonés de hace unos años y al cazurro de Lambán ahora y echo de menos a los anteriores. Eso por no hablar de los niveles locales o comarcales. En ese partido no queda decente ni el alcalde de un pueblo de 100 habitantes. En el PP ni lo había hace 30 años ni lo hay ahora.
#7 Por mucho que hubiese dirigentes locales decentes el jefe era el que era... y a nivel nacional si el jefe dice salta solo se pregunta hasta donde.
Al partido formado con el dinero de la droga portuguesa y gallega mejor ni lo mencionamos cuando hablemos de gente moderada.
#6 vamos a traducir lo que has dicho, que no me queda muy claro:
Si los supuestos partidos "social" demócratas
se dedicasen protegerque se dedican a vivir y chupar de lo público a costa de los que producen y aredistribuir la riquezadar paguitas y colocar vagos y enchufados para creartrabajo"empleo" hacia los paniaguados que les votanharía el más mínimo caso a ningún
ultraderechistavotante no socialcomunista porque su discursoes medieval, absurdo y para indigentes mentales y moraleses para gente que cree en el libre mercado y la cultura del trabajo y eso lo saben muuuchos de sus votantes.Pero como en los últimos 50 años los "social"demócratas europeos de todos los países han llevado en su programa la privatización porque la cultura de la inversión privada funciona mucho mejor que el cúmulo de caspa improductiva que es el sector público
el cancelar derechos laborales de los obreros de todos los paísesel fomentar la productividad y no a los vagos a sueldo y empleo fijoel criminalizar y reprimir todo atisbo de movimiento de las clases pobres y trabajadoras que ellos mismos deberían haber lideradofomentar el empleo y la inversióny condenar el comunismo y el socialismover cómo se hunde por si mismo la dictadura comunista por si nula productividadporque esa mierda es muy vieja y ha falladoy debemos ser más liberales todos......pues para eso yo como obrero voto a la ultraderecha que va a hacer exactamente lo mismo en todos esos aspectos, porque como obrero estoy hasta los huevos de que este país sea el pozo del paro en Europa por las políticas intervencionistas de los socialcomunistas
peroporqueque al menosademás me va a bajar los impuestosCreo que mucho mejor así
cc #7 #8
#49 Me había hecho la ilusión que tacharas 50 tacos y pusieras 30. Hubiese sido más realista que lo que has hecho.
#49 Ya lo vimos con Rajoy. Una maravilla, vamos.
#4 Las políticas de Fraga en Galicia en los años 90 tienen más cosas en común con Podemos, que con cualquier otro programa político actual del resto de los partidos.
¡Fraga! Exministro Franco y fundador de AP.
#64 De boquilla si pero los hechos... fraga fue el que ordeno a rajoy que se marchase para madrid diciendole que mejor que no supiese lo que se hacia en casa, el que mando alejar el prestige del puerto mientras estaba de caza, el que miraba para otro lado con los narcos mientras le llenaban la caja...y eso en democracia porque durante el franquismo tela.
Supongo que su diferencia con respecto al resto de escoria politica es que el si vivio eso de una pistola en la nuca para que no abriese la boca cuando no debia y cuando sus "nietos" llamaban fascistas a los democratas pensaria "menudos imbeciles que tengo que aguantar".
#70 Lo siento si mi comentario induce a error. Todo lo que dices es cierto y te has quedado bastante corto.
Lo que pretendo señalar es que incluso un fascista como Fraga invertía más en políticas sociales que todo el espectro político que nos ha quedado hoy en día.
#2 el psoe hace 30 años le dio palos a los obreros hasta en el carnet de identidad, el psoe nunca ha sido obrero ni socialista y ccoo y ugt sus perros lacayos entre todos jodieron bien la protección laboral tanto Felipe como zp y Peter ha luchado para no dar ni las 3 tontadas que ha cedido al ministerio de trabajo
#2 La realidad es que el mundo que había hace 40 años es muy diferente al que hay ahora, donde la globalización y el libre mercado ha provocado que los derechos sociales y garantía de prosperidad que teníamos hace 40 años no existan ni se puedan garantizar del mismo modo ahora que hace 40 años.
El mundo en el que vivimos hoy es global y no podemos pretender competir contra un país cuyos trabajadores cobran 1/3 de tu sueldo, ofreciendo lo mismo que ellos. Europa hace casi 20 años que ha perdido el tren de la innovación en muchos aspectos y eso la gente lo percibe, por eso la extrema derecha está en claro auge desde entonces.
Esto jode la retórica chantajista falaz de: la gente "se vuelve" de extrema derecha por no hacer políticas de extrema derecha.
El blanqueamiento en los medios, el que nos hagan pasar por "respeto a las opiniones ajenas" planteamientos que hace 20 años hubieran sido tratados de reacistas o xenófobos incluso por el PP, porque es lo que son, racismo y xenofobia irracional, o el que se relativicen determinados discursos y se les dé voz, tiene mucho que ver con que los ultraderechistas se animen a quitarse la careta.
Si antes se decía: "no me siendo cómodo con Mohamed porque es de otra cultura" se te hubiera señalado, ahora es "una opinión" y como tal hay que respetarla, en vez de odio disfrazado de "opinión", que es lo que es realmente.
#5 depende de qué opinión, claro. Si opinas que el comunismo es bueno entonces es cuando te tachan de peligroso o fascista directamente.
#5 antes no se tendría miedo a decir que no estás cómodo con Mohamed por qué obliga a la mujer a quedarse en casa, pero ahora se ha disfrazado esa actitud cobarde y asquerosa por "opinión" .
Es gracioso que los que ahora son más inflexibles con la extrema derecha, eran los flexibles antes.
A mi me gustaría que tuvieran la misma determinación para con todas las formas de pensamiento que van contra la libertad, y no solo cuando les conviene
#5 Antes no de decía "no me siendo cómodo con Mohamed porque es de otra cultura", se decía "es que no me gustan los moros" y poca gente te señalaba.
#5 "es "una opinión" y como tal hay que respetarla"
A las personas se les respeta, a las opiniones NO.
Gran parte no. Toda. Si los supuestos partidos "social"demócratas se dedicasen a proteger lo público y a redistribuir la riqueza, ningún ciudadano normal de la cabeza haría el más mínimo caso a ningún ultraderechista porque su discurso es medieval, absurdo y para indigentes mentales y morales y eso lo saben muuuchos de sus votantes.
Pero como en los últimos 50 años los "social"demócratas europeos de todos los países han llevado en su programa la privatización, el comerle el rabo al sector privado, el ponerse a disposición de la iniciativa privada, el cancelar derechos laborales de los obreros de todos los países, el ir de la mano de la OTAN a todas las guerras de invasión que se les ha ordenado, el criminalizar y reprimir todo atisbo de movimiento de las clases pobres y trabajadoras que ellos mismos deberían haber liderado y el condenar el comunismo y el socialismo porque esa mierda es muy vieja y ha fallado y debemos ser más liberales todos...
...pues para eso yo como obrero voto a la ultraderecha que va a hacer exactamente lo mismo en todos esos aspectos, pero que al menos me va a bajar los impuestos y a azotar bien fuerte a esos moros/rumanos/gitanos que están sembrando el terror en mi barrio.
#YEsoEsAsí
#6 Si es que para una persona de casi 50 tacos como yo, lo que propone Podemos es lo que toda la vida ha sido centro-izquierda. Socialdemocracia.
Efectivamente es el lugar que se suponía al PSOE hace muchos años.
La política del PSOE en este gobierno es de centro-derecha. Igual sin Podemos sería simplemente de derecha.
Claro, lo que hoy se llama derecha ya se va más allá.
#6 Y al unico socialdemocrata que se opuso a ese planteamiento de privatizaciones y comerle el rabo al sector privado, se lo cargaron y sus compañeros en el Partido Socialista europeo le lloraron 4 lagrimitas de cocodrilo y suspiraron: uff, lo que nos hemos quitado de encima, ya no nos veremos forzados a seguir el ejemplo de Olof Palme...
Si de verdad hubieran querido ser como Olof Palme y sus lagrimas hubieran sido de verdad, hubieran tomado el testigo de Olof Palme.
Yo, desde mi cuñadismo de media tarde, me da que el auge del extremo centro y los nuevos fascismos es el mismo que en la primera mitad del S.XX (y de aquella eso de la socialdemocracia no existía, los partidos de izquierda eran marxistas o no eran de izquierda). Sencillamente se junta crisis (= miseria en las clases bajas) más una supeditación y vasallaje terrible de los políticos (independientemente del color) a los lobbys económicos. En una sociedad que trabaje por la justicia social, sea desde el plateamiento ideológico que sea (conservador, liberal, marxista,...), el fascismo no anida nunca.
Cuando se fomenta , y esto lo ha hecho el PSOE también, que cada mochuelo vaya a su olivo en vez de tesis que defienden el valor de lo común no es difícil que haya gente ceporra que mirando lo que hay y lo que puede esperarse acaben refugiándose en nacionalismos y otras mierdas puen han propiciado no creer en los común, así que les parece que es lo pragmático por qué lo otro deja de ser confiable, y además es más fácil echarle la culpa a lo externo y a eslabones más débiles antes de enfrentarse a los que realmente tal vez sean los mayores causantes de los problemas porque son más fuertes y esperar que a ellos les llegue su parte
Es triste porque implica que mucha gente tiene la moralidad de una mierda de perro pero es lo que hay
Y eso pasa cuando se prescinde de principios y empiezan a hablar de realpolitikismos y demás mierdas por no decir que pasan de trabajar y solo les preocupa su buche de trepas
Es lo que tiene ser liberal de izquierdas, que te queda la credibilidad de una moneda de siete euros
Pero si según los liberales todo es socialismo
#1 Y no tendrá algo que ver los fallos de la izquierda. "Nah, cómo vamos a tener nosotros la culpa... "
#11 cierto lo que dices. Si se estudia el nacimiento del fascismo en Italia se aprecia un traspaso de dirigentes socialistas y " cientos de miles" de militantes y votos obreros hacia Mussolini. Muy recomendable la formidable biografía " El hijo del siglo" de Scurati.
#19 ¡Tan traspaso como que el propio Mussolini fue parte del partido socialista!
Solo hace falta leer el manifiesto fascista para ver como los objetivos laborales, sociales y financieros no se distinguen del programa de Podemos: https://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_Fascista
#39 Tienes que tener unos cojones para decir algo tan tremendamente ignorante usando básicamente propaganda que hicieron en el 19 para apelar a todos los públicos. Toma del mismo artículo de fascismo en wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
"El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno1 de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista, y de extrema derecha"
"Enemigo del liberalismo, el anarquismo y toda forma de marxismo —socialdemocracia, socialismo, comunismo—, una mayoría de especialistas coincide en colocar al fascismo en la extrema derecha del espectro tradicional izquierda y
derecha."
"El fascismo niega que la violencia sea automáticamente negativa en la naturaleza, y ve la violencia política, la guerra y el imperialismo como medios para lograr una «regeneración», un rejuvenecimiento nacional. Por otra parte, los fascistas abogan por una economía mixta, con el objetivo principal de lograr la autarquía mediante políticas económicas proteccionistas e intervencionistas. Los regímenes fascistas en la práctica no modificaron en profundidad el sistema económico capitalista, pues incluso practicaron en algunos casos políticas de privatización y persiguieron de forma sistemática a las ideologías del movimiento obrero tradicional en ascenso —anarquismo y marxismo—. "
"La componente social del fascismo pretende ser interclasista y antiindividualista: niega la existencia de los intereses de clase e intenta suprimir la lucha de clases con una política paternalista, de sindicato vertical y único en que tanto trabajadores como empresarios obedezcan las directrices superiores del gobierno, como en un ejército. Tal es el corporativismo italiano o el nacionalsindicalismo español. El nacionalismo económico, con autarquía y dirección centralizada se adaptaron como en una economía de guerra a la coyuntura de salida de la crisis de 1929, con proteccionismo. No obstante, no hubo en ningún sistema fascista ni planes quinquenales al estilo soviético, ni cuestionamiento de la propiedad privada siempre que cumpliera lo que el Estado dictaminara como «función social», ni alteraciones radicales del sistema capitalista convencional más allá de una fuerte intervención del mercado favoreciendo determinadas áreas de las grandes empresas industriales. Estas características sirven como base a una crítica (de orientación tanto liberal como materialista) que resalta la conveniencia del fascismo para un sector importante de la burguesía "
https://es.wikipedia.org/wiki/Italia_fascista#Econom%C3%ADa
"De acuerdo a estas metas, la Italia fascista se sustentó en el corporativismo. Esta doctrina se inspira en los gremios o corporaciones medievales, elogiados por la propaganda fascista por "armonizar los intereses de patronos y trabajadores". De la misma manera el Estado corporativo suprimiría la lucha de clases, constituyendo al Estado en árbitro de las disputas dentro de unas instituciones comunes. Los grandes empresarios del país terminaron por reconocer a los sindicatos fascistas (un solo sindicato oficial por categoría laboral) y se prohibió el derecho a la huelga. En consecuencia, en julio de 1926 se creaba un Ministerio de Corporaciones.
Sin embargo, entre 1922 y 1926 se adoptó una línea económica liberal, conocida como línea De Stefani por el nombre de su ministro de Finanzas. El Estado rescató algunos sectores industriales y financieros (Ansaldo o el Banco de Roma) y privatizó ciertos servicios como los de telefonía y seguros de vida (en lo que se ha calificado como «privatización de las ganancias y socialización de las pérdidas»), se aumentaron los impuestos indirectos y se contuvieron los salarios obreros."
El fascismo siempre fué super amigui de los grandes terratenientes y empresarios siempre y cuando no cogieran más parte de la tarta del poder de la que les correspondía.
#61 Donde usted ve suntuosos cojones e ignorancia, yo aplico conocimiento histórico.
No sabía yo que era propaganda referenciar el manifiesto fascista y mencionar que Mussolini fue parte del partido socialista. Podría mencionar que en Francia, el partido fascista francés surgió de una escisión del partido comunista francés (https://es.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot#Divergencias_con_la_Komintern). O que el partido nacional socialista obrero alemán también se le considera fascista. Como puede ver en diversos países, el fascismo está muy relacionado con partidos socialistas e incluso comunistas, ya que en muchos casos eras las mismas personas.
Por otra parte, los fascistas abogan por una economía mixta, con el objetivo principal de lograr la autarquía mediante políticas económicas proteccionistas e intervencionistas.
Aquí es donde está la clave y de ahí su carácter antirevolucionario. Básicamente es la grandes empresas las controla el estado y las pequeñas, los particulares. De ahí que los grandes terratenientes y los empresarios estuviesen de acuerdo con ellos, porque no querían perder lo suyo. El ejemplo de la URSS fue que los bolcheviques mataros y expropiaron a las empresas y se pusieron ellos al mando.
se prohibió el derecho a la huelga
En la URSS tampoco había huelgas.
se adoptó una línea económica liberal
Suele ocurrir que cuando la economía suele ir realmente mal, los regímenes suelen abrirse económicamente para que la gente prospere. Pasó en la URSS, pasó y pasa en China, en Vietnam, etc.
#11 el fallo de la izquierda ha sido normalizar a la derecha como aceptable y formar parte de ella.
Así la gente ha perdido la esperanza del trabajo en común y cada cual va a su bola porue la gente ya no cree en nada , se vuelven escépticos y acaban diciendo que para eso y al fin y al cabo que cada perro lama su pijo porque acaba viendo la hipocresía de ese doble juego y acaba pensando lo de que quieren que hagan lo que ellos digan pero no lo que ellos hacen
El problema es que se han vuelto incrédulos, y los socialdemócratas lo han fomentado
#29 vaya párrafo para decir que la izquierda ha sido un fracaso para satisfacer sus necesidades y han decidido mirar mejor hacia su culo.
#43 Ojalá la izquierda en España hubiese tenido al menos la oportunidad de fracasar
#45 quién diría que podemos no está dentro del gobierno en esta legislatura...
#50 Nadie ha dicho que no esté en el gobierno, pero estar en el gobierno y gobernar son dos cosas distintas.
#54 ostia como ha calado el mensaje ese de Pablo Iglesias. Si esque os engañan fácil.
#59 ¿Te importaría iluminarme y decirme cuál es el engaño?
#60
#50 Y que no ha fracasado cuando su líder ha pasado a segundo plano y su actual cara visible debe ser la persona más detestada del país y encima feminista
por no hablar de que iban con su moral superior a tope y se van enfangados por mil motivos.
#55 ¿Enfangados por mil motivos?
Por un millón, y aún así no hay cojones a meter a nadie en la cárcel o condenar les por corrupción.
Creo que en eso te has confundido con los otros tres partidos.
#43 la izquierda no, el PSOE.. no es lo mismo
Aunque igual no me exprese correctamente
#11 ¿Y qué tiene que ver tu respuesta con lo que ha comentado el usuario al que contestas?
#11 #32 Que es el comentario número 1 y así sale arriba..
#11 pero si tu eres el que dice que el pp es socialdemócrata
#51 Y lo es, igual que Vox y Podemos.
#11 La ventana de overton se ha ido moviendo hacia la derecha con los años. Digamos que el dinerito de cierta gente hizo que se moviera. Cabe recordar donde empezaron los supuestos líderes obreros de antaño (Felipe González, Alfonso Guerra..) y donde fueron acabando. No lo hicieron gratis y desde luego no fueron los únicos que se vendieron (si es que acaso alguna vez no estuvieron a sueldo de alguien). A eso añádele la capacidad de los medios para moldear lo que es y lo que no es aceptable.
Y la de veces que he leído por aquí y en los debates de TV, de boca de políticos de derechas (y no tan de derechas, supuestamente) que el comunismo es asesino y mucho peor que el nazismo, que si Podemos es comunista y quieren traer los soviets y el estalinismo, que si Hitler era socialista porque su partido era el "nacional-socialista", lo que te "enseñan" de historia en la escuela (el comunismo es malo, Franco construyó pantanos, la transición fue modélica...). Raro es que todavía existan partidos de izquierdas, la verdad, con la de mierda que le echan a la izquierda por el mero hecho de existir.
#63 Los datos son los datos, el tamaño del estado medido en % del presupuestos respecto del PIB ha ido creciendo año tras año, eso es más intervencionismo.
#1 no te has enterado? Estamos bajo un régimen comunista porque quienes nos gobiernan son comunistas. Según los usuarios de Xataka por supuesto.
El hecho que la socialdemocracia no quiera resolver ciertos problemas sociales o de convivencia también da alas a la ultraderecha.
#15 La socialdemocracia no, el partido socialista (socioliberal) que no quiere hacer nada de izquierdas porque eso supone plantar cara a sus amigos y amos que les financian el chiringuito...
Yo creo que esto es ganas de echar balones fuera.
La razon es mas bien el postmodernismo y globalismo que campa a sus anchas en la izquierda.
Esta neoizquierda se alia, sin pacto pero bien alineada, con el turbocapitalismo aberrante de las elites globalistas.
Una simbiosis donde Occidente sale muy mal parada, por mucho que guste, a unos por ideologia miralmente corrupta y antioccidental y a otros por intereses economicos
ESA y sus consecuencias son la razon de estas "extremas" derechas. Al final, roda civilizacion tiene un punto de reaccion, natural, logica.
"El truco de 'que viene el coco' desde los socialdemócratas y conservadores contra la extrema derecha (que usan igual contra la izquierda transformadora) "
Curiosa manera de denominar a la izquierda extrema. Que no obstante, tampoco duda en denominar a Marx y Engels socialdemócratas.
Aquí son como Juan Palomo esta gente.
Lo que se entiende por social-liberales.
#36 ¿será que la oligarquía y sus medios de desinformación llevan poniendo el cordón sanitario a podemos desde que nació y que la gente ha creído la propaganda y bulos antipodemos?
Qué obsesión. Nada más que se publican tonterías. Análisis demasiado enrevesados. La izquierda (o como lo queráis llamar) está embarcada en disparates, con un halo de superioridad moral y falsos consensos que creen darles el derecho a arrollar cualquier otra postura, bajo la premisa de lo que defienden es lo bueno para el resto. Despreciando totalmente cualquier disidencia. ¿Conclusión?, mucha gente no comprende esta actitud. Sólo quedan los que tienen algo que ganar y los que, de corazón, confían en que las soluciones funcionan y son buenas. El resto busca soluciones más sencillas y más prácticas. La manera con la quieren combatir esto es por todos conocida: "extrema derecha", "fascistas", "fachas", "nazis", "racistas", "machistas", bla, bla, bla... La gente está hastiada de payasadas.
#36 ¿La pregunta es, realmente eso ha beneficiado a millones de españoles?
Si es que sí, deducimos o que los medios les han lavado el cerebro o son estúpidos. Sin exponer otras motivaciones.
E igual esas motivaciones es que en realidad, esos millones de españoles (si es que son millones) no se sienten tan beneficiados y por eso no votan a los que de verdad han conseguido ese avance.
Pero nunca será la segunda opción para algunos obcecados.
Siempre será únicamente la primera opción.
Por eso al final se tienen declaraciones de este pelo
"Los que ganan 900 euros y votan a la derecha no me parecen Einstein"
https://www.elindependiente.com/espana/2021/05/05/monedero-los-que-ganan-900-euros-y-votan-a-la-derecha-no-me-parecen-einstein/
jaleadas ridículamente por esos muchos, sin ellos mismos darse cuenta que insultar al que no vota lo que tú quieres, sólo lleva al efecto contrario supuestamente deseado.
Muchas veces hay que abrir los ojos para realmente conseguir cambios. Pero si te empecinas en seguir ciego, así nunca se avanzará.
#41 es fácil decir que son desagradecidos y deficientes mentales esas personas que se benéfica de la subida del SMI y no les vota como dijo el Sr Monedero en vez de preguntarse porque ocurre, como pasa a algunas personas que lo han puesto escrito en este foro.
Miquel Ramos periodista indepe, antiguo skinhead, antifascista part time es un pack junto con Jordi Borrás de submarinos nacionalistas, que van de antifascistas, del independentismo.
Curiosamente unos tipo que critican el nacionalismo español sea de izquierda o derecha.... pero nunca el nacionalismo catalán de derechas donde se les paga en tele pública desde siempre para que no critiquen al poder local.
"Miquel Ramos
@Miquel_R
La izquierda española está perdiendo una oportunidad de oro tras 40 años. Si no entiende pronto que Catalunya es hoy una palanca para sus reivindicaciones, y sigue interpretando el conflicto solo desde la óptica nacionalista, cuando las cosas se pongan peor para todos será tarde."
Miquel Ramos: “Me inquieta mucho ver compartir los mismos relatos a la extrema derecha y parte de la izquierda”
https://www.elsaltodiario.com/antifascismo/entrevista-miquel-ramos-inquieta-ver-compartir-relatos-extrema-derecha-izquierda
Entrevistas
https://www.ccma.cat/catradio/alacarta/estat-de-gracia/lextrema-dreta-a-valencia-amb-jordi-borras-i-miquel-ramos-el-nivell-dimpunitat-es-preocupant/audio/982963/
https://aldescubierto.org/2022/01/05/jordi-borras-el-nacionalismo-espanol-y-la-extrema-derecha-historicamente-siempre-han-confluido/
Jordi Borràs: «El nacionalismo español y la extrema derecha históricamente siempre han confluido»
El independentismo catalán es antifascistaE
... independentismo catalán tiene una matriz ideológica muy distinta a la del nacionalismo español.
", estoy más seguro en Berlín rodeado de neonazis que en Barcelona
Encuentro esto absolutamente perverso. Como decía Pablo Iglesias de que el independentismo había despertado al fascismo.
....que a la derecha indepe porque según ellos no existe o es marginal.
Miquel Ramos: “Existeix una extrema dreta independentista, però és marginal”
Los catalanes somos así, cojonudos y no hay de extrema derecha porque el agua es diferente que en el resto de España.
Lo de la derechizacion es lo de dar limosna en lugar de enseñar a pescar? No? Algo muy de la iglesia, de derechas por tanto.
Yo creo que toda la culpa es de la izquierda. Conozco a muchos votantes de Podemos que ahora votan a Vox
#3 por supuesto. Si no te financian los bancos, no compras medios de comunicación, no robas y no mientes; ¿cómo vas a ganar elecciones?
#9 será eso.
#3 A mí me pasa al revés. Conozco a muchos votantes de Vox que dicen que votaron a Podemos alguna vez (cosa que yo dudo bastante).
#3
#3 Desconozco si votarán a Podemos.
Lo que sí es cierto es que sí hay varios millones de españoles que antes votaban a Podemos y ahora no.
¿A quién votan ahora esos millones?
Pues seguramente se distribuirán muchos al PSOE e incluso otros hacia el lado opuesto.
Ahora, ¿alguno habrá ido al PP o incluso Vox?
Como digo, ni idea. Pero seguro que alguno hay.
Negar como si fuera un imposible esa posibilidad (observando los negativos que te están cascando), es negarse a ver una realidad. Que será en mayor o menor medida, pero seguro que existe.
Obviar esa realidad no lleva a nada. Ya que no solamente estarán perdiendo millones de votos cada día que pasa, sino que además incluso los habrá que se pasan al lado opuesto.
Lo normal es echar la culpa a la prensa, a los jueces que no sentencian como nos gusta", a los votantes estúpidos que no votan bien, sobre todo si tu salario no es alto y al odio que se les tiene.
Con esas argumentaciones pueriles y que no llevan a absolutamente a nada, la sangría de votos de los que se denominan "verdadera (y única) izquierda", sera continua e imparable.
Allá ellos su pésima gestión.
Así sólo les quedará la frustración de no querer ver lo que de verdad ocurre y por ende, verse incapaces de cambiar la situación.
Como digo, allá ellos.
#35 y digo yo, gracias a Podemos el sueldo mínimo ha subido y ha beneficiado a millones de españoles, donde están esos votos?. Será que algo están haciendo muy mal que al final el votante no les vota a pesar de ello?
#35 A ver, imposible no es, pero no es una proporción a tener en cuenta ni de coña.
#3 Claro que sí, hombre, claro que sí...
Derechización. ¡Yiiihaa!
Entonces las femis son de derecha
Tanto Erc como Podemos han blanqueado esa derechización, planteando los pactos con el psoe como pactos de izquierda.
No sé si ese es el problema, creo que eso como mucho justificaría que los que votarían social democracia viren más a la izquierda o dejen de votar. Pero por ejemplo estoy viendo cómo trata la social democracia danesa a los inmigrantes y pensé que jamás vería algo así por parte de ningún partido social democracia.
El auge de la extrema derecha es exclusivamente responsabilidad de la gente que apoya el fascismo. Ni más ni menos. Cuando los franquistas ejecutaban personas en cunetas, no fue responsabilidad de los republicanos ni de los rojos, ni de los anarquistas, ni de los vascos ni de los gitanos, ni de los homosexuales.
Que os folle un pez, nazis de mierda. Vais a blanquear y justificar vuestro fascismo a vuestro putero padre.
La socialdemocracia no es izquierda, la izquierda la mató Stalin. Sólo hay un capitalismo con muchos nombres para tener a la gente entretenida.
Una parte de la culpa si es de la izquierda. Cuando se promueven politicas que promueven el "buenismo" o discriminan a un hombre a favor de una mujer, o cuando sale un politico diciendo que debemos hablar en genero neutro porque de lo contrario somos machistas pues esto empuja a una parte de la población a posiciones contrarias.
A algunos estas ideas nos pareceran un avance pero lo que probocan es el rechazo de parte de la población y a vox le sirve para blanquearse.