¿A qué se ha dedicado el dinero del aumento de la deuda pública? [HILO]

Desde la moción de censura que desalojó a los corruptos de la Moncloa, el gobierno del Psoe y el de coalición con Unidas Podemos han incrementado la deuda pública en 272.509 millones. Menos que con el PP, pero una cantidad enorme. Os cuento a qué se ha dedicado el dinero.

[#8 Morrison]

#7 ¡Pero que puta manía de querer pagar las pensiones únicamente con las cotizaciones a la Seguridad Social!

¿Por qué no pagamos a la Iglesia únicamente con lo que genere ella?
¿Por qué no pagamos al ejercito únicamente con lo que gane él?

Los gastos se deben pagar con los ingresos independientemente de donde vengan, y sobre todo las pensiones que debe ser un gasto primordial. (Aunque ahora gracias a ZP y Rajoy lo primordial sea pagar los intereses de la deuda)

[#23 Desactivado]

#8 Como defensor de lo público y su sostenibilidad, tu planteamiento me parece un suicidio. Tus ejemplos sobran pues la iglesia por ley y concordato debía "tender a autofinanciarse" y el ejército no. Me parece importante la vinculación cotización/prestaciones y habría que aumentarla con una varablilidad que corresponsabilizara a receptores y aportadores para ser conscientes del esfuerzo que supone esa percepción.
Ya se pagan de los presupuestos los intereses de la deuda, buena parte de la SS ¿ A que renunciarías para seguir igual ? ¿ Sanidad y educación ? Obviamente se puede mejorar la eficiencia en muchos aspectos de la administración pero al final siempre será una minucia respecto al montante en pensiones. A los que estamos intentando cotizar, se nos va a quedar una cara de imbécil cuando nos digan en breve, no solo que no queda dinero para nuestras pensiones si no que además debemos un montón de pasta; hemos pasado en un par de años de 20.000€ de deuda per cápita a 30.000€.
Con el sistema actual no tiene solución, es un suicidio financiero de cabeza a la esclavitud. Para empezar la misma sociedad debería ser consciente y consumir con criterio a empresas que no practiquen la economía extractiva, para seguir con una eliminación de los mecanismos de elusión fiscal de las que solo se aprovechan los ricos, y premiar con tipos mas favorables a los que generen empleo y de calidad. Para las empresas a las que no les interese el bienestar de sus trabajadores y la viabilidad de una sociedad, pues no se pierde nada si se van a Somalia con el fantoche de la cope, pobres de ellos que no merecen tal castigo.

[#27 Morrison]

#23 Mucho mejor refinancializarlas, donde va a parar

https://www.elsaltodiario.com/analisis/juan-laborda-financiarizacion-pensiones-detras-hundimiento-libra

[#25 encurtido]

#8 Pues porque cuando se financien con los PGE, habrá que pensar que cosas que ahora se financian con los PGE dejen de hacerlo para pasar ese presupuesto a pensiones. Además viendo su previsión, van a ser cifras importantes.

Pista, detrás de las pensiones, el principal gasto público es en salarios, así que habrá que decidir qué recortes: salarios de funcionarios en general, o reducir plantillas (sanidad, educación son las más grandes, detrás seguridad, burocracia, ejército, etc).

Cuando se responde que antes que proponer recortes es que se gasta en iglesia, en toros y en bankia, demuestra un importante analfabetismo matemático (por ejemplo todo el rescate de banca no son ni 6 meses de pensiones y el resto no da ni para unos días).

[#28 Morrison]

#25 Cuando se responde que antes que proponer recortes es que se gasta en iglesia, en toros y en bankia,

Cuando no se entiende una reducción al absurdo, si que se demuestra un importante analfabetismo y no matemático.

[#63 Desactivado]

#25 Sí, se pueden quitar de los presupuestos el servicio de la deuda o las subvenciones innecesarias a empresas. Ya te quitas con eso cerca de la cuarta parte del presupuesto.
Es decir, dejar de gastar en cosas que no benefician en nada a la sociedad, que además tiene todo el sentido del mundo.
Y ya que lo citas, la iglesia, igual. Debe dejar de financiarse con los presupuestos del estado. Si quieres comparar, es aproximadamente lo que el ejército.
Ya sé que que lo que quieres es que no haya pensiones (porque tú no necesitarás una y quieres joder a los que la necesitan o por lo que sea) y que no te importa llamar analfabetos a los que no te den la razón en eso.
Mucho odio a los trabajadores y a los pobres es lo que hay en España. No sé como habéis llegado a ese nivel.

[#81 encurtido]

#63 Por partes sobre todo lo comentado que se podría reducir:

- Servicio de la deuda: Primero habría que reducirla, que no parece que vaya por ahí el gobierno (ni aunque ganara Feijoo).
- Subvenciones innecesarios a empresas. De acuerdo, pero no hay una estimación de cuánto ahorro supone.
- Iglesia. De acuerdo, que cada cual se sufrague su religión. Pero vía IRPF recibe unos 280M, luego habría que poner precio a los IBIs que no paga, las clases de religión que dejarían de darse, las subvenciones por servicios subcontratados (que haría otra empresa), etc. Y probablemente no lleguemos ni de lejos a los 1.000 millones al año. Las pensiones supusieron 10.867 millones de euros en Septiembre.
- No tener ejército no es una posibilidad en el mundo real. De hecho los socios de la OTAN se están quejando que España gasta poco % de su PIB en defensa en comparación a la media.

No es odio a nadie, son matemáticas, es que el único recorte que podría notarse en cuanto a reducir deuda es el de pensiones y el de funcionarios.

[#102 makk]

#81 https://www.infolibre.es/politica/profesores-religion-cuestan-700-millones-euros-comunidades_1_1169329.html

[#103 Desactivado]

#81 - Ya sé que no va por ahí nadie, pero el servicio de la deuda es el primer punto a recortar.
- Creo que luego siguieron, pero la primera vez vieron que en subvenciones innecesarias a emrpesas se gasta 14.000 millones. https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/subvenciones-millones-airef-gasto-publico-espana_0_1251175007.html
- La iglesia no da servicios y quizá debería pagar IBI; como dices. Actualemtne recibe 11.000 millones o así y si paga IBI, lo que se recibe es más.
- Nadie ha dicho de quitar el ejército.

Eso no son matemáticas, que no has hecho ni un maldito número, deja de tomar el pelo al personal. Es simplemente odio. No sé por qué no lo reconoces. Te inventas que hace falta dinero (que no es verdad) y te inventas que hay que recortar a pobres y trabajadores proque en realidad eso es lo que quieres, machacarles, sin importar el daño y sufrimiento que se provoca en millones de personas.

[#50 earthboy]

#8 Las pensiones gasto primordial, desde luego.
Lo que exceda el salario mínimo, no.

[#60 jimyx17]

#8 esto es un panfleto que se puede amoldar a lo que apetezca o convenga. El incremento de deuda, es evidente que viene de un exceso en costes sobre ingresos. Ese exceso pueden decir que es, literalmente, de lo que les apetezca.
Un claro ejemplo es "el exceso viene de pago de intereses de la deuda". 
Claaaaaaaro, que el año pasado no sabías que tenías que pagar deuda... Que se suele emitir a 10 años.
Y todavía habrá alguien que le de credibilidad a esto. 

[#95 proletario1999]

#8 Olvidas que Sánchez también firmo el cambio exprés de la Constitución. Que en vez de reducir gastos, por ejemplo en ejercito o cargos públicos, los han aumentado, con record de ministerios por ejemplo. 

Y no te das cuenta de la barbaridad que es que las cotizaciones no cubran las pensiones, no porque no se pudieran pagar con otros impuestos, sino porque significa que las cotizaciones son una mierda y que este pais se está hundiendo en la miseria.
Ni siquiera Podemos habla ya de eliminar cosas como el Senado, todo lo contrario, se trata de aumentar el Estado y hacer a la gente cada vez más dependiente de él. Ya no es que el "dinero público no sea de nadie", sino que es peligroso pensar que está mejor en las manos de sus proprietarios.
Hacerse la victima porque hay pagar muchos intereses de la deuda mientras la sigues aumentando salvajemente es pura hipocresia e irresponsabilidad, exactamente lo que han hecho los gobiernos anteriores y que acertadamente criticas, aunque curiosamente no a este.

[#98 Morrison]

#95 Olvidas que Sánchez también firmo el cambio exprés de la Constitución. Que en vez de reducir gastos, por ejemplo en ejercito o cargos públicos, los han aumentado, con record de ministerios por ejemplo.

¿Tienes la fuente de la información de ese cambio de la constitucion para aumentar cargos publicos?


sino porque significa que las cotizaciones son una mierda

Las cotizaciones van subiendo, estamos en record histórico. De ahi que es imporantisimo subir SMI y sueldos.

[#9 lonnegan]

#7 Y tu sigues sin leer la noticia completa

Considero que el desglose de los grandes números que explican el crecimiento de la deuda no justifican la totalidad de su incremento.
Porque si recaudásemos en promedio lo mismo que la Eurozona, tendríamos capacidad fiscal para abordar imprevistos.
Por eso queremos #ReformaFiscal

Un mileurista paga el doble de IRPF en porcentaje que aquel por el que tributan 57 multinacionales españolas por sus beneficios mundiales en impuesto de sociedades.
Y 4 veces más alguien que gana el salario medio.

Hace falta una reforma fiscal como el comer...

[#10 Desactivado]

#9 ¿Y piensas recaudar más en economía global haciendo España menos atractiva fiscalmente para las empresas?

¿Sabes la de agujeros que tiene ese argumento?

[#11 lonnegan]

#10 El cuentito de siempre de la derecha, que pereza. Me gusta esta noticia porque trae de todo

Mientras Ayuso sigue bonificando al 100% el impuesto sobre patrimonio a 18.000 ricos (en la última década más de 9.000 millones de euros) puso el cazo para recibir más de 5.000 millones del gobierno central.
Y luego, a criticar al gobierno de coalición por incrementar la deuda

Y el problema son las pensiones, claro

[#12 Desactivado]

#11 Mucha:

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/irlanda/espana?sc=XE15

[#13 lonnegan]

#12 Ya tardaba el ejemplo con el paraiso fiscal de turno, faltaria mas.

[#16 Desactivado]

#13 No se trata de que se alinee con tu ideología, se trata de que funcione mejor o peor.

España lleva desde 2010 aumentando deuda sin haber recuperado el nivel económico de 2008, y nos empiezan a pasar por todos lados...

https://elpais.com/economia/2021-02-07/la-republica-checa-supera-a-espana-en-pib-por-habitante.html

[#20 lonnegan]

#16 ya, pero tu en vez de apoyar una reforma fiscal en la que algunos paguen estás en la línea de atacar a las pensiones. Ah que hay déficit, pues nada hombre, privatizamos todo y el estado deja de gastar y cuadra las cuentas. Para hacer eso no se necesita hacer politica. Solo ejecutarlo y a correr. No gracias.

[#17 Morrison]

#13 Hace mucha gracia cuando ponen de ejemplo a Irlanda, cuyo PIB aumentó al ser sede fiscal de empresas como apple o google. Pero que ese dinero no repercutía en el país porque después de facturarse, se iba directamente a otro lado.

Este párrafo es explicativo.

En 2015 gran parte del aumento del PIB se debió a la decisión de Apple de domiciliar sus activos protegidos por propiedad intelectual en el país; el Fondo Monetario Internacional (FMI) concluyó que una cuarta parte de PIB irlandés pudo atribuirse a las ventas globales de Iphones.

Los que defienden políticas como las de irlanda, Truss o Irlanda, Deberían de leerse este artículo
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59511163

[#14 Morrison]

#12 ¡Hombre Irlanda!

El pais en donde una minoria tiene un pib per cápìta de 500.000 y la mayoria de 30.000 pero que parece que todos tienen uno de 80.000 cuando sacas la media*

El espejismo económico de Irlanda, el país que aparece como uno de los más ricos de Europa (pero no lo es tanto)
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59511163


_{*Números al azar para hacer gráfica la situación de irlanda.}

[#18 Desactivado]

#14 Buen aporte,

Si miras la métrica que comenta el artículo. Irlanda está al 90% del nivel de consumo individual y España en el 85%, como Chequia, Polonia, Eslovenia... y por debajo de Lituania y Chipre (~95%)

Pero Luxemburgo es más flagrante... está al 146%

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20220620-1#:~:text=Actual%20individual%20consumption%20(AIC)%20is,parities%20published%20by%20Eurostat%20today.

[#19 Morrison]

#18 Ves, a nivel de PPP están a la par

[#21 Desactivado]

#19 Actual individual Consumption no mide lo mismo que PIB per capita en PPA, por eso es interesante:

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20220620-1#:~:text=Actual%20individual%20consumption%20(AIC)%20is,parities%20published%20by%20Eurostat%20today.

[#29 Morrison]

#21 Y por eso se demuestra que convertirte en un paraíso fiscal como Irlanda, no sirve para que esa riqueza generada repercuta en la población ni en el país, ya que al no pagar casi impuestos las empresas que se asientan en ese paraíso fiscal, el dinero acaba lejos. En ese gráfico puedes apreciar que aunque Irlanda tiene un PIB per cápita muchisimo mayor al de España su PPS es casi identico.

[#31 Desactivado]

#29 Ehhh, AIC ≠ PIB pero capita en PPA y "casi idéntico" no es un 5% más .

[#33 Morrison]

#31 El AIC comparativo entre países no tiene ningún sentido, al igual que el PIB, de ahí que hay que comparar el PPS. Pero imagina que de tu ejemplo a seguir (Irlanda) al país que está por los suelos según tú (España) solo se van un 5% en el indice PPS.

[#83 Patxi12]

#10 Pues mada, para hacer a España (o cualquier país) "atractivo fiscalmente" hagamos como Irlanda y bajemos el impuesto de sociedades al mínimo que seguro que Google y Apple vienen corriendo a instalarse aquí.
Para agujeros, el queso de gruyere y los recetas económicas de las liberalistos.

[#84 Desactivado]

#83 Mira la deuda pública de Irlanda, de Chipre, de Chequia, de Eslovenia, de Lituania y me dices. Más renta per cápita, menos deuda, impuestos más bajos y hace nada eran más pobres que España.

¿Tú crees que es porque hace más frío?

[#90 Patxi12]

#84 ¿Por qué no has puesto como ejemplo de éxito a Dinamarca, Francia o Suecia que tienen la presión fiscal bastante más alta que España, pillín??
(Por cierto, no se si sabes que España la tiene por debajo de la media de la UE).
Pero nada, tu sigue en tu mundo imaginario en el que cuantos menos impuestos recaudemos, más felices seremos.

[#91 Desactivado]

#90 Porque (1) estaban por encima en renta y (2) siguen por debajo en deuda.

Lo preocupante es que países que partían de una situación peor nos han adelantado y tienen todas las papeletas para aumentar la ventaja.

España tiene la menos renta que en 2008 sobre la media de la UE... Pero mucha más deuda. Y una demografía complicada.. Viendo los datos, hay poco espacio para el optimismo.

[#93 encurtido]

#90 Si hacemos una comparación de "income tax", lo que en España llamamos IRPF, vemos que no hay diferencias entre esos 4 países (todos tienen un tipo máximo sobrepasando el 50% por poco). En general en ninguno de los impuestos hay grandes diferencias, salvo cosas como patrimonio que sólo existe en España (Francia tiene al exclusivamente inmobiliario).

Si la presión fiscal es inferior en España es porque estás comparando salarios medios de 26k españoles con los demás que están por 40-50k (el income tax es progresivo), no porque tengamos unos impuestos especialmente bajos.

[#65 Morrison]

#59 Es que es mentira, estais siempre con la tonteria de querer pagar las pensiones exclusivamente con las cotizaciones, para que os salga el puñetero deficit de las pensiones. Es como tener en casa el dinero de una nómina y decir, joder no me queda dinero para comer y vestirme porque el 90% me lo gasto en cubatas. No coño el déficit te lo generan los gastos superfluos no los estructurales como las pensiones, la sanidad, la educacion y el estado de bienestar. Si sobra dinero, entonces haremos exenciones de patrimonio, no perseguiremos el fraude fiscal, o no le daremos a la iglesias 11.000 millones año.

[#57 Desactivado]

#45 ¿Quién está discutiendo que eso fuera bueno?

¿Le vas a contar a Alemania/Países Bajos/BCE/Blsckstone que le pidan el dinero a M. Rajoy?

De todos modos, ojalá el problema fueran 60.000 millones en 12 años... Eso se gasta en 4 meses de 2023.

[#1 Otori]

Y como no saben como tumbarla prueban con microbloggin

[#6 lonnegan]

#1 Que esta noticia no sea portada y que nadie la lea demuestra la clase de pais que tenemos:

A qué se ha dedicado el incremento de la deuda pública?
👉 42% a intereses de la deuda previamente existente
👉 29% a gastos Covid
👉 13% a Sareb
El 13% del incremento de deuda pública es por el pufo de Sareb.
Según Rajoy y De Guindos, el banco malo no nos costaría nada.
En 2020 con patrimonio negativo de 9.000 millones tuvimos que asumir 35.000 millones de su deuda por indicación de Eurostat.

NOTA PERSONAL MIA : En otros paises los bancos devolvieron el dinero. Aquí no, aquí lo pagamos nosotros

👉 2% a medidas paliativas guerra Ucrania
👉 14% restante a otros rubros de déficit público.
¿A qué habrías renunciado para abordar la pandemia?

Ahora leed la gilipollez de #4 y seguid metiendo mierda contra las pensiones.

[#36 goropdi]

#6 en otros países no había de consejeros en las cajas a miembros de todos los partidos y agentes sociales
A los bancos de aquí se les ayudó mucho menos que al resto de países, pero las cajas nos las comimos con patatas

[#41 angelp2022]

#6 Y madre mía los intereses... Y claro hay que ver qué en la etapa de Rajoy, ya pasada la crisis, se incrementó la deuda en unos 500.000. vamos que casi el 40% de la deuda de todos los gobiernos existentes la provocó M. Rajoy.

[#48 Popsandbangs]

#6 esta “noticia” es portada y lo que demuestra es que esto es foropodemos.
Por cierto, bancos o cajas? Había alguien involucrado ahí que tenga alguna relevancia en el gobierno actual?

[#49 Penrose]

#6 Lo de #4 no es ninguna gilipollez y esta clase de argumentos, aunque no os guste leerlo en menéame, son puro trilerismo.

Las pensiones, son con mucha diferencia, el mayor gasto del estado y el que más crece.

Podéis consultar aquí las partidas y su evolución: https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023

Podéis ver el déficit del estado y la SS aquí: https://www.epdata.es/datos/deficit-publico-evolucion-estadistica-graficos/125/espana/106

El argumento de Sánchez Mato (al que respeto por su intento de llevar políticas de vivienda serias al ayto de Madrid) es como si te doblan el alquiler, te doblan la factura de luz, y vas al banco a pedir un crédito diciendo que es que te han doblado la factura de la luz.

No tiene ni pies ni cabeza. Yo lo siento por vosotros pero es puro márketing político, y lo peor es que siendo tan evidente como es, no lo veis.

Ahora bien, si lleva un membrete del ministerio de hacienda, habrá que hacerles caso, porque sabemos que el estado tiene un cerdito con dinero para cada cosa.

---

Y es más, tiene especial guasa el apunte de "previamente existente" para los intereses de la deuda, teniendo en cuenta que gracias al BCE España se ha financiado prácticamente gratis, el BCE lleva años diciendo que quiere cortar el grifo para paliar los efectos que tiene esta política.

Así que es un caramelito de márketing político que te sugiere la famosa "herencia recibida" mientras el gobierno aumenta el gasto corriente a martillazos.

Es que de verdad. Menéame.

[#59 Desactivado]

#56 Responder con datos y sin insultos a un ignorante y un maleducado... ¿No te parece un ataque bastante potente?

Imagínate que pudieras deshacer tu error y incluso aprender algo que chocara con tu sesgo ideológico... ¿Acojona?

Mira lo que enlaza #49 ojalá fuera mentira.

[#67 fingulod]

#49 Para reducir el gasto en pensiones Ayuso hizo un gran esfuerzo durante la pandemia.

[#74 Penrose]

#67 Podría haberles puesto monóxido de carbono y el gasto en pensiones ni lo hubiese notado.

[#75 fingulod]

#74 Lo que cuenta es la intención.

[#62 emdi]

#6 Según Rajoy y De Guindos, el banco malo no nos costaría nada..
No se referian a los españoles, se refereria al gobierno.

[#73 Desactivado]

#6

[#87 sauron34_1]

#6 y no olvidemos que pese a la tremenda situación en la que nos encontramos el % de deuda con respecto al PIB ha bajado un 4% en los últimos meses.

[#96 WcPC]

#6 Estoy contigo con que el aumento de gasto de este gobierno ha ido dirigido principalmente a esas partidas, pero...
Los impuestos no son finalistas ni las deudas tampoco.
Luego no es cierto que "la deuda se pida para..."
La deuda se pide para todo...

[#100 Desactivado]

#6 Parece ahora que el Sareb es culpa solamente del pp, cuando es culpa del ppsoeiu y sindicatos, todos metidos en sus consejos de dirección arruinando las cajas de España. El rescate a las cajas era obligado, ya que de no hacerlo, nos habría costado muchísimo más.
Pero en vez de ir a por los responsables de la ruina de las cajas, disfrutamos señalando al que tomo la decisión. Así nos va.

En vez de intentar votar un partido que reduzca la deuda se vota al que la dispara para que después otro pague los intereses etc...

Poquito nos pasa.

[#3 El_Cucaracho]

Menuda basura de artículo, los gastos se financian con los ingresos, han elegido lo malo y han dicho "con esto se paga"

[#32 Desactivado]

#30 Págalo con lo que quieras, pero no con deuda.

[#35 Morrison]

#32 No se está pagando con deuda.

[#40 Desactivado]

#35 Ejem, eso diselo a los que nos fían.

https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana

https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana


Ejem:

https://www.businessinsider.es/pensiones-reforma-fiscal-creible-recados-fmi-deja-espana-1013301

[#42 Morrison]

#40 Con deuda estamos pagando el déficit completo, pero tú sigues empecinado en pagar las pensiones exclusivamente con las cotizaciones a la seguridad social. Con deuda se está financiando la diferencia entre ingresos-gastos. Que puta manía con decir que la deuda es cosa de las pensiones, es cosa de TODOS LOS PUTOS GASTOS. Tambien puedes decir que estamos pagando con deuda los 11.000 millones que le damos a la iglesia todos los años, o las bonificaciones en el impuesto de patrimonio de muchas comunidades autónomas, etc.


Con los ingresos que tenemos tenemos suficiente para pagar sanidad, educación, pensiones, coberturas sociales y estado de bienestar. Lo que sobra para iglesia (11.000 millones), bonificaciones de altos patrimonios, etc

[#58 Desactivado]

#42 Madre mía... Que mal vamos. Si te has crecido que recortando dienro a la Iglesia (300 m€ al año de la casilla), Ejercito y GC (10.000 m) o políticos (menos de 800 m para 76.0000 cargos electos) es que estás muy perdido en las magnitudes.

Pensiones: 190 m mde 485 mm (41%).

Servicio de la deuda. 30 mm (7%)

https://www.elblogsalmon.com/entorno/asi-como-gasto-pensiones-se-esta-convirtiendo-monstruo-que-se-come-presupuesto-generando-deuda-enorme-espana

Y dime qué impuestos vas a subir para dejar de tener todos los años un 4% de déficit sino. (50 mm, el IVA recauda 75-80 mm )

[#61 Morrison]

#58 Tela si piensas que la iglesia solo se lleva los 264 millones de la casilla de la renta.la iglesia se lleva anualmente 11.000 millones. Si a eso le sumas el fraude fiscal en españa que sube a los 60.000 millones. Mira ya tienes 71.000 millones más para pensiones. Ahí está el déficit, en las mamandurrias. Ahí tienes tu 4% de déficit cubierto que son 47000 millones, y aun te sobra para el superavit.

[#64 Desactivado]

#61 Ja ja ja ja


Los datos de fraude son de gente que maneja efectivo: construcción, PYMES varias, hostelería, etc y todos los gobiernos desde hace 20 años, todos, dicen que van a recaudar más luchando contra el fraude... Y ahora que pagamos todo con tarjeta es más fácil que nunca.


Financiación de la Iglesia: 335 millones en total de financiación, son menos de 20.000 curas y monjas, así que no tocan a poco.

https://www.rtve.es/noticias/20180614/iglesia-catolica-espana-recibe-335-millones-euros-donativos-fieles-cada-ano/1750780.shtml

[#66 Morrison]

#64 Los datos de fraude son de gente que maneja efectivo

Angelito, que nació ayer.

Financiación de la Iglesia: 335 millones en total de financiación de donaciones

Muy bien que la iglesia reciba 300 millones de donativos de sus fieles, pues con eso y los 11.000 que le damos y lo que le perdonamos nosotros, ya son 11.335.
https://www.elplural.com/sociedad/religion/la-iglesia-catolica-recibe-mas-de-11-000-millones-anuales-del-estado_31031102

Y antes que digas la tonteria de caritas y la obra social de la iglesia, de lo que cobra del gobierno, solo destina menos del 2% del presupuesto de caritas

https://www.diariodesevilla.es/sociedad/Caritas-recuerda-Iglesia-aporta-presupuesto_0_592141447.html

[#79 Glidingdemon]

#58 300 millones la Iglesia? Perdona que me descojoné. Anda vete a misa y le dices a tu párroco que has estado mintiendo y lo has puesto por escrito.

[#82 Desactivado]

#79 ¿Y qué tal si piensas un poco?

11 mil millones para menos de 20.000 sacerdotes y monjes de clausura (que venden sus dulces o lo que sea también)... Saca las cuentas, salen sueldos de directivo del IBEX.

[#86 Glidingdemon]

#82 vamos a ver, esos sacerdotes a trabajar y se paguen su sustento, yo no tengo que pagar nada de mis impuestos por creencias en seres imaginarios, mitológicos o demás monsergas, esos socerdotes tienen miles de millones y viven de puta madre sin pagar impuestos, quien tiene que mantener su fe, son los creen en ella, no el conjunto de la sociedad, y si así no es sostenible pues a otra cosa. No me cuentes cuentos de directivos del Ibex y monjitas desdentadas. Y esos números que echas y tantos por ciento, y la poca memoria que tienes para recordar con números las prebendas de esta tribu, que pobrecitos son todos los del Opus.

[#88 Desactivado]

#86 Totalmente de acuerdo.. pero 11 mil millones no son ni de coña.

Vamos, es que no lo aguanta ningún análisis.

[#92 Glidingdemon]

#88 no lo sé, pero dudo que no sean miles de millones.

[#78 Glidingdemon]

#42 mas los 27 mil millones en defensa por la gracia de la OTAN y nuestro señor biden. Eso parece que no escuece ni computa como deuda. Como lo de la Iglesia. Que les retiren el concordato les obliguen a pagar como "buenos cristianos" el íbi y todos los impuestos y nos sobra dinero para una mariscada.

[#2 Desactivado]

A putas y drogas. no creo que sean tan renegados

[#69 jorecu]

La pregunta que deberíamos hacernos es ¿a qué dedicaron los millones correspondientes al enorme agujero de deuda que creó el sr. Registrador, además de saquear la hucha de las pensiones? Recordemos la indecente amnistía fiscal de Montoro, para mí de largo el mayor y más oneroso caso de corrupción, aunque fuera encubierta, no solo de España sino posiblemente de Europa, o la pasta gansa dedicada a salvar a sus colegas de la banca y de las constructoras que estaban detrás de las autopistas, o la ya citada estafa del SAREB. Vamos, para mear y no echar gota. Pero eso sí, no había dinero para comprar un medicamento contra la hepatitis C, que ya financiaba la sanidad pública en Francia o Alemania, decisión que costo la vida a 4.000 españoles.

[#43 Desactivado]

El problema es que todavía hay una ingente cantidad de soplapollas que levantaron antorchas contra el excoletas pero no tienen los huevos de levantarlas contra la banca, el Ibex 35 y todo el conglomerado financiero, mediático, energético, religioso e inmobiliario, entre otros, que son realmente los responsables del 90% de los problemas de los españoles.

Para eso toda esta gentuza aplastapobres produce tal cantidad de lefa de pagascal, del GOLPISTA matahermanos traficante de armas y de los pederastas con sotana, entre otros, que toda la escoria derecharra consume sin pausa y nos acusa a los demócratas de sus gilipolleces.

Lo insostenible es que sigan haciendo más ricos a los más ricos. Y no hay más.

[#46 amchacon]

#43 este comentaro me recuerda al comentario de un Argentino medio. España se está convirtiendo en Argentina poco a poco?

[#51 Desactivado]

#46 el usuario de #43 es una cuenta troll. He visto esta mañana el mismo comentario soez. Reporta y ya esta

[#54 Nitrous]

#51 Es su aporte diario, única y exclusivamente, da igual de que sea la noticia que siempre saldra con sus historias sobre la lefa... debe tener un trauma importante...

[#53 Nitrous]

#46 Tontos tenemos cada día más desde luego...

[#38 Desactivado]

Errónea: los corruptos son los que están en Moncloa y están hipotecando varias generaciones futuras a base de deuda pública para comprar votos.

[#77 Morrison]

#38 Estaban los que nos endosaron 500.000 millones de deuda y la mayoria para rescatar a sus amiguis

[#37 eliminado]

La deuda pública aumenta con cada gasto que realiza el estado sin presupuesto para afrontarlo. Es muy relativo acotarlo a determinados apuntes. Apuntes que por otro lado sólo muestran una contabilidad pero que no trasladan posibles malversaciones y/o despilfarros, que seguro son muchos.

Por ejemplo, se destinan X millones a Sanidad. Luego resulta que se descubre un chanchullo en la compra de mascarillas que a multiplicado por 100 su precio real.

[#89 Manolitro]

Limpiecita de sable de los mamporreros del gobierno.

Se nota que ya queda menos para las elecciones

[#94 igorymi]

#89 queda más de un año. Habrá que aguantar mucho más que ésto

[#44 amchacon]

La última vez que me fijé, Alemania también pasó por el covid pero sin embargo cerró 2021 en superavit.

[#68 Morrison]

#44
Déficit público Alemania 2021:

2021 -132.454  -3,70%

https://datosmacro.expansion.com/deficit/alemania

¡Menudo superávit!

[#70 jorecu]

#68 ¡Tremendo zasca!

[#72 amchacon]

#68 vale era Dinamarca, los debí confundir:

2021 8.772 2,60%
https://datosmacro.expansion.com/deficit/dinamarca

cc #70

[#71 Desactivado]

#44 Es lo que tiene apostar por la industria y no por los chiringuitos y el futbol.

[#39 degoo]

bonito cuento con estimaciones de destrucción de empleo sacadas del perineo.

[#52 Nitrous]

Se desalojó a los corruptos de la Moncloa...

[#15 suzy]

Bulo.
Está diciendo que los intereses, covid, sareb, etc no se ha pagado de nuestros impuestos

[#22 lonnegan]

#15 ¿la deuda con que crees que se paga chata? con aire?

[#80 suzy]

#22 no trata el hilo de como se paga la deuda, sino que se paga con ella.
Aunque no me extrañaría si me dices que este gobierno lo que ha pagado con ella es aire

[#85 perica_we]

tanto dinero.. para tan poco...
tanto pp como psoe

[#97 ringo2006]

Me llama la atención lo de que las multinacionales pagan menos que un mileurista.

Las empresas quizá paguen poco, pero no nos olvidemos que ahi no queda la cosa, las empresas son un artificio, al final ese dinero va a parar a los accionistas y estos también pagan impuestos, ahora en España han subido el máximo al 28%.
Por tanto al final lo que se lleva hacienda de cada euro de beneficios es el impuesto de sociedades + impuestos a las rentas del capital y si ademas eres rico y pagas patrimonio, hasta el 3.7% anual de todo lo que tienes. Que podía tener sentido cuando por un deposito te daban un 5%. Cuanta gente puede generar ese 3.7% anual con su dinero?

[#99 LPV]

Como publirreportaje no está mal. Me encanta cuando un análisis que se supone objetivo (con datos y gráficos) es una crítica total a los gobiernos previos y una alabanza al actual.

Por no hablar de que hace trampa con los números. Compara el IRPF de un mileurista con el impuesto de sociedades de una multinacional por sus ingresos globales. En serio? Las normas fiscales internacionales obligan a pagar impuestos en los países en los que se desarrolla la actividad. Comparar impuestos nacionales con ingresos globales es de traca.

[#4 Desactivado]

Fácil, a pensiones insostenibles que pagaran los que vienen detrás ... y que no tienen hijos por no poder indepedendizarse.

https://www.65ymas.com/economia/pensiones/deuda-inaudita-seguridad-social-casi-100000-millones-pese-record-ingresos_42452_102.html

PENSIONES
Deuda inaudita de la Seguridad Social, casi 100.000 millones, pese al récord de ingresos


Las corporaciones locales han bajado deuda desde 2017, un 20%

las CCAA han aumentado un 10%

La Admón Genral del Estado, un 30%


La Seguridad Social... casi un 300% de 27 mil mill a 99 mil millones.

[#5 lonnegan]

#4 lee la puta noticia y deja de meter mierda

[#7 Desactivado]

#5 Creo que no has entendido de dónde sale esto. Y lo que es peor, a nadie de izquierdas le interesa mirar los números... y la deuda de 31.000€ por cabeza que tenéis no va a dejar de subir porque no entendéis que es lo que supone seguir subiendo pensiones cada vez más insostenibles. Pista: Grecia, Argentina.

Es un debate que no os interesa.



👉 42% a intereses de la deuda previamente existente
👉 14% restante a otros rubros de déficit público.

Esto sale del déficit de la Seguridad Social que en los últimos 3 años es de 86 mil millones... y que genera intereses que pagamos los que NO vamos a disfrutar de pensiones ni remotamente comparables.

https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-95#:~:text=El%20gasto%20en%20intereses%20de%20deuda%20en%20los%20presupuestos%20ha,%2C06%25%20del%20gasto%20total.
2022 30.175  6,57% 636 -4,74% PSOE
2021 31.675  6,95% 669 0,40% PSOE
2019 31.547  8,57% 670 0 PSOE
2018 31.547  8,57% 675 -1,94% PSOE
2017 32.171  9,06% 691 -3,94% PP
2016 33.490  9,52% 721 -5,64% PP
2015 35.490  10,20% 765 -3,01% PP


Y la deuda sigue creciendo... porque le gasto en pensiones sigue creciendo:

Déficit acumulado en el trienio 2019-2021: 82,4 mil millones.

[#24 XurxoMans]

#4
Montero avanza que las pensiones se revalorizarán cerca de un 8,5% y que la hucha recibirá 2.957 millones - Europa Press
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-montero-avanza-pensiones-revalorizaran-cerca-85-hucha-recibira-2957-millones-20221004145527.html&ved=2ahUKEwjs1OWFmu_6AhW9hP0HHbY1BqAQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw0Tf9wp9G1URxOnalSTkkuw

La hucha de las pensiones recibirá 2.957 millones por primera vez en trece años
https://www.lainformacion.com/espana/hucha-pensiones-recibira-millones-primera-vez-trece-anos/2874549/&ved=2ahUKEwihvey0me_6AhUAg_0HHZPjDYcQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw2cLVJxV7YnjGqlf2EnIwLp

La hucha de las pensiones se llena 13 años después: el Gobierno inyectará 2.957 millones
https://www.huffingtonpost.es/entry/la-hucha-de-las-pensiones-se-llena-13-anos-despues-el-gobierno-inyectara-2957-millones_es_633c265fe4b02816452dcadc&ved=2ahUKEwihvey0me_6AhUAg_0HHZPjDYcQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2OQDI9e7h1jvuWlScMfatf

La rentabilidad de la 'hucha de las pensiones' a largo plazo supera la de los planes privados | Economía - Expansión
https://www.expansion.com/economia/2022/07/03/62c18bf3e5fdea7a0d8b45a8.html&ved=2ahUKEwjs1OWFmu_6AhW9hP0HHbY1BqAQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw2n6QfehZ8vwtLjeZhEGAJ6

[#26 Desactivado]

#24 Lo de anunciar que metes en la hucha 3.000 millones, cuando en realidad tienes MENOS 99.000 millones es de un nivel trilerismo que debería dar vergüenza si quiers mencionar.

https://www.65ymas.com/economia/deuda-seguridad-social-se-ha-disparado-8-en-ultimo-ano_43460_102.html

"La deuda de la Seguridad Social continúa disparada, según confirman las estadísticas publicadas este martes por el Banco de España. Pese a que en julio de 2022 se ha mantenido estable, los 'números rojos' del organismo, que dirige el ministro José Luis Escrivá, suponen 99.184 millones de euros, un millón menos que en junio."

[#30 Morrison]

#26 ¡Y dale otra vez! ¡Pero que puta manía de querer pagar las pensiones únicamente con las cotizaciones a la Seguridad Social!

[#45 Raziel_2]

#26 ¿Y el dinero que sacó Rajoy a crédito de la hucha de las pensiones?

Porque saco el dinero de puta madre, pago las pensiones no contributivas con dinero de pensiones contributivas, y además de dejar el agujero, lo hizo de forma que contabiliza como un apunte negativo en la SS.

Es decir que la SS debe, el dinero que sacó Rajoy y nadie ha repuesto.

Y salió aquí el artículo explicando la jugada.

Eso no lo tienes en cuenta, ¿Verdad? Porque fueron casi 60 000 millones.

[#34 lameiro]

#4 Deja de decir chorradas y ponte a trabajar para pagarme la pensión.

[#47 sorecer]

#4

Eres un trolito malooooo..

https://es.noticias.yahoo.com/espana-gasto-pensiones-comparacion-paises-europa-100522684.html

Los expertos.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/10220795/11/19/Los-expertos-piden-copiar-el-modelo-de-pensiones-britanico-de-forma-gradual.html

https://www.65ymas.com/futuro-pensiones/jubilados-britanicos-en-vilo-por-sus-planes-pensiones-borde-quiebra_44287_102.html

Malo como persona y como trol.

[#55 Desactivado]

#47 Hay que saber leer. El nivel de gasto no es lo mismo que el nivel de ingresos de ese gasto...

¿En serio hay que explicar algo tan básico?


Imagina que gastas 1.700 € al mes, y el mes que viene 1.900 €, y el que viene 1.950 €

Tú salario nunca sube de 1.600€ y el resto se lo debes a tu hermano/padre que te dice que cómo va lo que de devolver lo de hace 6 meses que le dijiste que le ibas devolviendo.


¿Y yo soy un troll por explicártelo?

Mira lo que debes:

Fecha Deuda total (M.€) Deuda (%PIB) Deuda Per Cápita
2021 1.427.238 118,30% 30.090 €
2020 1.345.786 120,40% 28.393 €
2019 1.223.355 98,20% 25.846 €
2018 1.208.861 100,40% 25.755 €
2017 1.183.412 101,80% 25.363 €
2016 1.145.050 102,70% 24.610 €
2015 1.113.661 103,30% 23.981 €
2014 1.084.846 105,10% 23.355 €
2013 1.025.655 100,50% 22.051 €
2012 927.813 90,00% 19.856 €
2011 743.043 69,90% 15.871 €
2010 649.153 60,50% 13.910 €
2009 569.535 53,30% 12.252 €
2008 440.621 39,70% 9.529 €
2007 384.662 35,80% 8.423 €
2006 392.132 39,10% 8.756 €
2005 393.479 42,40% 8.941 €
2004 389.888 45,40% 9.005 €
2003 382.775 47,70% 8.996 €
2002 384.145 51,20% 9.184 €
2001 378.883 54,00% 9.233 €
2000 374.557 57,80% 9.211 €
1999 362.223 60,80% 8.950 €

[#56 sorecer]

#55 En serio respondes esa solemne tontería a lo que te digo?

[#76 Morrison]

#55 Con esa tabla demuestras que Rajoy nos endosó una deuda de 500.000 millones!!! La que nos lio el puto gallego