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#3:
No es incompetencia, ni indolencia, es una voluntad clara de destruir la Sanidad Pública para engordar el beneficio de los amiguetes de la medicina privada. Ellos son unos sinvergüenzas , pero el verdadero problema es que tienen muchos cómplices que además se hacen llamar patriotas. Pura basura.
#2:
Son todo lo contrario al talento, el esfuerzo, la empatía, la honradez, la honestidad, la generosidad, la inteligencia y el sentido común.
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No es incompetencia, ni indolencia, es una voluntad clara de destruir la Sanidad Pública para engordar el beneficio de los amiguetes de la medicina privada. Ellos son unos sinvergüenzas , pero el verdadero problema es que tienen muchos cómplices que además se hacen llamar patriotas. Pura basura.
#3 lo has clavado
#4 Madrid y Galicia son de las mejores, pero con una diferencia abismal (sólo son mejores que Madrid las de Euskadi y Navarra).
Extremadura y Aragón de las peores... (solo es peor Cataluña, que es un verdadero desastre.
No sé yo de qué es lo que se pretende argumentar, pero las cifras presentan sin comparación son sólo demagogia. Viendo el panorama completo se entiende mejor. Engañoso.
#0 #3
#7 En 150 días no te dan ni cita para el especialista, como para operarte. Eso o está falseado o incluye operaciones de urgencia para bajar la media.
#12 la metodología es del ministerio, y es quien recopila la estadística. Con esa lógica pueden estar falseadas todas las comunidades, pero puestos a comparar habrá que escandalizarse de cifras objetivas no de lo que nos cuente el periódico de turno
#13 Sí pero Madrid acoge operaciones de otras comunidades autónomas y a lo mejor esas operaciones cuentan para la lista de espera de lugar de origen del paciente mientras que en Madrid lo cuentan como otra operación rápida sin lista de espera.
Algo raro hay. No te operan en una media de 70 días ni de coña. Pero es que en 150 tampoco.
#14 la estadística la hace el ministerio, y hasta donde yo sé gobierna el psoe. Criticamos la sanidad de una comunidad, y si las cifras nos desmienten decimos que son falsas. Así podemos argumentar cualquier cosa. Las otras comunidades también pueden estar falseando por esa regla de tres
#15 Me da igual quién la haga, no es creíble y no se está haciendo bien. No es cierto que en España te operen en 150 días, no hablo solo de Madrid.
#16 pues como no justifiques de donde sacas algo así no es que resulte muy creíble
#17 Cualquier operación que no sea de urgencia se dilata actualmente años. Sí, años, en plural. Como no metas en esa estadística las operaciones de urgencia, no bajas la media a 150 ni de coña.
#18 puedes ir a la fuente original y ver como valoran los datos. Supongo que es una media. Y lo relevante es la comparación con otras comunidades, y a la evolución en el tiempo
#19 La fuente original son los datos que haya querido dar cada Comunidad Autónoma y no sé cómo se valora, pero es imposible que esos datos sean ciertos. Siempre hay trucos para que los números sean más bonitos de lo que son en realidad.
En 150 días con suerte ves al especialista. No suele ser tan rápido tampoco.
#20 puedes creer lo que tú quieras, pero don los datos oficiales del ministerio. La crítica y titulares alarmistas que no se basan en datos son directamente bulos.
#21 Algunas pistas de cómo lo hacen:
https://www.consalud.es/profesionales/los-medicos-de-asturias-explican-como-se-maquillan-las-listas-de-espera-en-la-region_28204_102.html
https://elpais.com/diario/2005/11/24/madrid/1132835055_850215.html
https://www.tribunasalamanca.com/noticias/256207/esta-falseando-sanidad-las-listas-de-espera-en-salamanca
https://www.clm21.es/noticia/6421/politica/documentos-oficiales-demuestran-que-el-gobierno-regional-falsea-los-datos-de-las-listas-de-espera-sanitarias.html
Muy bueno el de excluir a gente de la lista de espera si no quieren operarse en la privada, y mejor todavía el de contabilizar desde la última cita del especialista hasta la operación, retrasando la cita del especialista hasta momentos antes de que le toque ser operado. Así alguien puede esperar 3 años para ser operado, que si le dan la cita con el especialista a los dos años y 9 meses, contará que han tardado 90 días en operarle.
No sé quién tiene el mejor truco, pero que los datos son falsos, eso lo sabe cualquiera que haya tenido que esperar una operación suya o de un familiar.
#22 las listas de espera se contabilizan con la misma metodología en el conjunto de sistemas de salud. Y con los los os argumentos puedes pensar que son falsos los datos de cualquiera de ellos. Son titulares políticos
#23 Si gobernaran los mismos en todas las CCAA, me creería que todos usan los mismos trucos e igual de bien. Pero no es así.
Viendo esos datos, lo única conclusión que se puede sacar es que hay CCAA que mienten mejor que otras. Y aparte Madrid, con toda la privada que tiene, si deja de contabilizar a todos los que manden a un hospital privado de mierda y el paciente se niegue a ir a ese hospital, normal que sean tan bajas. Ese truco en Madrid funcionará mejor que en otros lugares, con seguridad.
#24 espero que te des cuenta de que basas todos tus argumentos en opiniones personales y titulares de los periódicos que sigues. Lo único objetivo es que hay datos mejores y peores. Y los de Madrid son de los primeros. Si hubiera dudas sobre la validez de los mismos, no te preocupes que el que elabora la estadística tiene los medios y los incentivos para indagar e investigarlo. Y como ves nadie del ministerio ha hecho pública una objeción.
En cualquier caso, me alegra de que te des cuenta de del principal problema de la gestión pública: es casi imposible valorar la gestión de recursos y la eficiencia. Es todo un debate político sin seguimiento real ni datos objetivos. Y es así a todos los niveles. Yo creo que da para pensar..
#25 No, te he puesto ya bastantes ejemplos de médicos y políticos que explican cómo se falsean los datos.
Creerse que en España te operan en 150 días, para eso sí que hay que ser creyente. Ya ni te cuento los que dicen que la lista de espera para operarse es de 70 días, eso ya es para echarse a reír. Me da igual lo que digan los datos, están falseados.
#26 está claro que lo cierto será lo que tú opines. No sé qué información "especial" tendrás tú para afirmar una cosa o la contraria. Ya te he dicho que son datos medios para comparar, no las experiencias personales de nadie. Y que son estadísticas del ministerio. Deberías indignarse con el gobierno y exigirle información más veraz.
#27 Sí, y yo opino que ni en los mejores años de la sanidad española te operaban en una media de 70 días, mucho menos ahora.
Tú igual vives en otro país o tu familia tiene un seguro privado y no sabes lo que es una lista de espera, de otra forma no me explico que te tragues una cosa como esa.
El Gobierno tiene la información que le envían las CCAA, y las CCAA mienten. Hay que tener más fe que el papa para creérselos.
#28 en primer lugar, contesta con más respeto. Yo no he dicho que me trague nada ni me deje de tragar. Te he dicho que son los únicos datos disponibles. Y que el resto son declaraciones políticas interesadas. Y que una argumentación sin datos es un bulo.
No deja de sorprenderme como algunos repetís las mismas mierdas sin tener un solo dato pq os creeis lo primero que ponen en OK diario o el diario.
Y hasta aquí llega esta conversación. Siga usted en su burbuja informativa.
#29 No puedo guardar más respeto a una persona que está empeñada en que hay que tragarse los datos que da su amo y no entender que su amo falsea los datos, y no se baja de la burra por muchos ejemplos que le ponga de cómo los falsean, explicado por mucha gente de diferentes ámbitos. Cuatro enlaces puse. Ninguno era ni El Diario ni OK Diario, así que sé un poco más riguroso.
#30 "su amo"? Cuando pierdes cualquier argumento ya solo queda faltar al respeto. Ale al ignore
Son todo lo contrario al talento, el esfuerzo, la empatía, la honradez, la honestidad, la generosidad, la inteligencia y el sentido común.
Ahora se presenta a juicio y te lo explica
Está comparando datos de 2019 con los de 2022. Como no ha sucedido nada importante en esos tres años que pudiese afectar a la sanidad.
Se nota que no hay mucho que criticar más allá de hacer política.
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epe.esLa utilización partidista de la sanidad roza lo vomitivo.
La sanidad pública da pena, pero TODA, no solo aquella donde gobierna la derecha. Y si no que me pongan aquí aquellas comunidades socialistas donde la sanidad es perfecta.
Convertir esto en un izquierda contra derecha al más puro estilo Madrid-Barça es pegarse un tiro en el pie.
Además es el inventor de “el cajón” , gente que no está en la lista de espera para mantener los indicadores y que acaban sobrepasando de largo las esperas publicadas
fascistas y no saben gobernar
#8 Pero, y lo bien que saquean por donde pasan. Se llevan hasta las sombras.