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#2:
Si. Sin duda.
Los mismos patrones.
Deslegitimar a un gobierno formado por partidos legales salidos de la urnas es el primer paso.
Tratar de controlar el poder judicial el segundo.
Poner en duda los resultados de futuras elecciones el siguiente.
El punto final será lanzar a todos los monigotes ultraderechistas contra las instituciones será el siguiente.
Por suerte se ve que aunque dañina es una estrategia condenada al fracaso.
Los mismos patrones.
Deslegitimar a un gobierno formado por partidos legales salidos de la urnas es el primer paso.
Tratar de controlar el poder judicial el segundo.
Poner en duda los resultados de futuras elecciones el siguiente.
El punto final será lanzar a todos los monigotes ultraderechistas contra las instituciones será el siguiente.
Por suerte se ve que aunque dañina es una estrategia condenada al fracaso.
#14:
#7 Pues precisamente es lo que sigue haciendo el PP: El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos días después del intento de golpe en Brasil
El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos días después del intento de golpe en Brasil
Igual que alentaron el asalto al pleno de Lorca o respaldaron a los "rodea el congreso" que sí se saltaron el cordón policial, los jusapoles, con los que se siguen reuniendo para apoyar sus manifestaciones contra el gobierno.
¿Te parece descabellado que una turba descerebrada asalte las instituciones ante la pasividad policial en España? Coñe, que tenemos los mismos "ingredientes" que en Brasil y EEUU: ultras manejando discursos ajenos a la realidad, alentados por partidos que no paran de cuestionar la legitimidad del gobierno y respaldados por la gran mayoría de medios mayoritarios sin que haya voces discrepantes.
El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos días después del intento de golpe en Brasil
Igual que alentaron el asalto al pleno de Lorca o respaldaron a los "rodea el congreso" que sí se saltaron el cordón policial, los jusapoles, con los que se siguen reuniendo para apoyar sus manifestaciones contra el gobierno.
¿Te parece descabellado que una turba descerebrada asalte las instituciones ante la pasividad policial en España? Coñe, que tenemos los mismos "ingredientes" que en Brasil y EEUU: ultras manejando discursos ajenos a la realidad, alentados por partidos que no paran de cuestionar la legitimidad del gobierno y respaldados por la gran mayoría de medios mayoritarios sin que haya voces discrepantes.
#9:
#3 Bastaron 1500 UIP.
Pero básicamente era una apuesta a lo mismo.
- hablaban de "gobierno ilegítimo"
- del "derecho a la rebelión" : que está muy bien definido en el CP
- de poderes económicos que controlan todo "drain the swamp en EE.UU."
- hablaban en nombre del pueblo 'igual que los "We the People" de los Make América Great Again" frente al parlamento elegido con todas las garantías.
Al final el 15-M se institucionalizó y los antisistema ya están viviendo del sistema... Pero esto era lo que propugnaban:
Pero básicamente era una apuesta a lo mismo.
- hablaban de "gobierno ilegítimo"
- del "derecho a la rebelión" : que está muy bien definido en el CP
- de poderes económicos que controlan todo "drain the swamp en EE.UU."
- hablaban en nombre del pueblo 'igual que los "We the People" de los Make América Great Again" frente al parlamento elegido con todas las garantías.
Al final el 15-M se institucionalizó y los antisistema ya están viviendo del sistema... Pero esto era lo que propugnaban:
#1:
Sí, así es. Hay un riesgo grave y hay que poner remedio ahora.
#7:
#1 Mi opinión es que no. Que si, que hay muchos ultras y demás, pero para ello PP tiene que ir muy asaco por ese camino y no sirve que sea VOX.
El PP está viendo a donde está llevando ese tipo de actuaciones en otros paises y no creo que estén dispuestos. Que sí, que pueden tontaer con la idea porque le faltan muchos argumentos políticos para hacer frente como oposición (y mira que tienen políticos apañados).
Por otro lado, si PP actua así, pierde la poca credebilidad que tiene tanto en España como en Europa y sería una trampa para el equipo directivo. Tal y como están las cosas dentro del PP y en el PSOE habría mucho lobo esperando un paso así por parte del PP para descabezar y cubrir puestos.
El PP está viendo a donde está llevando ese tipo de actuaciones en otros paises y no creo que estén dispuestos. Que sí, que pueden tontaer con la idea porque le faltan muchos argumentos políticos para hacer frente como oposición (y mira que tienen políticos apañados).
Por otro lado, si PP actua así, pierde la poca credebilidad que tiene tanto en España como en Europa y sería una trampa para el equipo directivo. Tal y como están las cosas dentro del PP y en el PSOE habría mucho lobo esperando un paso así por parte del PP para descabezar y cubrir puestos.
Comentarios
Si. Sin duda.
Los mismos patrones.
Deslegitimar a un gobierno formado por partidos legales salidos de la urnas es el primer paso.
Tratar de controlar el poder judicial el segundo.
Poner en duda los resultados de futuras elecciones el siguiente.
El punto final será lanzar a todos los monigotes ultraderechistas contra las instituciones será el siguiente.
Por suerte se ve que aunque dañina es una estrategia condenada al fracaso.
#1 #2 No sé para qué se molestan en consultar a politólogos y similares si vosotros ya lo tenéis tan claro.
Seamos serios, aparte de lo que dice el propio artículo, creo que #7 lo ha explicado bastante bien. Si hay en España algún partido que pudiera optar a hacer algo así con respaldo suficiente sería el PP, y no lo veo alentando la toma violenta de las instituciones. Aparte de que, como se ha comprobado tanto en los EEUU como en Brasil, entrar por la fuerza en el Congreso no sirve absolutamente para nada si no tienes al Ejército detrás.
#27 Ya veremos si pierden las siguientes lo que pasa. En 1993 ya empezaron a hacerlo en la noche electoral, que había sido un atraco y un pucherazo hasta que Aznar tras recibir una llamada del emérito, salió al balcón de la calle Génova y felicitó a González, aplacando las voces de los suyos.
https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/practicaba-trumpismo-1993-asi-intento-deslegitimar-victoria-gonzalez-aznar-bulos_2022062862bb5f62378ee10001a29eec.html
#2 con los 2 primeros puntos, creía que hablabas de Podemos en la época de Rajoy
#37 A sí... pues crees mal. Ni en la moción de censura a Rajoy se puso en duda su legitimidad. Se puso en duda su integridad y su corrupción, y perdió, así funciona la democracia.
#40 Mira, aquí tienes un ejemplo. "no a la investidura ilegítima", y es de Coordinadora 25S
#46 ¿qué partido político serio dices que pone su logo en ese cartel? ¿En qué parlamento dices que se dijo eso? ¿Qué gran medio dices que se hizo eco?
Que recurras a esa mierda de cartel formado por una ‘coordinadora’ conocida por nadie… deja claro lo burdo, falaz y sin fundamento de tu argumento…
#2 Lo mismo que ocurre en Brasil, negar la legitimidad de un gobierno salido de las urnas.
Te refieres a: Pablo Iglesias apoya la marcha contra el «Gobierno ilegítimo» de Rajoy
https://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201610/25/iglesias-desmarca-garzon-participara-20161025105810.html
Y la hemeroteca es larga de muchos miembros de Podemos e IU llamando gobierno ilegítimo a uno surgido de las urnas.
Sí, así es. Hay un riesgo grave y hay que poner remedio ahora.
#1 Mi opinión es que no. Que si, que hay muchos ultras y demás, pero para ello PP tiene que ir muy asaco por ese camino y no sirve que sea VOX.
El PP está viendo a donde está llevando ese tipo de actuaciones en otros paises y no creo que estén dispuestos. Que sí, que pueden tontaer con la idea porque le faltan muchos argumentos políticos para hacer frente como oposición (y mira que tienen políticos apañados).
Por otro lado, si PP actua así, pierde la poca credebilidad que tiene tanto en España como en Europa y sería una trampa para el equipo directivo. Tal y como están las cosas dentro del PP y en el PSOE habría mucho lobo esperando un paso así por parte del PP para descabezar y cubrir puestos.
#7 Pues precisamente es lo que sigue haciendo el PP: El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos días después del intento de golpe en Brasil
El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos días después del intento de golpe en Brasil
El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos dí...
eldiario.esIgual que alentaron el asalto al pleno de Lorca o respaldaron a los "rodea el congreso" que sí se saltaron el cordón policial, los jusapoles, con los que se siguen reuniendo para apoyar sus manifestaciones contra el gobierno.
¿Te parece descabellado que una turba descerebrada asalte las instituciones ante la pasividad policial en España? Coñe, que tenemos los mismos "ingredientes" que en Brasil y EEUU: ultras manejando discursos ajenos a la realidad, alentados por partidos que no paran de cuestionar la legitimidad del gobierno y respaldados por la gran mayoría de medios mayoritarios sin que haya voces discrepantes.
#14 No me parece descabellado. De hecho es cierto que se da el caldo de cultivo. Lo que digo es que creo que no pasará (creo) porque es un camino sin retorno para muchos políticos del PP y que a vista de los resultados en otros paises pues asumen un riesgo.
No sigas la ideología si no el dinero.
#17 Es que eso del "camino sin retorno"... Hostias, que utilizaron las cloacas de interior para dificultar la investigación de su propia corrupción y para fabricar pruebas falsas contra sus rivales políticos en connivencia con varios "medios de comunicación". O el "ha sido ETA" del 11M, presionando a medios y políticos internacionales para culpar a la banda terrorista porque sabían que si decían la verdad podían perder las elecciones.
#7 si el PP se ve contra las cuerdas por sus casos de corrupción no dudo que serían capaces de alentar esto y de mucho más
#1 Lo único que nos puede salvar es que quien podría dar el golpe no ha dado ni golpe en su vida
#1 Yo creo que los fachas patrios son unos putos cobardes... solo en la redes y si se juntan mas de veinte pero para cagarse pedos.
Eso si; enracen el aire y la convivencia de tal manera que se hace irrespirable.
#1
. No lo hay.
"Lo interesante es que, detrás de ese movimiento, hay una ruptura o un conflicto socioeconómico profundo que no ocurre en países europeos, o no al mismo nivel"
La desigualdad en Iberoamérica es de las mayores del mundo, de ahí su criminalidad. Y en EEUU hay una polarización absolutamente brutal, donde la gente llega a hablar de guerra civil. Amén de que la desigualdad y la pobreza están aumentando muchísimo, algo a lo que no estaban acostumbrados.
España no es Brasil, y mucho menos EEUU.
#12 Cualquiera con dos dedos de frente y ganas de entenderlo ve las diferencia entre Rodea el Congreso y la manifestación de Jusapol (que como bien has dicho fue bastante más grave que lo primero) con lo ocurrido en USA y en Brasil. Y de hecho ese discurso minimizador está en la misma frecuencia de los que fomentan que ocurra algo así aquí.
Por suerte no creo que ocurra, los hiperventilados aún sois minoría.
¿Hay riesgo real de que suceda en España lo mismo que en Brasil o EEUU?
Claro que sí. Ya pasó antes en otros países y no sólo en Brasil y USA. Es la nueva moda de la derecha: si no ganan ellos dicen que ha habido fraude y se meten a la fuerza a gobernar. Ha habido casos en que han montado su propio gobierno "paralelo" consiguiendo que parte de las instituciones los obedezcan.
Con el añadido de que aquí tenemos a jueces y fiscales afinadores y numerarios del opus. Además, los demócratas ™ , andan discutiendo si son galgos, podencos, o si hay que decir 'todes' para estar en la onda. Da bastante miedito, sí.
No creo que ocurra. Ni por parte de los populistas de una bando o del otro.
#29 Hemeroteca 2 de febrero de 2022 : Así se gestó el asalto al pleno de Lorca: "El PP construyó el relato y Vox puso la gasolina"
Hemeroteca 2 de febrero de 2022 : Así se gestó el ...
eldiario.esNo y además los golpes de estado los da el ejercito, no cuatro colgados que se cuelan en el parlamento a cometer actos vandálicos.
¿En España? ¡¡¡Imposible!!!
18 de julio 1936
Si pasó una vez...
Estreno el próximo enero 2024 en las más altas instituciones.
En eso están los "constitucionalistas"
El 23 de febrero volveremos a recordar a unos ultras armados que tomaron el congreso a las órdenes de gente de confianza de la Casa Campechana.
No lo veo posible a corto plazo. El PP no cree en la democracia, pero es más de dar golpes institucionales, sin mancharse las manos, como con el control de los medios de comunicación, grandes empresas, la justicia, etc. También en determinados ayuntamientos se produce fraude electoral a pequeña escala. Pero más que eso, lo veo imposible, y es que una dictadura es lo que ya tenían hasta el 78, en la que gobernaban ellos siempre. Pero hoy en Europa occidental esa clase de gobiernos tiene más desventajas que ventajas y es por eso que de un día para otro se pusieron el disfraz de demócratas, para seguir mandando igual que antes pero por la puerta de atrás.
#13 No lo veo posible a corto plazo. El PP no cree en la democracia, pero es más de dar golpes institucionales
No los subestimes:
El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos días después del intento de golpe en Brasil
El PP cuestiona la legitimidad del Gobierno dos dí...
eldiario.esSi gana PP+Vox puede suceder un segundo 'Rodea el Congreso'.
#11 #3 #6 Rodea el Congreso, recordarme el como fue, porque lo más parecido que tenemos aquí es el Asalto al Ayuntamiento de Lorca donde varios ganaderos entraros a interrumpir el pleno donde aseguran que fueron desinformados
Según el portavoz de la Plataforma Stop Cebaderos Lorca, Pepe García, la protesta en el ayuntamiento, cuando se pretendía votar las distancias mínimas de las granjas porcinas con respecto a zonas urbanas, colegios, centro de salud o cauces, fue planificada el pasado viernes durante una comida a la que asistieron los representantes de los ganaderos, PP y VOX.
El asalto al Pleno de Lorca fue orquestado por ganaderos, PP y VOX
El asalto al Pleno de Lorca fue orquestado por gan...
diario16.com#23 A ver, es que si recurren al asalto de Lorca o el "rodea el congreso y sáltate el cordón policial" de los jusapolis, se quedan sin "argumentos". Que lo su intención no es compararlo con lo más parecido que haya sucedido en España, sino tratar de engañar con el "todos son igual de miserables que nosotros". Eso sí, si algún día ocurre en España públicamente se "rasgarán las vestiduras" diciendo "cómo hemos podido llegar a esto" mientras equidistantemente también culpan a la izquierda y, en privado, se lamentarán diciendo "casi lo conseguimos, la próxima también tiene que intervenir el ejército".
#24 es que es mucho más parceido el Asalto a Lorca que él Rodea el Congreso
#26 Si eso no lo dudo, pero pestos a recurrir al "rodea el congreso", obvian miserablemente el de los jusapolis.
#11 Toma, otra...
200 altos cargos del PP se manifiestan ante el Parlamento gallego
elpais.com/diario/2005/11/24/espana/1132786807_850215.html
De que halamos de asaltar el congreso o de que te dejen entrar?, aqui por el momento si lo intentas te dan unas hostias como panes, en otros paises son mas tolerantes, en Perú tampoco han sido muy tolerantes
El riesgo existe, nos guste o no, hará falta ver qué grado de riesgo real, o sea... Por poder pasar, hay las condiciones previas vistas en otros sitios, sin embargo hay que ver si es un riesgo alto o bajo, y por ahora creo ( y espero no equivocarme) que el riesgo es bajo.
xk yo recuerde nadie entró en el edificio ni nadie agredió a la comitiva judicial ni nadie les robó el material incautado, sin embargo el miedo a que eso pasara fue suficiente para condenar a los que mandaron la gente a casa... Ahora compara eso con lo de USA o Brasil ( o, o ,o...) Y me dices si es lo mismo y si los de jusapol van a ser juzgados por los mismos motivos...
Dónde ha pasado ha sido en sitios dónde la desigualdad es enorme, y eso para bien o para mal en España no es tan grave, no hay gente pasando hambre al lado de mansiones millonarias ( o por lo menos no en gran cantidad).
Por suerte España es un país con un nivel de paz social bastante decente, cosa que podria cambiar perfectamente, así que por ahora el riesgo de una movilización de éste tipo con visos de conseguir un cambio de gobierno por la fuerza parece poco probable.
2/
Comparar una manifestación "ALREDEDOR DE" con la "TOMA DE", es muy manipulador.
Es cómo comparar gritar a unos policías por detener a alguien con liberarlo por la fuerza. Claramente no es lo mismo, pero aquí hay muchos defendiendo que es lo mismo...
Incluso lo de Lorca fue una chiquillada comparado con lo que se habla aquí sobre Perú Brasil o USA... Que no hablamos de parar un pleno o una sesión, hablamos de manipular unas elecciones por la fuerza, es MUY distinto; cambiar un gobierno elegido por las urnas no tiene nada que ver con retrasar la labor de un organismo. Ambas cosas están mal y no hay que hacerlas, pero sin embargo son cosas distintas.
Por menos de los jusapoles rompiendo el cordón policial y entrando en las instituciones se fueron a prisión varios indepes, ahora falta ver quién va a prisión por esos actos....
Por suerte tenemos un país con cierta paz social y bastantes defensores de la democracia que hacen poco probable algo parecido, no imposible. Habrá mucha gente de derechas en éste país, pero no todos son golpistas( por suerte?) . E igual hay mucha más gente en contra de la toma por la fuerza del poder que gente a favor de ello, aún sin ser de extrema izquierda o izquierda, hay muchos demócratas que no lo permitirían ni verían bien. Vamos, que hay mucha más gente en contra aunque no se posicionen a favor del 'otro bando'.
Ya ocurrió, "rodea el congreso", que poca memoria tenemos...
Podría volver a ocurrir?? Como gane el PP + Vox, lo veremos
#3 #6 Seguro que os lo han dicho un millón de veces y habéis decidido ignorarlo, pero igualmente repasemos lo obvio: no hay problema alguno en manifestarse frente al congreso. El problema es hacerlo dentro.
#10 La cosa no es lo ocurrido, sino las intenciones que llevaban, probablemente si en Brasil, se hubiese quedado todo en un "rodea el congreso" donde no hubiesen conseguido entrar a ningún lado, los llamarías golpistas igualmente.
Es mas, sin salir de España, seguro que opinas que la manifestación pasada de Jusapol donde consiguieron romper el cordón policial (Por desidia de las fuerzas de seguridad, o poco empeño en evitar que pasaran) , eran todos una panda de golpistas fascistas.
#12 la intención de los jusapol no era derrocar un gobierno legítimo sino hacerse ver y dar la nota de la manera que les habían aconsejado. Aunque hubiesen entrado dentro yo no tengo dudas de que no son tan peligrosos como los violentos de Brasil o EEUU.
#10 el único motivo por el que no entraron es porque pusieron casi tantos policías como manifestantes. La policía estaba desbordada porque decidieron hacerlo el mismo día en que se votaba la investidura de Rajoy al que rezaban como presidente ilegítimo. Poco pasó.
#6 Rodear algo está mal si lo hacen los de izquierdas ¿no?
200 altos cargos del PP se manifiestan ante el Parlamento gallego
https://elpais.com/diario/2005/11/24/espana/1132786807_850215.html
Como lo de Rodea el Congreso?
#3 Bastaron 1500 UIP.
Pero básicamente era una apuesta a lo mismo.
- hablaban de "gobierno ilegítimo"
- del "derecho a la rebelión" : que está muy bien definido en el CP
- de poderes económicos que controlan todo "drain the swamp en EE.UU."
- hablaban en nombre del pueblo 'igual que los "We the People" de los Make América Great Again" frente al parlamento elegido con todas las garantías.
Al final el 15-M se institucionalizó y los antisistema ya están viviendo del sistema... Pero esto era lo que propugnaban:
#9 toma, información sobre el 15M https://es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M
#9 cambiar el sistema!
Que locura, suena totalmente golpista.
¿Donde está el llamamiento a asaltar algo?
Hasta tú reconoces que juegan según las reglas…
#3 uno que no veía barrio sésamo: dentro no es lo mismo que fuera.
#3 Rodear algo está mal si lo hacen los de izquierdas ¿no?
200 altos cargos del PP se manifiestan ante el Parlamento gallego
elpais.com/diario/2005/11/24/espana/1132786807_850215.html
#3 lo que hay que rodear es el tamaño de tu ignorancia, que tapa todo lo que hay delante
