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#1:
Porque creen que si imitan a los ricos, algún día lo serán. Morirán pobres como ratas pero con la firme convicción de haberlo hecho todo bien.
#6:
Ya lo he dicho más de una vez:
Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser pobre y tonto
Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser pobre y tonto
#2:
Es por la ilusión del Trickle Down Economy.
Una mentira bien vendida.
Una mentira bien vendida.
#4:
#1 El artículo está bastante mejor que el titular.
Si, la percepción de opciones de riqueza a futuro es un factor, pero hay más.....confiar más en el mercado que en los políticos o viceversa, religión,ideología, ., etc
Es interesante entenderlo, máxime cuando la socialdemocracia va justo de eso. De encontrar el óptimo a redistribuir sin desincentivar la inversión. Punto siempre jodido de encontrar
Si, la percepción de opciones de riqueza a futuro es un factor, pero hay más.....confiar más en el mercado que en los políticos o viceversa, religión,ideología, ., etc
Es interesante entenderlo, máxime cuando la socialdemocracia va justo de eso. De encontrar el óptimo a redistribuir sin desincentivar la inversión. Punto siempre jodido de encontrar
#5:
Porqué son los que creen que si no se lo dan a los ricos estos dejarán de dar trabajo a los pobres y les han dicho hasta la saciedad que el mundo funciona así que se lo han creído.
La de veces que he discutido yo con alguno de estos que votan al pp y ahora a vox y son unos pobres ignorantes y encima se creen con la razón absoluta.
La de veces que he discutido yo con alguno de estos que votan al pp y ahora a vox y son unos pobres ignorantes y encima se creen con la razón absoluta.
#10:
#6 #9 Ahí, ahí, y ahora si les llamamos imbéciles, subnormales y payasos, además de tontos y gilipollas, les convencemos a todos y las próximas elecciones lo petamos fijo........creo que solo en la izquierda somos tan geniales como para insultar a nuestros votantes potenciales.......y encima pensar que los tontos son ellos.
#117:
#44 #59 Cuando alguien dice lo de "los generadores de riqueza" y se refiere a los millonarios, automáticamente sabes que la redistribución le importa lo que viene a ser una mierda y que intenta vender la moto de "cuanto más dinero tengan los generadores de riqueza (los millonarios) más dinero tendrá el resto de la población" (lo del "trickle down" que han comentado antes).
Y por supuesto, en algún momento aparecerá el tema de la "responsabilidad personal" que es la base de la frase "el que es pobre lo es porque quiere".
Y por supuesto, en algún momento aparecerá el tema de la "responsabilidad personal" que es la base de la frase "el que es pobre lo es porque quiere".
#16:
#6 La gente no es tonta, está mal informada. ¿O éramos tontos los que creíamos durante los años 90 que el rey nos había salvado de un golpe de estado? Te pongo una mentira que nos han repetido hasta la saciedad, pero podría poner otras mil.
Un poco más de humildad y poco menos de altanería a algunos no os vendría nada mal, que vais siempre de sobrados y acabáis pegándoos el batacazo.
#FreeAssange
Un poco más de humildad y poco menos de altanería a algunos no os vendría nada mal, que vais siempre de sobrados y acabáis pegándoos el batacazo.
#FreeAssange
#108:
#5 conozco personas que viven en casa de sus padres porque, a pesar de que trabajen y tengan pareja que también trabaja, no se pueden independizar, muy muy muy preocupadas por el hecho de que el gobierno dictatorial comunista de Podemos no les permita tener sus 10 apartamentos en la playa o que se los ocupen los perroflautas comehierba y/o gitanos. Me da mucha lástima que tengan tan poco claras sus posibilidades reales. Y que sean tan profundamente ignorantes. Pero me he cansado de intentar explicar algo que no quieren entender.
#86:
#68 Un índice sobre la desigualdad de ingresos por salario tiene que ver entre cero y nada con la fiscalidad de un país. Y España tiene una fiscalidad muchísimo menor, varios órdenes de magnitud menor de hecho, que Escandinavia, y tiene un coeficiente de Gini más alto.
No sabes ni de lo que estás hablando, pero vamos que impuestos caca y regulaciones nosequé. A traer aquí el discurso falaz y para mentes subnormales de la ultraderecha, como siempre.
No sabes ni de lo que estás hablando, pero vamos que impuestos caca y regulaciones nosequé. A traer aquí el discurso falaz y para mentes subnormales de la ultraderecha, como siempre.
#99:
#72 llevo muchos meses fijándome en qué critica la gente que critica medidas que a priori son buenas para la mayoría o para un buen común (medio ambiente).
Lo hago a través de medios digitales y de TikTok.
Todavía me deja KO cuando leo algo del tipo: soy peluquera y estoy harta de que me quiten la mitad del sueldo todos los meses, así no se puede llegar a final de mes.
No sabe ni cuánto le “quitan”, ni para qué se usa pero opina, extiende un no sé si llamarlo bulo o error, aunque sea solo sea ignorancia y lo peor: vota.
Lo hago a través de medios digitales y de TikTok.
Todavía me deja KO cuando leo algo del tipo: soy peluquera y estoy harta de que me quiten la mitad del sueldo todos los meses, así no se puede llegar a final de mes.
No sabe ni cuánto le “quitan”, ni para qué se usa pero opina, extiende un no sé si llamarlo bulo o error, aunque sea solo sea ignorancia y lo peor: vota.
Comentarios
Porque creen que si imitan a los ricos, algún día lo serán. Morirán pobres como ratas pero con la firme convicción de haberlo hecho todo bien.
#1 El artículo está bastante mejor que el titular.
Si, la percepción de opciones de riqueza a futuro es un factor, pero hay más.....confiar más en el mercado que en los políticos o viceversa, religión,ideología, ., etc
Es interesante entenderlo, máxime cuando la socialdemocracia va justo de eso. De encontrar el óptimo a redistribuir sin desincentivar la inversión. Punto siempre jodido de encontrar
Los impuestos en un país como España no sirven para redistribuir la riqueza, sino para que haya grupos de la población que vivan muy bien a costa de esos impuestos a costa de empobrecer al conjunto.
No hay más que ver la evolución del índice Gini en los últimos 50 años que se ha movido siempre alrededor de 0,30 - 0,35 con presiones fiscales muy diferentes
Indice Gini España 1975: 0,37
Indice Gini España 2023: 0,35
Presión fiscal España 1975: 18%
Presión fiscal España 2023: 38-42:
La presión fiscal en España ha subido más de 20 puntos en 50 años y el índice Gini de igualdad de ingresos es sensiblemente el mismo
Los problemas de España son otros: burocracia, regulaciones excesivas y demasiados impuestos a los que crean riqueza que como se ve no redistribuyen absolutamente nada
https://www.google.com/search?q=indice+gini+espa%C3%B1a+hist%C3%B3rico&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sca_esv=577727843&tbm=isch&prmd=niv&sxsrf=AM9HkKn-daY4WryiQtkMKheEjwQYPyW9OQ:1698648800352&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwig-N7yl52CAxVPTaQEHQIWApgQ_AUoAnoECAUQAg&biw=393&bih=732&dpr=2.75#imgrc=a7EbN-ymMOGtwM
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10239961/Evolucion-de-la-presion-fiscal-en-Espana-en-los-ultimos-50-anos-una-tendencia-al-alza-truncada-en-2007
cc #1 #2 #4 #6 #5 #8 #12 #15 #18 #21 #25 #31 #10 #14
#44 Demasiados impuestos a los que crean riqueza
#59 eso incluye los impuestos incluidos en tu salario y tus costes laborales, no sólo los beneficios empresariales
#63 Si, impuestos de mis salarios 30%, impuestos a los beneficios de los crea riqueza, 0.5%... y eso cuando no se llevan la pasta fuera, sí sí, todo equitativo y distribuido
#44 #59 Cuando alguien dice lo de "los generadores de riqueza" y se refiere a los millonarios, automáticamente sabes que la redistribución le importa lo que viene a ser una mierda y que intenta vender la moto de "cuanto más dinero tengan los generadores de riqueza (los millonarios) más dinero tendrá el resto de la población" (lo del "trickle down" que han comentado antes).
Y por supuesto, en algún momento aparecerá el tema de la "responsabilidad personal" que es la base de la frase "el que es pobre lo es porque quiere".
#5 #35También es cierto que no es que esos pobres tengan alternativas.
Los mal llamados partidos "de izquierdas", habla mucho más de políticolas identitarias que de pobreza
#32 #44 Nadie se aprovecha más del sistema que el millonario que aumenta su fortuna gracias a el.
#64 Nadie se aprovecha más del sistema que el que se hace millonario gracias a el.
Y eso que tiene que ver con los impuestos???
#67 que tienes que contribuir con el sistema que te ha permite ser rico
Pero los ricos no son buenos, sino ambiciosos, ordenan a sus sicarios políticos, y se escaquean de pagar.
Por eso el sistema es más desigual que nunca.
#73 los ricos pagan impuestos, obviamente
Estudiate la fiscalidad en España
#44 Ya tardaba en salir el índice ese de las narices que es tan fiable como el horóscopo.
#65 no sé si será fiable o no, pero lo cierto es que se mueve en los mismos parámetros (0,32-0,37) aunque subas más de 20 puntos la presión fiscal.
#68 Qué más da que sea fiable o un cuento chino, lo importante es que se mueve en los mismos parámetros
#68 Un índice sobre la desigualdad de ingresos por salario tiene que ver entre cero y nada con la fiscalidad de un país. Y España tiene una fiscalidad muchísimo menor, varios órdenes de magnitud menor de hecho, que Escandinavia, y tiene un coeficiente de Gini más alto.
No sabes ni de lo que estás hablando, pero vamos que impuestos caca y regulaciones nosequé. A traer aquí el discurso falaz y para mentes subnormales de la ultraderecha, como siempre.
#86 ¿varios órdenes de magnitud?
#86 Yo no soy de ultra derecha, es más me considero una persona de izquierdas, pero veo como la clase media en España está desapareciendo como cada vez hay más presión fiscal y va a peor la sanidad etc ¿A donde va todo esos impuestos? Está claro que hay un problema de corrupción bastante gordo entre otros problemas que hace que el dinero recaudado no termine siendo eficiente o llegue a esos servicios básicos. Sanidad educación etc. Cuál crees tú que es el problema de esto y cuál la solución?
#86 no, el que estás manipulando y mintiendo eres tú.
Normalmente se utiliza para medir la desigualdad en los ingresos, dentro de un país, pero puede utilizarse para medir cualquier forma de distribución desigual.
No sé a qué viene sacar los salarios aquí.
Gracias por los insultos
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini
#86 no confundir correlación con causalidad, por favor.
#68 Pero mide desigualdad, no los servicios que tienes. Si la comida fuera gratis y tuvieras un mes de vacaciones en Malibú pagadas, el índice seguiría igual si la distribución de renta fuera la misma.
En los 70, los servicios que daba el estado como carreteras, sanidad, jubilación (mira la proporción de jubilados), etc. Eran muy menores, y eso se paga de los impuestos.
Estaría bien que la desigualdad hubiera bajado, en esto estamos de acuerdo.
#88 Pues por eso dice que subir impuestos no influye en la desigualdad.
Solo hay que ver a partir de qué año empezó a subir la desigualdad para saber quién tiene la culpa:
https://wtfhappenedin1971.com/
https://economipedia.com/definiciones/efecto-cantillon.html
#88 la desigualdad es la misma, luego es obvio que los impuestos no sirven para reducir la desigualdad
#68 No es fiable porque es un indicador que tiene una importante desviación. Te lo dice un economista liberal, Ismael de la Cruz, para que no pienses que es ninguna cosa de rojos:
1º El índice de Gini no muestra una imagen fiel y real cuando hablamos de los cambios o variaciones en el 10% superior ni en el 40% inferior (que por otra parte es donde en verdad se encuentra casi toda la pobreza).
Fuente: https://www.ismaeldelacruzfinanzas.com/problemas-y-desventajas-del-indice-de-gini/
#44 Menuda cantidad de burradas y mentiras. Y encima poniendo en copia a 14 usuarios.
Astroturfers de la derecha cobrando veinte centavos el comentario para expandir y recalcar la porquería liberal, que cale bien entre la chavalería.
#83 Poner los datos correctos es la forma de demostrarlo, de momento es él quien aporta datos e información.
#83
No les digas liberal, son los neo-liberales de la época de Reagan y Tatcher, los económistas de la época inicial de Aznar, de hace más de 40 años, que no se mueren los jodíos y siguen dando la tabarra, por muchas veces que se hayan tenido que envainar.
Cuidado, que a partir de éstos vienen los libertarios,los anarco-capitalistas muchísimo más locos.
#44 Entonces el problema es el enchufismo y la falta de control precisamente.
#44 Pero eso, si acaso asumiendo que sea verdad (que es mucho asumir) es una critica
a España, no a la social democracia.
#44 Quizás tenga algo que ver la evolución de los tramos de IRPF.
#44 ¿La sanidad de 2023 es la misma que la de 1975? ¿Cuesta lo mismo?
Extiendo esa pregunta (retórica) a la educación, las ayudas en dependencia, el paro, la infraestructura pública y etc.
#44 si parte de los impuestos se dedican a obra pública, a subcontratar servicios a empresas, es decir, a actividades con una distribución del dinero repartida entre salarios y beneficios, esa parte de los impuestos mantendrá o aumentará la desigualdad.
Si la presión fiscal no tiene en cuenta las numerosas formas de eludir impuestos por las grandes multinacionales patrias y extranjeras, está claro que nos hacemos trampas al solitario cuando comparamos presión fiscal e índice de desigualdad.
Así que no creo que el problema sea la burocracia sino que el sistema sigue siendo favorable a las grandes rentas. Sírvase una SICAV a mi salud.
#44 "Los problemas de España son otros: burocracia, regulaciones excesivas y demasiados impuestos a los que crean riqueza que como se ve no redistribuyen absolutamente nada"
Los problemas de España son las competencias transferidas y ver como cada comunidad gestiona sus mierdas. La sanidad de Madrid o Andalucia es de traca, y lo que PP y VOX pretenden hacer con la de Valencia más de lo mismo.
El problema de España es la derecha.
#44 Cuando os referís a "los que crean riqueza" esa riqueza para quién es, porque si en ese "los crean riqueza" metéis a algunos del los CEOs con lo que he trabajado, esa riqueza la crean solo y exclusivamente para ellos, y encima con dinero publico, O sea, pagan sueldos casi ilegales, los pocos que pagaba, porque su masa laboral eran becarios, tenía un programa para TV que le reportaba unos 11.000 euros diarios, menos fines de semana, el costo diario de ese programa eran entre 2000 y 3000 euros, el 80% estaba hecho por becarios, cada 3 meses nueva remesa... y así sigue, creando riqueza.
Después están los que pagan "normal", pero ¿en serio creéis que ellos crean algo? no, lo crean los currantes, única diferencia es que ellos tienen las herramientas y nosotros no, un empresario que cobra 148 veces más que su empleado que menos cobra, crees que crea riqueza, o que nosotros los estamos haciendo rico, hay creadores de riqueza que en un día cobran lo que un empleado en un año, si a ese creador de riqueza le "quitas" la mitad, aun cobra en un día lo que su empleado en 6 meses...Si a los creadores de riqueza, por ejemplos los de las energéticas, les parece que España no es buen sitio por la presión fiscal, por qué no se marchan a otro país, y dejan que aquí se nacionalice, o es que los otros paises solo valen para enviar la riqueza que crean para los Españoles.
Es muy raro que estén todo el día quejándose pero pocos se largan.
#44 te voto positivo por meter una variable interesante en el debate.
Ahora, mi problema con estas comparaciones y habiendo estudiado un mínimo de economia (lo básico, no soy experto) suele ser siempre la misma. Que estamos midiendo y comparando realmente?. El índice Gini se puede medir de varias formas... Tanto desde los ingresos como del gasto. Se puede medir de forma individual, de forma ponderada en base a ingresos familiares o mediante ciertas funciones de repartición de ingresos o incluso del PIB. Para comparar series temporales tan largas sería bien tener acceso a la metodología para saber si la forma de medir ahora y en los 60 es la misma (porque por ejemplo, medir en base al gasto arroja siempre un índice más igualitario que desde el ingreso, aún usando el mismo país en el mismo periodo, imagino que por el efecto amortiguador de ahorro y crédito).
Por otro lado, la pirámide poblacional, el nivel de renta o el grado de servicios no es fácilmente comparable en la España de hace más de medio siglo y ahora.
Me parece interesante el dato, pero me parece que concluyes demasiado basándote en ello.
Y todo eso sin renunciar a que el indice Gini no tiene que coincidir con bienestar...
Por ejemplo, le podría confrontar aludiendo que el aumento de unos 6 puntos en presión fiscal desde 1990 hasta ahora ha conllevado una mejora de casi un 20% en el Índice de desarrollo humano.... (Desafortunadamente el indice existe desde entonces y no podemos remontarnos más).
#203 a #44 le podías haber pedido que recalcule la tabla contando la inflación.
#44 Mucho bla, bla, bla, para tratar de justificar el egoísmo visceral que provoca el virus de la basura neoultraliberalista.
#44 Estando en parte de acuerdo contigo, y que efectivamente uno de los principales efectos que debería tener un sistema fiscal bien confeccionado es la redistribución de la renta, dicho esto la situación de la economía mundial desde 1970 a hoy ha cambiado muchísimo, por ejemplo el movimiento de capitales es hoy 250 veces superior al de los 70, de forma que a ese 1% de la población que ha aumentado un 275% su renta desde 1970 no se le pueda detraer la parte de beneficio que le correspondería, mientras el 50% más pobre prácticamente tiene el mismo poder adquisitivo que en los 50 y efectivamente una presión fiscal más alta.
https://institutodeanalistas.com/wp-content/uploads/FPL_PIB_FINAL_.pdf
#44 - Te doy la razón con la burocracia, que es excesiva y eso que siempre se habla de "ventanilla única" pero no es más que una fantasía.
- Si las regulaciones fuesen más laxas el comportamiento de las empresas sería un cachondeo, que harían aún más "de las suyas", que a menudo van "al límite" de lo legal e intentan ir un poco más allá. Cuando hay muchas regulaciones en un sector es por algo.
- ¿Impuestos a los que crean riqueza? Los que crean riqueza casi siempre lo hacen usando infraestructuras y otros elementos pagados por el estado u ofreciendo servicios (como la banca) que precisamente el estado no ofrece para evitar competir con empresas privadas. A las empresas les gustan mucho las subvenciones, los ERTE, los PERTE, que las rescaten cuando la cosa va mal,... pero hacerles pagar impuestos cuando les va muy bien (en muchos casos aprovechándose de la coyuntura) parece que es de malas personas.
#4 Puedes redistribuir el dinero vía impuestos altos, y obtienes la sociedad que tenemos hoy en día (ricos que evaden, políticos corruptos, redes clientelares, pobreza endémica, ascensor social roto...) o bien puedes redistribuir las oportunidades bajando impuestos, facilitando que cualquiera con cuatro duros pueda montar una empresa, incentivando la inversión en I+D, liberalizando el suelo para que baje la vivienda, liberalizando el mercado laboral para que sea fácil y rápido contratar y despedir a empleados (incluidos funcionarios)...
#95 Te falta la tercera opción, puedes imprimir todo el dinero que quieras y dárselo a los ricos, lo llamas teoría monetaria moderna (que lo de moderna queda muy bien aunque tenga siglos), y te aseguras de que en los colegios no enseñen el efecto Cantillion, Breton Woods, 1971 ni nada útil sobre economía. Cuando la gente empiece a notarlo, en la tele puedes buscar cualquier culpable, según toque, Ucrania, Israel, el capitalismo, el comunismo, el rescate de los bancos, la inflación (como si fuera una causa y no una consecuencia)... lo que quieras, cuanto más alejado de la verdad, mejor, no se trata de explicar lo que pasa, se trata de ocultárselo a la plebe, no vaya a ser que se enteren y vayan a por ti.
No es algo de España, pasa en todo el mundo, USA, Japón, China... los cantillonarios se están forrando a costa de subir la desigualdad y los gobiernos trabajan para ellos.
#95 También puedes escribirle una carta a los reyes magos, que está al mismo nivel en cuanto a realismo.
#4 Por eso siempre he sido (o me he considerado) socialdemocrata.
Desde mi punto de vista, lograr ese equilibro es complicado para gente politicos que en teoria (poned todas las comillas que querais) se dedican a eso. Entonces, ¿como vamos a permitir dejarselo al azar (mercados)?
Los mercados nunca tendran en cuenta factores que nos pueden interesar como sociedad. Esto no quiere decir que cualquier politico sea mejor que los mercados, pero en principio, policitos honestos y preparados deberia ser mejor que los mercados.
Esta es la teoria, como yo lo veo.
#1 Porque son pobres pero no tontos. 😁
#1 La gente no lo dice en voz alta pero pocos confían en sus habilidades y menos gente aún tiene ganas de matarse a trabajar para mejorar su vida, así que la meritocracia y la justicia social en el fondo no les gustan. No creen que vayan a mejorar con otro sistema y prefieren agarrarse a la esperanza de hacerse ricos en un golpe de suerte o una jugada maestra gracias a lo listos que son...
#90 a lo mejor es porque lo de la meritocracia era mentira y aunque te mates a trabajar siempre seguirás siendo pobre mientras otros escalan solo porque estudiaron con, o tienen un apellido compuesto precioso.
#1 Porque serán "pobres", pero no tontos. Puedes subir impuestos y "redistribuir la riqueza" hasta un punto. Si te pasas de la raya las empresas y grandes fortunas pueden huir y entonces generas pobreza.
No es tan fácil como estar a favor de lo bueno y en contra de lo malo. Hay que encontrar un punto exacto en el que gravar a los "ricos" sin acabar destruyendo la economía.
Ya lo he dicho más de una vez:
Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser pobre y tonto
#6 #9 Ahí, ahí, y ahora si les llamamos imbéciles, subnormales y payasos, además de tontos y gilipollas, les convencemos a todos y las próximas elecciones lo petamos fijo........creo que solo en la izquierda somos tan geniales como para insultar a nuestros votantes potenciales.......y encima pensar que los tontos son ellos.
#10 Nunca lo entenderán por que son.......
#10 ¿ Y por que hay que convencerlos? Coño que espabilen ellos, en lo que se dan cuenta ya se aprovechan otros
#12 Porque esto es una puta democracia liberal y el poder emana del ciudadano, que es el que decide prestartelo o no cada 4 añis ( es suyo, no de ningún partido, no nos liemos) y mientras eso siga así, insultar a un nicho de mercado en el que tiene que basarse tu crecimiento ( gente de renta baja que no te vota) no parece una idea cojonuda.
#13 Te equivocas.
Esos no son gente de renta baja,son gente de bajo nivel educativo e intelectual que , además,están absolutamente imbuidos de odio al "comunismo".
Jamás les sacarás de ahí
#13 además de lo que dice #18, la "democracia" en la que vivimos es solo una ilusión pa que nos callemos la boca. O es que tú puedes elegir los candidatos a la presidencia, o los ministros, o cualquier otro puesto con poder real a través de tu voto? Cuando votas a listas cerradas no eres libre de elegir ni cambiar nada. Es como lo que hacemos los padres con los niños: te puedes bañar ahora o dentro de 5 minutos. Pero bañar vas a bañarte igual.
#18 Son los que dicen que qué mala es China que es comunista, y qué bueno es EEUU que es capitalista, cuando tanto el capitalismo como el comunismo murieron hace décadas y lo que tienen ahora China, USA, Europa y todos es la teoría monetaria moderna, pensada precisamente para maximizar el efecto Cantillion y la desigualdad.
#18 Ya, y por que tienen que ser comunistas? De hecho sería raro, porque no hay ningún partido comunista presentándose a las elecciones con opciones parlamentarias....de hecho si solo quieres el voto de comunistas universitarios de tercer ciclo, yo te animo a montar un partido para captarlo y petarla
#18 El capitalismo al igual que el comunismo son formas de sentir. Una es egoísta y cree que en un mercado selvático les irá mejor que al resto por que son superiores, no importa si tienen poco o mucho. El comunismo mira por el bien común, intentando no dejar a nadie atrás. Como ideología el capitalismo está podrido desde sus principios, el comunismo no pero ha demostrado que la puesta en practica es corrupta.
#18 La gente que entiende y estudia no odia nada simplemente saca la luz los resultados comparativamente. El marxismo se basa en falacias y por tanto es falaz. Y si encima compara regímenes comunistas con otros ya apaga y vámonos.
#13 dunning krugger de manual. Lo patetico es que tu comentario muestra la misma estupidez que trata de denunciar y ni asi te das cuenta. Vaya genio.
#10 Lo que está claro es que cada uno es responsable de sus actos y de las consecuencias que vengan luego. Hay que "disfrutar de lo votado".
#10 Me resulta llamativo cuánta gente que "defiende" al "pobre" o que se enfrenta al "rico", queriendo destacar en su vida (o al menos en la supuesta vida del usuario anónimo que esconde el nick de rigor) por esos principios y valores que insiste en "demostrar" que son los pilares de su tendencia política y prácticamente espiritual, básicamente acudiendo al insulto directo hacia aquellos que, a pesar de ser pobres o no ser ricos, considera que no es necesaria que aplique esos "valores" y "principios" de los que tanto alardean.
Es decir, son unos valores y principios selectivos.
Sólo aplicables a los que el "dueño" de tales valores considere que forman parte de su club, sin considerar en ningún momento cuál pudiera ser la verdadera razón por las que esos "pobres" decidieran actuar de modo diferente a como quiere que actúe el poseedor de estos principios selectivos.
El nivel de necesidad de "tribalismo" existente en esas descalificaciones tan aleatorias y tan generalizadas es tal, que queda claro que este tipo de gente no tiene como objetivo que se imponga una manera específica de actuar y comportarse que beneficie a toda una sociedad y en especial a la sociedad que más necesitara de esas actitudes tendentes al respeto.
Lo que queda claro es que su objetivo es que se acepte lo que ellos consideran beneficioso para la sociedad, sin que la sociedad participe (no sea que se les descalifique u otras cosas peores según el nivel de poder de aquél con esos principios y valores "intachables), es decir, que se imponga su autoritarismo nivel dictatorial.
Sin duda, estos son rasgos que sólo hacen que la sociedad se quiera alejar de estas actitudes, por "intolerables" con el que no acepta el 100% de lo destacado y por querer cortar por lo sano de la manera más abrupta que pudieran encontrar.
Hay una búsqueda de un confrontamiento que no permite continuar con un diálogo mínimamente maduro y hasta "aleccionador " hacia aquél "pobre tonto", que le permita dar la oportunidad de entender ese punto de vista que supuestamente tanto le beneficia.
En definitiva, hay gente "pobre" que no vota a los que supuestamente les beneficiarían, porque sus "apóstoles" más ruidosos, son gente usualmente que recurre a "tácticas" que espantan a esos potenciales votantes que mencionas.
Si no te agrada el tipo de gente con la que te encuentras en un grupo específico, aunque las políticas de aquél grupo sean tu tendencia y tu preferencia, al saberte tú que tendrás que lidiar con aquellos que rápidamente recurren al insulto por cualquier cosa, harás lo posible por no querer unirte a tal grupo.
Eso de los insultos, es una actitud totalmente "preventiva" , basada en prejuicios, complejos y por desgracia también pereza.
Mejor insultar de antemano y dejar clara la posición que tengo, antes que tener que destacar qué hace bien mi grupo, para así ser atractivo a la gente que quiere unirse a mi grupo. Claro, así se pierden votos y luego se culpará al personal por no votarme...
Es tan errónea esa perspectiva de esta gente, que me parece increíble que no se den cuenta.
Y muchos son gente ya bien mayor, qué saben cómo cambiar comportamientos, pero ya les da igual. Acuden al chascarrillo, así siempre "tendrán razón", en su mente, claro.
(Perdón por el tochazo , pero me ha gustado lo que has destacado y la escasa visión de aquellos que no ven esto tan evidente )
#10 Es que puedes decir lo que sea que te dará igual.
Hay un montón de gente, tanto de derechas como de izquierda, que es impermeable al pensamiento razonado. Se toma las cosas en plan hooligan y fin de la película.
Hay gitanos votando a Box ¿Qué cojones tiene esa gente en la cabeza? Pues vete a saber.
#71 lo de los gitanos y Vox es muy conocido, son superidentitarios en todas sus acepciones: familia, etnia, país...
Por otro lado temen que lleguen de fuera a quitarle 'la paguica'.
#71 Estoy de acuerdo contigo: hay mucho con alma de taxistas, que aspiran a mejorar, confiando en hacerse un hueco entre los milliones de emprendedores (algunos de los cuales lo son porque no hay quién les aguante como trabajadores), creyendo que el primer paso es vestir de Spagnolo y votar a la derecha. Convencidos de que los impuestos les sangran e impiden prosperar, para después llorar porque su pensión es la mínima al no haber cotizado apenas, pero aliviados porque aún tienen sanidad gratuita para sus dolencias.
#10 yo no tengo que convencer a nadie, eso es el trabajo de los politicos
#10 Eso explicaría quizás la abstención. Pero lo de votar a lo que definitivamente no te conviene, es decir, a tu contrario natural en la política, simplemente porque un idiota te ha insultado por internet, no es de ser muy inteligente.
Para empezar porque no representa una mierda, hay idiotas de todos los colores. Y segundo porque es votar por odio y no por programa o interés, que tampoco es muy inteligente.
Por no añadir que criticar actitudes (que es lo que suelen decir los políticos, nunca insultan por razones evidentes) no es insultar, y la gente tiene la piel muy fina cuando le dices que se equivocan. Enrocarse y salir por la tangente tampoco es inteligente.
Aunque, como digo, entiendo la abstención hasta cierto punto si nadie te ilusiona y encima te critican.
#6 La gente no es tonta, está mal informada. ¿O éramos tontos los que creíamos durante los años 90 que el rey nos había salvado de un golpe de estado? Te pongo una mentira que nos han repetido hasta la saciedad, pero podría poner otras mil.
Un poco más de humildad y poco menos de altanería a algunos no os vendría nada mal, que vais siempre de sobrados y acabáis pegándoos el batacazo.
#FreeAssange
#16 Si crees que el rey te salvó de un golpe de estado y eso provoca que votes en contra de tus intereses, pues sí, eres tonto.
No es una cuestión de mala información sino de cómo gestionas esa información.
Si yo estoy cobrando una ayuda, un partido me dice que esa ayuda hay que eliminarla porque un número abstracto de beneficiarios lo hacen de forma fraudulenta (o porque simplemente son extranjeros) y yo les voto. Pues sí, estoy mal informado y además soy tonto.
#16 tener pensamiento crítico y decirlo en voz alta, resaltando un hecho (que hay votantes que son ignorantes e incluso escupen hacia arriba), no te convierte automáticamente en un demonio con superioridad moral. La superioridad moral aparece cuando atacas abiertamente a una abuela que vota al PP porque es lo que le han dicho toda la vida que hay que hacer, porque los rojos son malos, sin tener en cuenta ni sus circunstancias ni su educación ni su capacidad de entrendimiento. Una cosa es cierta, y es que la política de izquierda siempre se dirige a un público intelectual que ha de por sí iba a votarles (véase estudiantes o militantes en general), ya lo dijo Anguita en su día. Si un proletario (trabajador de una mina, fábrica, camarero, etc.) Llega a casa hasta los cojones de trabajar una cantidad de horas indecentes para no llegar a fin de mes igualmente, se sienta asqueado a ver la tele y el político de izquierdas de turno no para de usar palabros que no entiende porque, quizás, tuvo que dejar los estudios y ponerse a trabajar con 14-16 años para que no desalojasen a su familia de su casa, va a decir que son todos unos magufos y unos pedantes (y con razón). Igual si el discurso cambia y se acerca más a la gente, al pueblo llano, y le explicas qué coño pretendes hacer con palabras que ellos entiendan y no con conceptos abstractos, igual, solo igual, llámame loca, pero igual se dan cuenta de que va en su beneficio votarte. Lo mismo con los ancianos. O con los chavales de hoy en día, que tragan mucha mierda del océano de cuentas propagandistas de derechas en redes y ni siquiera son consciente de ello. Que haya peña tonta es una realidad, como dice #60. La habrá siempre. Y decirlo en alto no debería ser un problema, mientras haces por educar de manera amable y empática tu alrededor, hasta donde llegues, sin que parezcas un puto cura.
#60 Los partidos en campaña prometen todo y lo contrario
Y nadie sabe lo que de verdad van a hacer, eso es información clasificada de los propios partidos.
Seguramente, favorecer a sus mecenas.
#60 Estoy hablando de los 90. En los 90 prácticamente toda la población creía eso, porque esa era la historia oficial e Internet no era lo que es hoy. Ahora que tú seas tan imbécil que no sepas ni leer un comentario de pocas líneas, lo único que demuestra es que el nivel de imbecilidad tuyo es más grande que el de la gente que criticas.
Me hace gracia los que habláis de "gestionar información", cuando ni siquiera sabéis leer con un mínimo de atención.
¡Madre mía, cuánta necedad la tuya!
#FreeAssange
#16 "¿O éramos tontos los que creíamos durante los años 90 que el rey nos había salvado de un golpe de estado?"
Si te sirve de consuelo, a menos no llegabais al nivel de los que creían que el rey era un motero errante solidario...
#74 El primer libro que salió cuestionando el papel del rey fue Un rey golpe a golpe de Patricia Sverlo en el 2001. Un libro que se publicó de estrangis en un momento donde era muy difícil conseguir libros (Internet no era lo que es hoy). Me hace mucha gracia los que vais de listillos y después soltáis unos comentarios que demostráis que estáis más desinformados que nadie. ¡Menudos fantasmas que estáis hechos!
#FreeAssnage
#16 si te creiste que el rey te salvo de algo esta mas que claro que muy listos no erais.
#16 #6 ¿Sabes qué es lo más gracioso de mi comentario? Es ver la soberbia y prepotencia de algunas respuestas Las respuestas que sostienen la premisa de que la gente es tonta son precisamente los que:
1. O hablan de gestionar información cuando no leen lo que escribí, sino lo que quieren leer (no hablo de la figura del rey ahora, sino en los 90).
2. O sueltan sandeces propias de gente que no sabe desarrollar razonamientos o comprender ideas complejas.
3. O hacen hombres de paja, clara señal de que no se saben hacer una critica constructiva, porque no tienen razones para argumentar.
Y ojo que esta es la gente que cree que está informadísima, que los tontos son los demás y que ellos están por encima de todo en su izquierdismo máximo y su idea de justicia social. Y lo cierto es que solo viendo como escriben y razonan, te das cuenta que son los peleles y marionetas más fáciles de manejar.
Y esto lo digo como mujer de izquierdas.
País, que diría Forges.
#FreeAssange
#6 Que razón tienes.
No se como alguien puede pensar que se le pueden subir los impuestos a los ricos y que estos no busquen la manera de eludir impuestos.
¿Recuerdas el impuesto que puso Francia a los ricos?¿Cuánto tardo Depardieu en nacionalizarse ruso para no pagarlos?
¿O lo que ha pasado en Noruega este año con el impuesto a los ricos?
Primero asegúrame como lo vas a hacer para que no se evadan los impuestos, y luego te compro el pack.
#6 pobre y de derechas. Que no digo que sea lo mismo
#6 #107
Es por la ilusión del Trickle Down Economy.
Una mentira bien vendida.
#2 Propaganda...
Simple y llana propaganda...
#2
#2 venía a decir lo mismo e iba a buscar la imagen de la copa de arriba que se hacer cada vez más grande, pero la versión de #24 mola más.
#24 Buenísimo
#2 podrían hacer una encuesta de amplia muestra en Forocoches, aunque mi hipótesis está con #9 hasta que la ciencia me demuestre lo contrario.
#33 en forocoches está lo peor de cada casa, y lo peor es que da igual lo mucho que les razones o les veas explicarse, al final solo repiten consignas y es cool llamar a los demás mugrosos, piojosos, comunistas...
No puedes esperar nada de gente que llama empujacarritos a un padre
#2 eso o que las políticas de izquierdas que no son redistribución de la riqueza les dan repelús. Y al final tira lo emocional.
Votan con quién se identifican, aunque les time. La izquierda tampoco es que cumpla todas sus promesas...
#72 depende de a lo que llames izquierda. Porque el PSOE, de izquierda solo tiene dos letras en sus siglas. Sus políticas van a favor de la patronal (de la que sus barones forma parte, por cierto, al igual que los mandamases del PP), no a favor del pueblo llano. Y llamar a podemos extrema izquierda me parece una ida de olla. A Sumar llamarlos extremo izquierda directamente es mentir descaradamente. ¿De verdad podemos votar a la izquierda y que tenga un verdadero impacto en la política nacional?
Edito para PD: Ej. De extremo izquierda es el partido andaluz aquel que solo quiere votos para abolir el estado, disolviéndose ellos mismos cuando lo consigan.
#98 da igual que no sea o no, en el Parlamento es de lo más de izquierdas que hay.
No sé quién ha llamado a Podemos de extrema izquierda, pero para el caso es igual: son los que corresponden a esa ideantidad (y cumplen esa función).
#72 llevo muchos meses fijándome en qué critica la gente que critica medidas que a priori son buenas para la mayoría o para un buen común (medio ambiente).
Lo hago a través de medios digitales y de TikTok.
Todavía me deja KO cuando leo algo del tipo: soy peluquera y estoy harta de que me quiten la mitad del sueldo todos los meses, así no se puede llegar a final de mes.
No sabe ni cuánto le “quitan”, ni para qué se usa pero opina, extiende un no sé si llamarlo bulo o error, aunque sea solo sea ignorancia y lo peor: vota.
#2 Además lo tenemos en la historia escrito ya.
¿Qué acabó con el feudalismo? ¿Trabajar tan eficientemente que el noble nos premia con casas? ¿O quemar el feudo con el noble dentro?
#97 Las epidemias de peste. Murió entre un tercio y la mitad de la población de Europa. Ante la escasez de mano de obra los salarios se dispararon, a pesar de que los reyes hicieron leyes prohibiendo pagar sueldos por encima de lo que se pagaba antes de la pandemia. Los caciques podían elegir entre segar ellos mismos o pagar más que el cacique de al lado.
Hay cartas de personas acomodadas (sabían escribir) quejándose de que los trabajadores comen carne y van bien abrigados en invierno. Que a donde vamos a llegar.
Por eso mismo nos presentan como un gran problema que la gente no tenga hijos suficientes para renovar las filas del paro en el futuro.
"Cuando los salarios se duplicaban en un abrir y cerrar de ojos: algunos efectos de la peste negra"
Los que sobrevivieron a la peste negra tuvieron una vida mucho mejor. Los alquileres de los campos de cultivo se desplomaron hasta un 50%. Esta plaga pudo funcionar como un estímulo a largo plazo para Europa.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7753542/08/16/Cuando-los-salarios-se-duplicaban-en-un-abrir-y-cerrar-de-ojos-algunos-efectos-de-la-peste-negra.html
¡Tened hijos cabrones, que se acaba Xxxpaña!
Porqué son los que creen que si no se lo dan a los ricos estos dejarán de dar trabajo a los pobres y les han dicho hasta la saciedad que el mundo funciona así que se lo han creído.
La de veces que he discutido yo con alguno de estos que votan al pp y ahora a vox y son unos pobres ignorantes y encima se creen con la razón absoluta.
#5 Pero también, la principal razón es que las ayudas van a vagos, a gente que no quiere trabajar. Y por lo tanto, lo mejor es quitarlas y así la gente se verá forzada a trabajar.
Es decir, que lo que ven es que hay gente que se aprovecha del sistema, que sí, que puede haber un pequeño porcentaje que lo hagan, y que por lo tanto las ayudas deberían desaparecer. Ah, y también porque creen que las ayudas van principalmente a inmigrantes, y que los locales no las reciben, cierto racismo.
Yo diría que eso son las principales razones.
Más o menos, eso es lo que me dijo mi amigo de VOX. Lo que no se dan cuenta, es que se tiran un tiro al pie. Pero, vamos antes de VOX era profranquista. Así que nunca cambiará de opinión.
Pero, luego también estan los trabajadores homosexuales que son conservadores y votan PP.
#32 hay otros que son padres blancos heterosexuales y aún así votan a Podemos. Es el problema de la partitocracia: tienes que comprar el pack que ofrece cada partido.
#32 el estigma social para las personas que piden ayudas porque se ahogan es brutal. Y el desconocimiento de cómo funcionan las oficinas de asuntos sociales es absoluto. No entienden que las ayudas para inmigrantes van por un lado y las de los que tienen nacionalidad española por otro, que las mujeres maltratadas tienen su propio presupuesto, los niños huerfanos otro, los ancianos igual, etc. Y no quieren que nadie les vea meterse al Cáritas o hacer trámites durante dos o tres años hasta conseguir estabilizar su situación (porque la administración está para poner más trabas que soluciones y mella la moral de cualquiera). Un inmigrante lo primero que hace si ve que se lo está comiendo la mierda es informarse de qué puede hacer para mejorar su situación. Muchos ya van con los deberes hechos de casa. Otros jamás accederán a nada porque no hablan español. Pero estos últimos son a los que peor miran por la calle porque, fíjate, el puto inmigrante sin papeles viene a robarnos el trabajo, las mujeres y las ayudas (¿hola?). En fin, que la ignorancia es muy mala, el racismo está al orden del día y nos vamos todos a la mierda, cuesta abajo y sin frenos.
#32 Lo primero que deberian de hacer es limitar las ayudas por rentas, no puede ser que tengas un sueldo de 100K y cobres ayudas del Estado.
Luego se deberían de hacer auditorias de las ayudas y comprobar que se estan usando correctamente en vez de pervirtiendo el sistema.
#5 sule haber una correlacion positiva entre grado de ignorancia y creerse estar con la razon absoluta.
#5 La de veces que han discutido contigo alguno de estos que votan al pp y ahora a vox y concluyen que eres un pobre ignorante y encima te crees con la razón absoluta
#5 conozco personas que viven en casa de sus padres porque, a pesar de que trabajen y tengan pareja que también trabaja, no se pueden independizar, muy muy muy preocupadas por el hecho de que el gobierno dictatorial comunista de Podemos no les permita tener sus 10 apartamentos en la playa o que se los ocupen los perroflautas comehierba y/o gitanos. Me da mucha lástima que tengan tan poco claras sus posibilidades reales. Y que sean tan profundamente ignorantes. Pero me he cansado de intentar explicar algo que no quieren entender.
#5 Acabas de escribir lo que justo críticas que hacen mal los otros?
#5 Si sablas a los ricos se van a otro lado es de primero de como funciona el mundo. Atracar a la gente no es manera de prosperar. Y ojo al que más se atraca es al trabajador no al rico... Ergo hay que dejar de robar al trabajador para sostener la panda de mangantes y despilfarros en deuda que tenemos. España no es buen país para pasarse de impuestos porque los políticos no saben gestionar una mierda. Esto no es noruega y tenemos lo que nos merecemos por subnormales.
Por que son gilipollas
Por que hay trabajadores que no entienden que una de las bases del capitalismo es que cada uno mire por lo suyo a costa de los demás. Como EN TEORÍA cada uno tira hacia su lado, se consigue un equilibrio adecuado de distribución de riqueza y "ej ke er merkado se regula solo".
Luego en la práctica entre corrupción, nepotismo, sindicatos financiados por el estado y al servicio de la patronal, y trabajadores que en vez de mirar por su calidad de vida y bienestar miran por la economía del jefe, pues tenemos lo que tenemos. Desigualdad social y pobreza.
#14 y te olvidas que lo del "tirar por lo suyo" nunca llegará a una distribución justa porque unos tiran con las manos y otros con bulldozer
El otro día me dijeron una explicación del origen de las palabras argentinas boludo y pelotudo (ojo viene rollo) y aunque no sea cierta me parece de lo más interesante.
Como bien sabéis, la independencia de Argentina no fue dirigida por el pueblo (como ninguna) sino por la élite dirigente local que era la que tenia que ganar dejando de pagar impuestos a la metrópoli (aunque poco pagaban) y comerciando directamente con otros países como Francia o Inglaterra en lugar de tener que hacerlo todo por España. La comisión (por llamarlo de alguna manera) que se quedaba España se iba a su bolsillo (en temas económicos, eso de "La Patria" era solo un slogan publicitario)
Esas élites como siempre, son pocas y poco dispuestas a morir por la patria con lo que tirando de "gauchos cuyos dedos asomaban por delante en las botas" para combatir al pérfido español. Vamos, como siempre el rico, tirando del pobre para que haga de carne de cañón (tampoco creo que esté descubriendo nada nadie) Encima es el pobre que era explotado por el rico local de alli (el rico de la Península explotaba a los españoles peninsulares, igual que los de Cuba lo hacían con los locales junto con los esclavos ...) Como dato curioso, durante la independencia de América los indígenas muchas veces luchaban en el bando realista ¿era porque los realistas eran buenas gentes? No, los indígenas no conocían a los realistas, pero sí a los locales y sabían que eran unos hijos de puta y pensaban que a lo mejor con los otros les iría mejor.
Como los gauchos apenas estaban armados, cuando se enfrentaban a la caballería realista hacían tres líneas: los primeros armados con unas "pelotas" de piedra sujetas a una cuerda que lanzaban a los caballos, aguantando a pie firme hasta que estaban practicamente encima (los pelotudos) una segunda de lanceros (lanzas improvisadas, nada de especiales) y una tercera armada con boleadoras (los boludos) Suerte tuvieron de que los españoles estaban muy debilitados por las guerras napoleónicas porque si pillan tres escuadrones completos no dejan ni al apuntador.
Total, que en el siglo XX un político argentino, diciendo que no había que sacrificarse como tontos en función de los intereses de otros dijo "No hay que ser como los boludos" .... y de ahí viene el término.
¿Por qué los pobres defienden los intereses de los ricos en contra de sus propios intereses? Hay que preguntárselo a los boludos y pelotudos del mundo.
#41 otro dato interesante es que los sudamericanos de los virreinatos estuvieron durante tiempo defendiendo el regreso del verdadero rey, secuestrado por los franceses (a los que él mismo había acudido para derrocar a su padre y al que habían alojado en un palacio con todas las comodidades; ojalá me secuestrasen a mí así) y decían que eran los verdaderos españoles defensores de la patria porque los de la península se habían afrancesado (y vendido a los franceses) con las cortes de Cádiz y la nueva Constitución.
Mis dieses a tu tocho.
He podido escuchar en alguna reunión como personas con salarios de no más de 1200 euros mensuales y contrato basura de 4 horas al día trabajando en realidad más de 8 diarias de lunes a sábado sueltan frases como "¡sí hombre!, vamos a subvencionar a los panchitos y los moros mientras yo me harto de trabajar", como si él ganara más y viviera mejor que aquellos a los que insulta. Tristemente esos españoles xenófobos pobres no quieren asumir que lo son, son pobres de clase baja, y cuando llegan las municipales y autonómicas (en mi caso Andalucia) me hablan del problema del catalán en los institutos.
#43 si la izquierda centrase el mensaje en la clase obrera en lugar de en las minorías independentista, lgtb, etc, quizá esos españoles cambiarían su voto.
Yo creo que un factor clave es que la riqueza no se ve tan claramente como la pobreza. Creemos que los ricos son ostentosos, pero los verdaderamente ricos, se mueven en ambientes que los demás no vemos. En cambio, al ex-yonki que pasa el día en el bar, malviviendo de la paga de renta básica, le vemos a menudo. Y el currito que se desloma para ganar un sueldo regulero cree que ese desgraciado es un parásito, que sus impuestos no deberían dar de comer a esa gente. No se da cuenta de que, por cada euro de sus impuestos que se destina a bienestar social, los ricos evaden cien y los destinan a lo que les sale de los huevos.
Un barco se hundió en el mar y quedaron a flote los tripulantes, los pasajeros y también unos cuantos polizones que iban a bordo. Cuando llegó la ayuda y empezaron a lanzarles chalecos salvavidas, un pasajero gritó: "¿Van a dar salvavidas también a los polizones?". Los rescatadores respondieron: "Sí, a todos". El pasajero respondió: "¡Es injusto, váyanse!".
Porque a la larga una mayor carga fiscal crea una pobreza generalizada y menos recursos/oportunidades para todos, incluidos los pobres.
Es el problema de este debate. Subir impuestos o hacer presupuestos a base de déficit crea un efecto inmediato de aumento de recaudación pero una pobreza a largo plazo (fuga de talento, deuda, intereses más caros). Mientras una política fiscal y presupuestaria responsable tiene efectos positivos a largo plazo que una sociedad cortoplacista va a preferir la opción populista.
#36 Por eso los países nórdicos nunca pasaron de países muy pobres a lo que son ahora. Porque nunca aplicaron una política social ni fuertes impuestos...
Ah no, que fue lo contrario. Vaya, parece que la teoría esa es errónea.
Una política fiscal responsable que es? Que significa para ti? Impuestos al 10% como Rusia? Sacrificar servicios públicos para que unos pocos se beneficien?
#40 ahora Escandinavia es rica por redistribuir...
¿No tendrá nada que ver la educación y una industria fuerte y exportsdora? Eso Suecia, porque Noruega directamente tiene petróleo.
#40 cuando os deis cuenta que los paises nordicos, a pesar de los impuestos, es mucho mas capitalista que España os explotara la cabeza.
#36 Los datos dicen otra cosa. Los países ricos coinciden con las mayores cargas fiscales y los más pobres con los países donde se pagan menos impuestos, como Nigeria con un 5% y Venezuela con un 14,4% de carga fiscal.
En cambio España 38% (Sorpresa, casi el triple que la bolivariana Venezuela), Alemania 41,9%, Francia 47,7%...
Hay casos especiales como EE. UU. donde una minoría es muy rica pero la mayoría de la población es pobre, con un pie, o los dos, puestos en la miseria.
China, donde el estado se financia en buena parte con los beneficios de las empresas estatales.
#69 De hecho, los paises mas ricos de europa como son Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia lo son porque durante muchos años en las decadas de 1960, 1970 y 1980 tenian un sistema socialdemocrata que tenia una sistema de impuestos progresivos, un estado del bienestar robusto y practicamente todos los servicios publicos controlados y gestionados por el estado: desde la sanidad, educacion, pensiones, vivienda, etc... unido a una fuerte regulacion/control del sector privado y una importante fuerza sindical.
Los paises que mas se han alejado de este sistema, son paises pobres o en vias de desarrollo...
Porque la consciencia de clase ha desaparecido totalmente.
Millones de personas viven compartiendo piso porque no les da para un alquiler solos, comprando productos de oferta, pescado congelado y pollo, vistiendose en primark, sin más de 2-3mil euros ahorrados para un imprevisto el que tiene suerte, el que no con la cuenta a 0 el día 28.
Pero son clase media
Por no hablar de que en las elecciones lo importante es la independencia de Cataluña siendo de Almería, los toros o el feminismo, no hay prácticamente debate económico porque a la gente se la suda, total, son clase media
Porque creen que algún día serán ricas.
Triste, pero cierto.
#FreeAssange
En resumen.
"muchas personas de ingresos bajos sobreestiman su posición en la escala de ingresos de su país, es decir, piensan que son más ricas de lo que son."
Eso se tendría que esculpir en letras de oro.
#22 Ahora me entero que en la declaración de la renta se paga más cuanto mayor sea tu nivel de estudios. Primera noticia.
#70 Pues es así, yo cuando terminé la carrera estuve en el paro y el estado me confiscaba todos mis ingresos.
#75 pero la cantidad que deberían
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elboletin.com#78 jajajaja, te has coronado con eso..
Porque en vez de igualar hacia abajo, preferimos igualar hacia arriba.
#7 Una persona que estudie en una universidad pública una ingeniería y mejore su sueldo no es "igualar hacia abajo"
Lo que es ingenuo es pensar que los recursos se van a distribuir solos por voluntad de los ricos.
#8 cuantos cientos de ingenieros salen de los barrios marginales suecos, belgas, holandeses, franceses e ingleses? Son barrios con sus ciudadanos regados de subsidios. Tu crees que van a dejar de ser barrios marginales si les doblas el "sueldo"?
#8 Hay ingenuidad en los 2 sentidos.
El rico no va a soltar la pasta si no le obligas, y si le aprietas demasiado se ira y pasara de pagar poco a pagar nada, lo complicado esta en encontrar el equilibrio, que paguen suficientes impuestos y no se vayan del pais.
https://www.libremercado.com/2023-06-09/noruega-sube-impuesto-patrimonio-recaudacion-se-desploma-7023204/
La fuga de capitales provocada por la medida ya supera el umbral de los 3.000 millones de euros.
Subes impuestos, se piran, recaudas 3.000 millones menos.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-09-09/norway-wealth-tax-pushes-the-rich-to-move-to-switzerland
Rich Norwegians Flee Fjords for Swiss Exile in Rage About Taxes
Vaya, se fueron a Suiza a pagar menos impuestos, no se podía saber.
#7 recuérdalo cuando se hable de los derechos de los funcionarios.
Porque distribuir riqueza también puede significar destruirla.
Con 48M de euros puedes montar multitud de empresas de todo tipo, generar actividad económica y producir valor para toda la sociedad. En cambio si distribuyes ese dinero entre toda la población española te sale a 1€ por persona, con lo que no se puede hacer gran cosa.
#45 si pero el truco es que esos 48M no se estanquen, si le das 1 euro a cada español se lo gastaran en cañas, cafe, o hipotecas y vuelve al sistema.
#53 Correcto, mientras que los 48M de #45 es mas problable que acaben en diversos fondos de inversión que en generar actividad economica como intenta convencernos... a ver, #45, ese mensaje podria colar hace 40 años... hoy ya no cuela. Los empresarios y menos los españoles, no van a dedicar esos 48M en generar riqueza ni actividad economica, lo van a invertir en especulacion urbanistica, o especulacion financiera mediante fondos de inversion que terminan en el ladrillo igualmente o en el turismo...
Si fuera como dices, con todos los millones que tienen entre Amancio Ortega, Florentino Perez, Ana Botin y demas calaña se pondrian a abrir empresas de fabricancion de vehiculos eletricos, de investigación farmaceutica, de robotica, o cualquier otra cosa de I+D.... pero ohh, no, nada de eso, sus millones estan metidos en acciones de fondos de inversión o en inversión inmobiliaria especulativa...
Asi que no, tu argumento se cae por todos los lados...
#53 El consumo porque sí no crea riqueza
Si tienes una población de consumidores que no producen absolutamente nada al poco tiempo acabarán completamente arruinados
Que te quede claro, las paguitas y subvenciones no crean riqueza
Ya pero puedes ser socialista y ver cómo todo es un desastre, que se lo digan a Venezuela.
No hay ni uno que viniera aquí y no sea Ayuser.
La información de la que se dispone: muchas personas de ingresos bajos sobreestiman su posición en la escala de ingresos de su país, es decir, piensan que son más ricas de lo que son. Cuando descubren su posición real en la escala de ingresos nacional, su apoyo a la redistribución tiende a aumentar.
Básicamente se ha perdido la conciencia de clase y tal, o sea, gilipollas.
Porque la única radio que se pueden permitir se la dieron unos señores en la calle gratis, pero solo sintoniza la cope y onda 0.
Porque creen que robar está mal.
Yo creo que influye mucho la propaganda de los medios de comunicación. En España los medios de comunicación son armas de propaganda que no informan sino que son creadores de opinión.
Además con los años han ido afinando su programación y ya hasta cadenas como La Sexta parecen "de izquierdas" cuando están llenos de mensajes de derecha liberal relatados por chicas guapas y chicos graciosos. Incluido El Intermedio que tiene su parte de crítica pero luego te hablan de las bondades del reciclaje de Ecoembes, las bondades de las ONG opacas, etcétera.
También veo que el neoliberalismo está bien visto entre mucha gente con pocos ingresos, prefieren un servicio privado mantenido con dinero público que un servicio público directamente y esto creo que es porque los políticos neoliberales del Psoe y del Pp se han encargado de degradar los servicios públicos a lo cual también ayuda que los sindicatos de funcionarios se dedican a buscar mejoras en las condiciones de los funcionarios aprovechándose de su estatus legal sin preocuparse del servicio que deben prestar lo que acaba produciendo una degradación de los servicios.
#80 lo único puntualizable de tu comentario es ese "en España" que pones antes de decir que los medios de comunicación son armas propagandísticas. Lo son en todo el mundo. Y lo han sido siempre. Pero a muchos les duele admitir que han sido manipulados. Yo misma le tenía tirria a Irene Montero cuando Pablo Iglesias se fue con ella a un barrio pijo a criar a sus hijos. Por qué? Por toda la basura que tragué de los medios. Luego, en la soledad de tu mente, te das cuenta de que son personas que a veces toman decisiones contradictorias a sus ideas por lo que sea, y la de mierda que ha caído públicamente sobre esa familia es inhumana. Se les llena la boca con ETA aún en 2023, pero no he visto a ninguno criticar el acoso que ha sufrido esta gente. A mi madre, mujer de izquierdas de mediana edad que ve la tele todos los días, le ha costado años entender que "el coletas" no es el demonio que le cuentan por la tele. Pero por lo menos ya lo ha visto y ahora mira las noticias con otros ojos.
Birria de artículo que no dice nada.
#25 ¡Rico detectado! o autónomo en su defecto...
#26 Yo pedir el perdón de vuecencia, pero el puto "artículo" promete una cosa en el titular que luego no explica ni por aproximación.
Porque es una mentira ampliamente demostrada, donde hay socialismo/comunismo solo hay hambre y pobreza.
#93 ¿En España no hay socialismo? y si no, ¿Qué hay?
#93 Además sin excepciones.
#93 Desde cuando gobierna los socialcomunistas en Zambia????
El problema viene cuando intentas hablar, informar o mantener una conversación para contrastar ideas y es literalmente imposible.La otra parte no quiere escuchar ni tener un debate..... Repiten el mantra y no consigues ni siquiera conversar....
Existen, aunque no creo que sean mayoría.
Dinámicas de instituto. Si te ríes con los guays de sus chistes te crees un poco guay.
Porque saben que si el estado aprieta demasiado, volarán a otro país que les sea más favorable. Los ricos no tienen más patria que su dinero, es el pobre el que no puede escapar.
#15 Los ricos no van a volar a ningún lado porque mientras quieran seguir ganando dinero aqui tienen que estar aquí.
#31 ¿Dónde vive Bezos? ¿Gana dinero en España?
No hace falta vivir en el pais que quieres ganar dinero cuando hablas de ricos, un currante si, un millonario no.
#31 #37 #50 Las empresas no tienen por qué irse. Los ricos no tienen por qué irse físicamente. Sólo necesitan cambiar su domicilio fiscal y seguir vendiendo en España. ¿O cuántos impuestos para Tim Cook en España?
#31 aja. Donde dices que se ha ido ferrovial?
#15 Si, claro, si a Florentino Perez le hacen pagar un 0'5% se va a ir a vivir a otro país dejando de poder ir al Bernabeu a ver los partidos del Real Madrid. Espera sentado.
Hace poco se puso un impuesto especial a la banca, lloraron mucho, pero siguieron operando aquí.
Se dice mucho lo de "si se suben los impuestos, los ricos y las empresas se irán".
No, la mayoría de los millonarios tienen su vida y residencia hecha en un lugar, no se van a ir por tener que pagar un poco más.
Las empresas tienen que mantenerse donde hacen negocio. Si Paco Roig cierra todos los Mercadonas siempre perderá más dinero que cualquier impuesto que le pongan.
Más sencillo, si la hipótesis de "las empresas se irán" fuera correcta, solo habría empresas en un único país del mundo, pero no es así.
#15 #37 Florentino Pérez siempre puede acudir cada semana al Bernabeú en su jet privado. Su problema es que fuera de España no es nadie.
Estos funcionarios - empresarios viven del estado y de sus contactos que les permiten obtener contratos aunque haya ofertas mejores. Y encargar leyes a medida.
Si se fueran a otro país la casta local les haría lo mismo que ellos hacen en España a otros empresarios "desenchufados"
Caso distinto es si se les permite mudar su domicilio fiscal pero seguir viviendo de la teta pública española (Ferrovial)
#50 precisamente esta situación es contraria al pensamiento liberal.
#37 Ferrovial?
#52 Eso es un ejemplo. Yo ahora podría ponerte el ejemplo de Microsoft invirtiendo en el futuro centro de datos de Zaragoza
La nueva infraestructura que Microsoft planea en España podría sumar 8.400 millones de euros al PIB nacional y contribuir a la creación de 69.000 puestos de trabajo indirectos en el periodo 2026 – 2030, según un análisis de IDC.
https://news.microsoft.com/es-es/2023/10/10/microsoft-anuncia-su-intencion-de-construir-un-campus-de-centros-de-datos-en-aragon-para-proporcionar-servicios-de-nube-inteligente-a-empresas-y-organizaciones-publicas-europeas/
Como digo, hay muchísimos factores para que una empresa invierta. Reducirlo todo a los impuestos es absurdo.
#57 Totalmente de acuerdo, es todo un equilibrio de muchos factores.
#52 Porque el gobierno no tiene cojones de cancelar contratos con Ferrovial... y darselos a otra empresa que este en el pais. Hacen eso porque saben que yendose fuera tienen en el gobierno a PP-PSOE que les va a seguir riendo las gracias y dando mas contratos con la administracion...
Tan facil como poner una clausula en los pliegos de licitaciones de obra publica que diga que tendran prioridad empresas operando en España... si, se pueden presentar ofertas de empresas operando en europa (porque la ley de la UE lo exige) pero puedes dar mas "puntos" a las empresas locales.
Es como los idiomas cooficiales, tienen mas puntuacion para presentarse a la oposicion. Tu te puedes presentar, pero si no tienes la lengua cooficial no tendras los mismos puntos que los que si la tienen...
#115
#37 Las empresas tienen que mantenerse donde hacen negocio
Tu frase demuestra un desconocimiento bastante grande de como funciona la UE.
La empresa para la que yo trabajo vende en España desde Alemania, pero no paga alli ni un solo euro de impuestos.
Si tienes la matriz en Holanda y la empresa española compra a la holandesa todo lo que vende, los impuestos de verdad los paga la holandesa, y la española podria incluso dar perdidas. Si al gobierno se le va la pinza con los impuestos, se va a pasar a ese modelo hasta Mercadona
No creo que haya pobres que apoyen el liberalismo, más bien hay agitadores a sueldo, que les sueltan 50 euros y dicen lo que haga falta en un twitter de Alvise.
#23 Sí que los hay, de manera ignorante y sin entender las consecuencias. Pero sí que los hay.
#38 no como tú, que tienes el conocimiento absoluto y caminas por el sendero de la verdad.
#23 o no hay pobres o esos 50 euros han comprado muchos votos
Creo que la respuesta es bastante más enrevesada de "son gilipollas, tontos, quieren ser ricos...etc"
No digo que no existan los casos que mencionáis, pero me da que es más un tema de sentirse parte de un grupo, porque es lo correcto dado que "la mayoría" piensa así...etc.
No creo que la mayoría de la gente vote contra sus intereses inmediatos por imbecilidad manifiesta (aunque a veces por simpleza yo también lo reduzco a eso) , creo que lo hace porque creen que es "la forma correcta" de votar, lo que hace la mayoría, lo que ve en la tv, en su serie, en la radio...etc. Es el modo de saber la respuesta correcta, porque es lo que "todo el mundo" sabe, el "sentido común", es el tener argumentos prefabricados ante cuestiones complejas.
Es el saber que ante una discusión en un grupo su argumento prefabricado no está solo, es el argumento "correcto" y el que va a tener parte de aceptación.
P.D. joder que ladrillo acabo de soltar
#58 no recuerdo a quien se lo escuché... la gente vota en contra de sus intereses pensando que vota a favor de sus principios
Es un tema muy psicológico.
Muy poca gente que (mal)viva con la franja mas baja de sueldos, os va a admitir que son pobres. Siempre van antes el orgullo y la verguenza.
Hay bastante gente que por algún motivo... mientras le vaya mal a x conocido en plan "mira ese que tira con paguitas" , preferirán hasta perder privilegios, si creen (y esto es importante) que igual esos privilegios no están garantizados.
Y luego finalmente los obreros tontos de derechas, el lumpenfacherío, que a menudo tiene las características previamente dichas.
Hay mucha gente que se cree ser de clase media viviendo con lo Justo. Y otros por vestir marcas aunque sean falsas y marcar apariencia se creen de clase alta.
Si los gitanos votasen, votarían a la derecha.
#17 jajjajaja. Hay gente de clase y clases de gente.
No es lo mismo estar mal informado que no querer informarse. La mayoría de la gente se "informa" donde le dicen lo que quiere escuchar. Y los medios de la otra cuerda ni se plantean verlos para contrastar ideas.
Porque les hacen creer que si trabajan duro serán ricos.
Conozco casos que se creen que son tiburones, lobos de Wall Street, que ellos (en su mente) son millonarios entrepreneur freelance con miles de ingresos pasivos y acciones. Luego la realidad es que no duran ni 2 meses en un puesto de trabajo. Las RRSS hacen mucho daño.
Porque los ricos con las leyes de la Unión Europea se pueden llevar su dinero a donde quieran y cuando se han subido impuestos los pobres se han enterado que eran ricos.
es que son toooontoooooooos (voz chica pekin express)
Porque no quieren las limosnas de los ricos via impuestos, quieren poder ir con la cabeza alta
Porque una persona que sacrificando tiempo y esfuerzo, termina una carrera universitaria es automáticamente catalogada como persona rica que hay que fundirla a impuestos, dicho por parte de mucho político populista. Y esa persona observa como bastante gente directamente vaga o trabajando en negro, vive cómodamente de las subvenciones estatales y de las mil ayudas del gobierno con el argumento de ser pobres y víctimas.
#22 coño y si se vive tan bien de las ayudas por qué no viven de ellas esos universitarios y pasan de trabajar para ese empresario que les paga el sueldo mínimo aún teniendo sus carreras?
Por cierto esas ayudas son las que permiten que la gente pueda ir a la universidad sin arruinarse en el camino estilo USA.
#34 ahora nonse vive bien de ayudas. Si se "redistribuye" como dice el articulo, seguro que mucha gente se queda con eso, no te quepa duda. O es que no hay ya un 20% de ninis en España?
#34 porque todavia se vive un poco mejor si te esfuerzas.
Si damos rienda suelta a las ideas comunistas, pronto daría igual esforzarse que no, y no habría rentas que exprimir para dar esas ayudas. Sobran ejemplos reales en la historia.
#22 "Porque una persona que sacrificando tiempo y esfuerzo, termina una carrera universitaria es automáticamente catalogada como persona rica que hay que fundirla a impuestos, dicho por parte de mucho político populista"
Dijo nadie nunca.