Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#2 Franquista no, más bien falangista Eduardo García Serrano, sobre Isabel Díaz Ayuso: "Era una falangista de rompe y rasga"
Comentarios
Ayuso ha hecho más por mejorar la sostenibilidad de las pensiones que todos los gobiernos socialistas juntos pero es muy modesta y no quiere presumir de ello en campaña.
Exceso de libertad, tal vez.
#5 Existe un dato más fiable aún. El registro civil, al que no se le suelen escapar muertos.
https://www.rtve.es/noticias/20200527/registros-recogen-43000-muertes-mas-esperadas-espana-desde-marzo/2015030.shtml
La comudiad que más divergencia existe con mucha diferencia entre los datos de fallecidos por COVID (dato suministrado por las comunidades) con respecto al exceso de muertes según el registro civil es Madrid. Por eso lo de #1
#10 Pero ahí no se habla de las residencias de ancianos, se habla de muertes en general. Si mezclas cosas, puedes llegar a la conclusión que quieras, pero tienes que tener claro que estás mezclando churras con merinas.
#10 Hay algo de mi comentario en #16 que no te haya parecido pertinente y por eso me has cascado negativo en varios mensajes? A mí sí en los tuyos y te lo he argumentado.
#1 ¿Te has leído la noticia? No. Porque habla del 14 de Marzo al 21 de Junio. Donde en la CAM se siguieron las restricciones del gobierno de la nación, no las limitaciones del gobierno de Ayuso.
#13 Le voy a hacer un esquema.
El exceso de muertes según el registro civil, si el consejero de salud dice que más del 60% no son de COVID. ¿Se mueren por exceso de libertad?
#19 no. Se mueren por falta de asistencia sanitaria ¿Y quien tiene la competencia? Pues eso. La "libertad" (que empezó al día siguiente) no tiene nada que ver.
Edito, como le he dicho en #8 y #24 el triaje lo tendría que haber hecho un médico, no un burócrata.
#25 El triaje no es una cuestión médica, el triaje es una cuestión política cuando la medicina está saturada. A los que tienen menos probabilidad de sobrevivir se les desprioriza.
#26 tienes razón, las toma la señora de la limpieza, que en este caso tiene la misma preparación médica que Ayuso. me pasó la última vez que fui a urgencias anun hospital.
¿Que estaban desbordados? No lo niego, pero el triaje lo hace el personal sanitario, no un burócrata.
Edito para contestarte en #28
¿Cómo va a saber alguien en las Rozas si una persona en Getafe puede salvarse sin verlo?
#29 El triaje nunca lo hace un médico. Y tampoco fue decisión de Ayuso, sino de su consejero que es sanitario.
"¿Cómo va a saber alguien en las Rozas si una persona en Getafe puede salvarse sin verlo?"
No se trata de adivinar si puede o no salvarse, el triaje consiste en establecer unas condiciones. Las condiciones persiguen maximizar la supervivencia de quienes tienes más probabilidades.
Tú mismo reconoces que estaban desbordados, por tanto no podían atender a todos. De ahí el triaje.
#33 es que se trata precisamente de eso, salvar los casos que tienen posibilidades y dejar de lado a los que no tienen para un ahorro de recursos. Para ello necesitas a personal sanitario, no un administrativo, que son los que pueden evaluar cada caso. De ahí, entre otros casos, el exceso de muertes en Madrid.
#44 No, porque los sanitarios estaban desbordados. No tenían tiempo ni para tratar pacientes como para les lleves pacientes solo para hacer el triaje. Por eso los triajes, cuando se hacen, se hacen cuando las condiciones sanitarias no dan abasto y por esa razón se establecen condiciones genéricas para que los sanitarios no tengan que perder ni un solo minuto en otras cosas.
#48 No, un triaje se hace mediante términos médicos. Lo que tú dices es negar la asistencia sanitaria, que es un derecho, por motivos arbitrarios.
#55 Estás muy equivocado. Pero ya veo que no te interesa saber.
#43 Recuerdo que en su día los medios afines (financiados) a la CAM sacaron una noticia que haría llorar al de matemáticas afirmando que el problema era mayor en Aragón y La Rioja con un 90% de los fallecidos por COVID estaban en una residencia respecto al total, y en Madrid sólo el 50%. No tiene sentido la comparación He visto repetir ese bulo los últimos 3 años en numerosas ocasiones. Además lo único que confirma es que la gestión de la CAM fue nefasta dentro y fuera de las residencias. Algo posteriormente confirmado por Eurostat.
#30 Si son cifras oficiales podrás citarnos la fuente. Yo he buscado y no encuentro las cifras que pones. Tampoco sé de qué fechas son. Es complicado validar tu tabla de excel si no proporcionas más información.
Incluso en tus cifras no tiene por qué ser una gestión deficiente sino que se trata de la comunidad con más densidad de población y con la ciudad más densamente poblada, con un virus que se propaga por vía área. También puede afectar tener el aeropuerto más conectado con otros países, con más números de vuelos, el porcentaje de población envejecida, ... hay mil variables como para agarrarse a una sola. El estudio tiene que ser más concienzudo.
Por tanto sería bueno que hicieras tú el ejercicio de comprobar las fuentes antes de publicar una tabla de excel sin citar fuentes, ni rangos de fechas.
#34 Lo más complicado es el número de plazas en residencias,
http://envejecimiento.csic.es/estadisticas/indicadores/residencias/index.html
Los muertos por COVID estaban el los informes diarios del ministerio de Sanidad, anda haz un pequeño esfuerzo, que dudo que seas tan anumérico.
#38 Pero tanto te cuesta poner las fuentes y los datos de rangos de fecha? cualquier podría pensar que te has inventado el excel.
#34 En esta noticia del 10 de Junio de 2020 reconocen 5985, casi los mismo que mi dato,
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-10/sangria-residencias-madrid-frena_2631559/
Como ves las cifras Que están en la imagen adjunta existen, no son ningún Excel.
#40 Vale, lo que sospechaba. Creo que no has entendido la noticia. Esas muertes que dices son en un rango muy específico y no son de muertes en residencias, son muertes de ancianos. Además solo habla de una comunidad y te advierte de que el número de muertes en residencias se contabilizaba mal porque se atribuía a otras causas. De hecho te menciona que hubo unos días concreto (3) que se reportaron otros datos en esa comunidad (no te dice qué paso en las otras comunidades). Ya me parecía que estabas mezclando churras con merinas.
#47 https://www.lainformacion.com/asuntos-sociales/cifra-fallecidos-coronavirus-residencias-17000-datos-ccaa/2808464/
#58 No sé si te estás riendo de mí, si no lees lo que envías o si no entiendes lo que lees.
CC: #59
De lo que sí estoy seguro es que no me vas a trolear más.
#47 #47 https://www.lainformacion.com/asuntos-sociales/cifra-fallecidos-coronavirus-residencias-17000-datos-ccaa/2808464/
Aquí tienes los muertos por CCAA, la cifras cuadran dentro de un rango de error razonable. No espero nada por tu parte, ya que has demostrado ser incapaz de encontrar una sola fuente. Te voy a enseñar un ejemplo de mezclar churras con merinas para que aprendas algo hoy
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-diez-comunidades-tienen-peores-datos-madrid-muertos-residencia-durante-epidemia-202006212021_noticia_amp.html
#0 que digo yo... Si es hemeroteca ¿Porque lo pones en política?
De todas formas, recordar las imágenes del palacio de hielo lleno de ataudes o el Bernabéu como hub logístico... Se tenían que haber tomado medidas mucho antes, no voy a culpar a nadie de no haberlas tomado (como dice el refrán a toro pasado, todos somos toreros) pero sí que hubo una patinada de cojones por parte de Ayuso de negar el traslado hospitalario. El triaje que lo haga un médico, no un político.
#8 Lo dices como si la decisión la hubiera tomado Ayuso sin estar asesorada por el consejero de salud al cual reportan los altos mandos sanitarios.
#17 ¿Sabes quién no tomó la decisión? El médico que estaba en primera línea y estaba totalmente capacitado para decir si esa persona podría intentar salvarse sí o no.
#24 Quizás no pudo tomarla porque no daba abasto o crees que le sobraba tiempo para hacer sudokus? las decisiones de triaje nunca las toman los médicos en primera línea porque están saturados.
#20 Claro que estoy en contra , de ahí que no votare a Ayuso
#21 Ni falta que hace, ya la votaremos los demás.
#63 Estaré encantado de que me pases lo que encuentres.
Donde yo he ido mirando, el baile de números se debe a que algunos cuentan solo los casos complétamente diganosticados y otros todos los casos con sintomas compatibles aunque no se hubiese hecho el PCR.
Entre un valor y el otro estará la realidad...
#32 Es de los que viene con su relato de casa y no va a cambiar. También estoy en su lista de ignorados.
#41 hay un buen puñado aquí que ignoran a todo el que le tire un argumento.
Si no lo pusieran tan fácil...
¿ Pero alguien va a votar en la Comunidad de Madrid pensando en como se gestiona la sanidad ?
Importante recordar algo que no sabiamos y que no se habia dicho. Por lo menos en Meneame.
#6 Habrá que repetirlo hasta que entre también en las cabezas impermeables.
#31 O repetirlo hasta que la gente vote Podemos. En Cataluña hay casi los mismos datos y a nadie le importan esos muertos.
Para que entre en cabezas impermeables, primero habria que mirar el numero de personas en residencias en Madrid y ver el porcentaje de muertos Decir que Madrid es la que mas tiene, aporta poco al no tener todas las comunidades la misma poblacion. Tienen todas la misma poblacion mayor? .Obviamente va a tener mas que Asturias y Cantabria juntas, si hay mucha mas gente en Madrid.
Que la gestion fue un desastre, no cabe duda. Pero las mentes permeables no lo deberian ser tanto.
#52 Venga. Miermos todo eso: #9
No tienes razon. Eso son datos del CIS que puedes consultar por tu cuenta.
Venga, a permear majo.
#53 A mi si me valen..Solo me falta el enlace y ya.
#54 No encuentro solo los datos de 2020 para que sean como los de #9. Te los mando hasta 2021, que són aún peores.
Plazas en residencias
http://envejecimiento.csic.es/documentos/documentos/enred-estadisticasresidencias2020.pdf
Muertos en residencias por comunidad autónoma
https://es.statista.com/estadisticas/1201589/fallecidos-residencias-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/
Comparación muertos/plazas:
Madrid: 11079/51908 --> 21,3%
Cataluña: 7719/62609 --> 12,3%
Los datos no son del todo precisos porque las plazas son de 2020 y los muertos de 2021.
Puedes seguir buscado tu si quieres.
#56 No, gracias. Intentare mirarlo yo. En la noticia pone 6000 muertos y en la estadistica 11000.
#51 No esperes ver a Lasquetty manando a los ancianos en persona. Es el modelo de residencias de ancianos con cientos de plazas, sin personal y malnutridos, que están protestando los familiares antes y después de la pandemia. Te viene una pandemia y arrasa, ya que la prioridad es la rentabilidad del fondo de inversión. No se le ve fan de la economía del bien común precisamente.
Pides datos alegando que eres incapaz de encontrarlos, se te dan los datos, tu insulto te define a ti mejor que a mí.
Y finalmente se ignora al que pone tu discurso falso en evidencia #_66
Dato mata relato
Adolfito, hijo, no te la vas a follar.
Adolfito, la que te quieres follar los ha provocado.
No niego los datos, pero por el tema de la credibilidad deberían dar porcentajes y no números absolutos.
#5 Te valen estos
#9 Valdrían si das la fuente, las fechas, ... porque todos podemos hacernos una tablita en excel
#15 Los muertos son cifras oficiales, las puedes buscar tu mismo y hay un estudio de CSIC donde tienes el número de plazas en las residencias por comunidad, te lo dejo como ejercicio para que aprendas a contrastar información. Se ve claramente que en la CAM la gestión fue muy deficiente.
Edit: #9 enlaza tus datos también a #_22
Que a mí me tiene en ignore.
#9 pues la verdad es que no. Si te fijas, hay una diferencia de 1000 fallecidos entre l noticia y tu enlace
#9 perdón, son 200. Olvida mensaje anterior.
#9 El caso es que las diferencias realmente no me parecen tan llamativas. Al final La Mancha que es una región mayormente rural está en más de un 9. Teniendo en cuenta que Madrid es una rareza en cuanto a concentración de la población, pues no me parece extraño que la incidencia del COVID sea mayor. Creeme que no simpatizo con Ayuso, pero tampoco acabo de ver lo de que es una asesina de ancianos
#9 Leyendo esos mismos datos se ve como en términos absolutos hay mas muertes en otras comunidades, como Castilla La Mancha.
Evidentemente en términos relativos es normal que fallezca más gente donde más plazas residenciales haya.
Lo triste es que los muertos de Castilla La Mancha interesen menos que los muertos de otras comunidades, solo porque gobiernan diferentes partidos políticos. Pero claro, esto es lo que tienen las cosas verdaderamente miserables, como usar los cadáveres para hacer campaña política.
#57 Como puede haber en términos absolutos más muertos en Castilla La Mancha, que en Catalunya o Madrid, si tiene un tercio de la población de estas últimas. Nos interesa el % de muertos respecto al total de residentes en las residencias, aquí en la primera ola la CAM gana con Castilla La Mancha cerca.
#60 Según los datos de #9 no es así, pero bueno, no te voy a enseñar hacer reglas de tres ahora ...
Estupendástico, un número neto para poder comparar!
luego te salen, que se yo, por decir, 4000 en aragón, y como el número es menor, da igual que la población sea unas 5 o 6 veces mas pequeña.
Aqui no vemos al de malemáticas haciendo un artículo por la manipulación con los números
Me toca: Ayuso es franquista y todos los días se levanta con la mano bien alto.
#2 Pues no lo sé pero la mano la tiene bien larga para firmar sentencias de muerte, 7200 oye, supera a toda la historia de víctimas de ETA en un par de meses oye
#2 Franquista no, más bien falangista Eduardo García Serrano, sobre Isabel Díaz Ayuso: "Era una falangista de rompe y rasga"
Eduardo García Serrano, sobre Isabel Díaz Ayuso: &...
elplural.com#2 ya te lo ha dicho #7
La izmierda utilizando muertos. Es asqueroso.
#11 Salvo que se trate de ETA ojo , en Madrid pareciera que estuviera más activa; que nunca .
#18 Acaso no estás en contra de los terroristas?
#11 conviene recordar que era Ayuso la que echaba la.culpa de las muertes de las residencias al Coletas.
Resultó que era culpa suya.
#35 Es que fue del coletas chepudo.