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#7:
La derecha adora a los que no votan, porque sus feligreses lo hacen siempre y la abstención beneficia sus lídereses, muy mucho españoles por la gracia de Dios,la Patria y el Rey
#162:
#99 #86 #114 Nadie dice que votando se pueda cambiar todo, pero cambia algo. Es literalmente el acto que más cosas puede cambiar con menos esfuerzo¿Va a cambiar el sistema? Por supuesto que no, pero es mucho mejor que dentro de éste juego conduzca UP que Vox, por razones obvias.
La segunda parte de vuestro argumento, que legítima el sistema, pues oye, puede que tengas razón, pero no votar no lo deslegitima, así que no votar literalmente es mejor en absolutamente nada. Hay muchos países donde la participación ha sido absurdamente baja como protesta ¿Sabes cuál ha sido el resultado en todas ellas? Que ha ganado por mayoría absoluta la gente que está de acuerdo con el sistema. Nunca jamás se ha cambiado un sistema a base de no hacer nada, puedes no votar, es tu derecho, pero es ridículo que lo vendas como que es tu forma de luchar.
La segunda parte de vuestro argumento, que legítima el sistema, pues oye, puede que tengas razón, pero no votar no lo deslegitima, así que no votar literalmente es mejor en absolutamente nada. Hay muchos países donde la participación ha sido absurdamente baja como protesta ¿Sabes cuál ha sido el resultado en todas ellas? Que ha ganado por mayoría absoluta la gente que está de acuerdo con el sistema. Nunca jamás se ha cambiado un sistema a base de no hacer nada, puedes no votar, es tu derecho, pero es ridículo que lo vendas como que es tu forma de luchar.
#99:
#10 Si votar fuese útil contra el sistema, estaría prohibido
#11 pues disimula muy bien, porque hay que ver el lavado de cerebro que hace el sistema de la infancia, y la de millones que se gasta en propaganda, para que acudamos a la "fiesta de la democracia"
#13 El sistema corrupto heredado del franquismo si que les adora a ustedes.
#44 sí, nos van a dar una buena patada en la entrepierna hagamos lo que hagamos.
Pues mejor que no cuente con nuestra colaboración ¿no? No vaya a ser que encima digan que nos gusta
#47 el sistema quiere participación. No importa la de m***** que salga, mientras participe es que todavía cree en él sistema.
#88 en serio cree que el sistema corrupto heredado del franquismo se va a dejar cambiar con sus propias reglas???? Eso es que no conoce el sistema corrupto heredado del franquismo, lo putrefacto y hediondo que es, lo bien controlada que tiene la propaganda, lo bien controlados que tiene a los jueces y funcionarios superiores, lo trampeado que tiene el sistema....
Sabe usted que en este casino, la ruleta está trucada, las cartas marcadas, y que si aún así consigue ganar algo, la banca no paga ¿Y de verdad recomienda a #5 que vayamos a jugar a él?
#91 Un mojón como un camion
#11 pues disimula muy bien, porque hay que ver el lavado de cerebro que hace el sistema de la infancia, y la de millones que se gasta en propaganda, para que acudamos a la "fiesta de la democracia"
#13 El sistema corrupto heredado del franquismo si que les adora a ustedes.
#44 sí, nos van a dar una buena patada en la entrepierna hagamos lo que hagamos.
Pues mejor que no cuente con nuestra colaboración ¿no? No vaya a ser que encima digan que nos gusta
#47 el sistema quiere participación. No importa la de m***** que salga, mientras participe es que todavía cree en él sistema.
#88 en serio cree que el sistema corrupto heredado del franquismo se va a dejar cambiar con sus propias reglas???? Eso es que no conoce el sistema corrupto heredado del franquismo, lo putrefacto y hediondo que es, lo bien controlada que tiene la propaganda, lo bien controlados que tiene a los jueces y funcionarios superiores, lo trampeado que tiene el sistema....
Sabe usted que en este casino, la ruleta está trucada, las cartas marcadas, y que si aún así consigue ganar algo, la banca no paga ¿Y de verdad recomienda a #5 que vayamos a jugar a él?
#91 Un mojón como un camion
#117:
#86 Desde luego quejándote aquí del sistema y no yendo a votar poco vas a cambiar el sistema. Puedes votar a partidos que propongan los cambios que quieres del sistema (hay partidos que llevan cambios en la ley electoral en sus programas, por ejemplo), y si no los hay o no te convence nadie siempre tienes la opción del voto en blanco. Si saliera un 20% o 30% de voto en blanco ya veríamos si el sistema está legitimado o no.
Yo los que no votan los veo como esos que se callan cuando se decide en un grupo de amigos donde ir a tomar la última y cuando están allí no paran de quejarse. Joder, pues haber abierto la boca. No estoy de acuerdo en el voto obligatorio pero no estará mal algo que haga que los que no votan no puedan opinar de política
Yo prefiero mil veces una democracia participativa, o al menos líquida. Pero esta es la que de momento hay. Pareces alguien que no estará dispuesto a votar hasta que todo esté 100% a su gusto y un partido que le convenza al 100%. Pero ¿Qué pasa si lo que tú quieres no es mayoritario? Pues que entonces ya dices que el sistema no vale, es antidemocrático. Curioso.
Yo los que no votan los veo como esos que se callan cuando se decide en un grupo de amigos donde ir a tomar la última y cuando están allí no paran de quejarse. Joder, pues haber abierto la boca. No estoy de acuerdo en el voto obligatorio pero no estará mal algo que haga que los que no votan no puedan opinar de política
Yo prefiero mil veces una democracia participativa, o al menos líquida. Pero esta es la que de momento hay. Pareces alguien que no estará dispuesto a votar hasta que todo esté 100% a su gusto y un partido que le convenza al 100%. Pero ¿Qué pasa si lo que tú quieres no es mayoritario? Pues que entonces ya dices que el sistema no vale, es antidemocrático. Curioso.
#123:
#7 Tú te crees que en España hubo una Transición modélica y desde entonces vivimos en democracia plena. También crees que votar es un derecho irrenunciable y expresa sin ambajes la voluntad mayoritaria del pueblo llano. Ah, y estás convencido que el partido al que votas es diferente y capaz de conseguir cambios reales en nuestro sociedad.
Sinceramente, creo que a ti los poderes fácticos te adoran aún más.
Sinceramente, creo que a ti los poderes fácticos te adoran aún más.
#2:
Que me salga la publicidad de un candidato de Ciudadanos antes del vídeo es de una ironía supina.
#23:
#22 Aunque no votes alguien va a asumir el poder.
Tu te piensas que no hacer nada arregla las cosas y lo único que consigues es dejar el país como Somalia.
El poder nunca deja de existir.
Solo te queda la opción de tratar de controlarlo y desde un punto de vista personal solo te quedan 2 opciones, votar o intentar alcanzarlo tú por otras vías.
Y sinceramente, votar me parece la mejor opción.
Tu te piensas que no hacer nada arregla las cosas y lo único que consigues es dejar el país como Somalia.
El poder nunca deja de existir.
Solo te queda la opción de tratar de controlarlo y desde un punto de vista personal solo te quedan 2 opciones, votar o intentar alcanzarlo tú por otras vías.
Y sinceramente, votar me parece la mejor opción.
#73:
#24 Si muchos no votamos y nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo.
No. Te lo arreglo:
Si muchos nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo
Posiblemente correcto. Aunque también podría haber un golpe de estado de las élites.
Si muchos no votamos, el poder lo asumiría el pueblo.
Incorrecto. No hay conexión entre antecedente y consecuente.
No. Te lo arreglo:
Si muchos nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo
Posiblemente correcto. Aunque también podría haber un golpe de estado de las élites.
Si muchos no votamos, el poder lo asumiría el pueblo.
Incorrecto. No hay conexión entre antecedente y consecuente.
Comentarios
La derecha adora a los que no votan, porque sus feligreses lo hacen siempre y la abstención beneficia sus lídereses, muy mucho españoles por la gracia de Dios,la Patria y el Rey
#7
Por eso hay que votar a podemos porque sino vienen los fachas!
#83 Coñas aparte, si la gente simplemente votase a alguien honesto que buscase el bien común y no les mintiese a la cara, da igual si es de izquierdas o de derechas, el mundo sería un lugar mucho mejor.
Pero hay un montón de gente (sobre todo de derechas, no es exclusivo pero pasa más) que se empeña en no seguir dicha regla.
#7 Tú te crees que en España hubo una Transición modélica y desde entonces vivimos en democracia plena. También crees que votar es un derecho irrenunciable y expresa sin ambajes la voluntad mayoritaria del pueblo llano. Ah, y estás convencido que el partido al que votas es diferente y capaz de conseguir cambios reales en nuestro sociedad.
Sinceramente, creo que a ti los poderes fácticos te adoran aún más.
#7 aunque te parezcan todos unos ........ hay que votar a los menos ........ dentro de su escala
#7 pero si se vota a esta falsa izquierda que tenemos el juego va a seguir igual.
Durante todo el año apenas hay debate porque la falsa izquierda no lo quiere.
No me extraña que quienes son de izquierda desde hace años y siempre han votado a la izquierda llega un momento en que los dejen de votar. Es cierto que esa abstención la aprovecha la derecha pero parece ser que la derecha sí que beneficia a sus votantes mientras que la izquierda no lo hace o solo beneficia a un sector de esos votantes. La falsa izquierda puede ser que beneficie a un sector que está haciendo daño a los algunos ciudadanos. Es lógico entonces que haya gente de izquierdasque se plantee no votar a la izquierda para evitar algunos problemas.
Este comentario a lo mejor me deja sin karma pero como dicen que hay libertad de expresión ¡ JA , con este comentario vamos a ver cuánta libertad de expresión hay!
Que me salga la publicidad de un candidato de Ciudadanos antes del vídeo es de una ironía supina.
#2 Que te salga publicidad en YouTube, lo que es, es triste.
#2 y de aplaudir al
Que lleva la campaña de públicidad ????
#49 ¿ Qué cambio estaría legitimado? Una mayoría que no propone nada no legitima nada. Como mucho algún iluminado puede decir estos que no votan apoyan lo que yo digo para atribuirse esa legitimación. Para que el interés de una mayoría sirva de algo deben hacer algo en esa dirección...
#52 Yo opino igual La abstención es el primer paso pero tiene que ir acompañada de pasos en el sentido del cambio. Estamos demasiado lejos de esa situación como para que los movimientos para un cambio (que los hay) tomen relevancia.
#52 si la mayoria de la ciudadania no vota, no puedes decir que el parlamento emana de la soberanía popular, puesto que la mayoría no ha delegado su soberania con el voto.
El sistema odia a los que no votamos.
#5 Si eso fuera cierto votar sería obligatorio.
#10 Lo es en varios países.
#17 Son minoría.
#10 Si votar fuese útil contra el sistema, estaría prohibido
#11 pues disimula muy bien, porque hay que ver el lavado de cerebro que hace el sistema de la infancia, y la de millones que se gasta en propaganda, para que acudamos a la "fiesta de la democracia"
#13 El sistema corrupto heredado del franquismo si que les adora a ustedes.
#44 sí, nos van a dar una buena patada en la entrepierna hagamos lo que hagamos.
Pues mejor que no cuente con nuestra colaboración ¿no? No vaya a ser que encima digan que nos gusta
#47 el sistema quiere participación. No importa la de m***** que salga, mientras participe es que todavía cree en él sistema.
#88 en serio cree que el sistema corrupto heredado del franquismo se va a dejar cambiar con sus propias reglas???? Eso es que no conoce el sistema corrupto heredado del franquismo, lo putrefacto y hediondo que es, lo bien controlada que tiene la propaganda, lo bien controlados que tiene a los jueces y funcionarios superiores, lo trampeado que tiene el sistema....
Sabe usted que en este casino, la ruleta está trucada, las cartas marcadas, y que si aún así consigue ganar algo, la banca no paga ¿Y de verdad recomienda a #5 que vayamos a jugar a él?
#91 Un mojón como un camion
#99 nooooo. Que dicen que si no votas viene el coco!!! Maaaal!
Estos son los del razonamiento plano de "mejor votar a una mierda pinchada en un palo y a disgusto para seguir manteniendo la fiesta" que "no hacer nada".
Porque no votar es no hacer nada en su cabeza. Porque el recuento de votos y los de la derecha y bla bla bla...
Igual que estar todo el año siendo un cretino y luego dar un paquete de arroz al banco de alimentos en Navidad es "al menos hacer algo".
Algún día se enterarán que cuando votar sirve para algo interviene la policía.
Y al referèndum de los indepes me remito. A las elecciones de Brasil y a cualquier circunstancia en la que el pueblo tiene la posibilidad de hacer algo que no interese a través de la agrupación consolidada de opiniones.
Carne o pescado, todo entra en el puto menú.
Y allí que irán en tromba a salvar la democràcia legitimado una vez más un sistema caduco, injusto, podrido y manipulado.
Porque es un derecho que costó mucho conseguir...
No como la vivienda digna o las ocho horas.
#99 #114 No veo que estéis haciendo la revolución…
#99 "Si votar fuese útil contra el sistema, estaría prohibido".
Eso de prohibir votar queda muy feo. Lo que se lleva son campañas mediáticas y trabajos en las cloacas en contra de los partidos que tienen el potencial de alterar el sistema actual. Y resulta que es extraordinariamente eficaz...
#99 #86 #114 Nadie dice que votando se pueda cambiar todo, pero cambia algo. Es literalmente el acto que más cosas puede cambiar con menos esfuerzo¿Va a cambiar el sistema? Por supuesto que no, pero es mucho mejor que dentro de éste juego conduzca UP que Vox, por razones obvias.
La segunda parte de vuestro argumento, que legítima el sistema, pues oye, puede que tengas razón, pero no votar no lo deslegitima, así que no votar literalmente es mejor en absolutamente nada. Hay muchos países donde la participación ha sido absurdamente baja como protesta ¿Sabes cuál ha sido el resultado en todas ellas? Que ha ganado por mayoría absoluta la gente que está de acuerdo con el sistema. Nunca jamás se ha cambiado un sistema a base de no hacer nada, puedes no votar, es tu derecho, pero es ridículo que lo vendas como que es tu forma de luchar.
#99 ¿Qué es lo que propones, no hacer absolutamente nada y dejar que quienes tienen el poder de facto lo ejerzan sin ningún límite? ¿Limitarnos a decir que el mundo es una mierda y no hay nada que podamos hacer para cambiarlo?
Porque si votar no sirve porque no está prohibido, organizarse no sirve porque los sindicatos son todos malos, manifestarse no sirve porque molesta, solo sirve quejarse en internet y ya? o la idea es la de "vota con tu bolsillo" y limitarse a "expresar disenso mediante los hábitos de consumo"?
#99 Si votar fuese útil contra el sistema, estaría prohibido. Ahh sí, la famosa frase detecta tontos.
#99 Si simulan que votar no sirve para nada consiguen dos cosas, mantenerse en el poder (porque solo votan los suyos) y que los rivales ataquen de otras formas, en vez de la forma útil. Lo de prohibirlo es demasiado evidente, no es 1984, es un mundo feliz.
#10 pertenecer al censo electoral es obligatorio, y asistir a las mesas también
#5 Este sistema adora a los que no votan.
#11 este sistema necesita que la gente vote, para presumir de legitimidad.
Es uno de los detalles que nos convierte en democracia plena, que por muy lleno de m***** y trampeado que esté el sistema, la mayoría de los españoles van a comulgar con toda la fe del mundo.
#86 Desde luego quejándote aquí del sistema y no yendo a votar poco vas a cambiar el sistema. Puedes votar a partidos que propongan los cambios que quieres del sistema (hay partidos que llevan cambios en la ley electoral en sus programas, por ejemplo), y si no los hay o no te convence nadie siempre tienes la opción del voto en blanco. Si saliera un 20% o 30% de voto en blanco ya veríamos si el sistema está legitimado o no.
Yo los que no votan los veo como esos que se callan cuando se decide en un grupo de amigos donde ir a tomar la última y cuando están allí no paran de quejarse. Joder, pues haber abierto la boca. No estoy de acuerdo en el voto obligatorio pero no estará mal algo que haga que los que no votan no puedan opinar de política
Yo prefiero mil veces una democracia participativa, o al menos líquida. Pero esta es la que de momento hay. Pareces alguien que no estará dispuesto a votar hasta que todo esté 100% a su gusto y un partido que le convenza al 100%. Pero ¿Qué pasa si lo que tú quieres no es mayoritario? Pues que entonces ya dices que el sistema no vale, es antidemocrático. Curioso.
#86 si hay elecciones, limpias y transparentes, y tú no votas, y no lo hacen otros 20 millones o 30, el sistema está perfectamente legitimado. No votar es que te da igual, no que no te guste. A ver si lo entendéis. El sistema no necesita cuorun o nada por el estilo.
#11 ya por eso la participación es tan importante y por eso no dudaron en remarcar la poca participación del referendum catalán
#11 Yo creo que no. Los que no tienen claro a quien votar y lo acaban haciendo generalmente dan su voto a un partido con posibilidades de ganar, para no desaprovechar su voto y tener cierta satisfacción de que han ganado ellos también. Y eso acaba beneficiando al status quo actual.
Yo quizás soy utópico, pero si en unas elecciones hubiera un índice de participación extremadamente bajo, quizás los partidos se plantearían intentar cambiar algo en el panorama político actual o aparecerían nuevas fuerzas que intentarían ganar a esos indecisos.
#5 Vale, con eso lo has dejado claro: No sabes cómo funciona el sistema democrático de tu país.
#12 Del mismo modo tampoco sé cómo funciona el sistema de teleportación cuántica de mi país: porque no existe. Votáis a gente que promete una cosa y hace otra una y otra vez. El problema de los que no votamos es que somos pocos. Entre ignorantes y estómagos agradecidos el sistema lo tiene todo bien atado. Yo no voto pero asumo la derrota; la mayoría quiere lo que hay.
#19 ¿Y que pasaría si fuerais muchos alma de cántaro?
#48 Si fuéramos mayoría un cambio de sistema estaría legitimado y el sistema actual sería insostenible salvo por la fuerza.
#49 Sí, estaríais legitimando cualquier cambio de sistema, por ejemplo un golpe de estado fascista. Enhorabuena, cracks.
#64 Yo no he dicho eso. Yo soy antifascista. El cambio de sistema que estaría legitimado es el que defendiera la mayoría.
#69 mayoría que no vota
Tú piensas que no votar transmite un mensaje... Y el que realmente transmite es "se han ido de finde y pasan de votar"...
Si no votar supusiesen menos escaños a repartir te lo compraría... Pero es que solo significa algo en vuestras cabezas...
#79 No votar no sirve de nada. Votar sirve para legitimar el sistema. Esas son las alternativas.
#95 Si votar sirve para legitimar el sistema como bien dices, no votar sirve para deslegitimarlo. ¿Te parece poco?
#69 Y como se va a decidir? Por telepatía o por votación?
#84 Por votación a través de un proceso constituyente. Yo no me niego a votar, me niego a votar en las circunstancias actuales donde lo que se vota es a quiénes van a decidir por ti.
#64 no votar = legimitar un golpe de estado? No entiendo esa lógica, la verdad.
#64 Los fascistas ya gobiernan desde que se hicieron una "Transición" a medida, crack.
#49 Soy consciente de que el. Sistema actual es una mierda, pero qué otro sistema se podría poner?
#85 Un sistema democrático en el que los gobernantes estuvieran al servicio del pueblo, es decir, en el que sus decisiones pudieran ser cuando menos directamente controladas por el pueblo.
#19 Precisamente entre ignorantes y estómagos agradecidos lo tienen bien atado para que los "no votos" les beneficien. Hacen una una masa mínima que hace que se sumen a la mayoría.
Lo suyo sería que no votase prácticamente nadie, algo imposible por lo ya dicho, por lo que actuar de esa manera lo único que hace es mantener a los mismos de siempre.
#51 Precisamente entre ignorantes y estómagos agradecidos lo tienen bien atado para que los "no votos" les beneficien. Hacen una una masa mínima que hace que se sumen a la mayoría.
Los no votos o los votos nulos no afectan porque no se sabe a quién votarían de hacerlo. Lo que sí les beneficia son los votos en blanco o los votos a partidos que no sacan representación.
Lo suyo sería que no votase prácticamente nadie, algo imposible por lo ya dicho, por lo que actuar de esa manera lo único que hace es mantener a los mismos de siempre.
Un grano no hace granero, pero si te lo comes, todavía menos. No creo que desde dentro del sistema se pueda cambiar porque la propia estructura potencia el servilismo a las élites que controlan los medios.
#19 ¿Tú aún estás en el nivel de ingenuidad ese que hace creer en las promesas de los demás?
Vale, pero yo no. Tengo asumidas las limitaciones del sistema democrático.
Aparte de que no sabemos lo que quiere esa "mayoría" que dices porque en España con un 30-35% de los votos se obtiene mayoría absoluta en el parlamento por culpa de los lerdos que no votan. Por eso Rajoy tuvo una mayoría absoluta. Y 35% de los votos no me suena a mayoría, más bien me suena a un tercio de la población.
Bienvenido al mágico mundo de las proporciones matemáticas.
#58 ¿Tú aún estás en el nivel de ingenuidad ese que hace creer en las promesas de los demás?
No, yo no voto, entre otras cosas, precisamente porque sé que las promesas electorales no se cumplen.
Vale, pero yo no. Tengo asumidas las limitaciones del sistema democrático.
Esas limitaciones se deben a que en realidad no es democrático. Tú no votas ni siquiera para elegir al presidente, votas para decidir unas proporciones de los diferentes partidos en las cámaras de representación. Luego ya pueden hacer lo que quieran hasta la próxima.
Aparte de que la mayoría no sabemos lo que quiere porque en España con un 30-35% de los votos se obtiene mayoría absoluta en el parlamento por culpa de los lerdos que no votan. Por eso Rajoy tuvo una mayoría absoluta. Y 35% de los votos no me suena a mayoría, más bien me suena a un tercio de la población.
Bienvenido al mágico mundo de las proporciones matemáticas.
Se cambió a Rajoy por Sánchez y se vendió el Sáhara y a los saharauis. Vaya cambio. Cuando gana la supuesta derecha sueltan mierda pero la presión social los suele frenar. Cuando gana la supuesta izquierda te la meten doblada y nadie protesta. De mierda en mierda y tiro porque me toca.
#60 No votar significa legitimar cualquier resultado. Es como decir: lo que los demás decidáis me parece bien.
#68 No es así. Se legitima al participar. Si no estás de acuerdo con el juego, no juegas. Según tu argumento no hay manera de deslegitimar el sistema. Es un argumento tramposo que simplemente busca justificar el voto.
#70 si, votar a un partido que realmente quiera cambiar el sistema.
No votar significa "estoy de finde, me da igual lo que salga, eso me vale"... Solo en vuestra cabeza se interpreta como "descontento con el sistema y no lo acepto"
#82 si, votar a un partido que realmente quiera cambiar el sistema.
Un partido que va a entrar en la rueda del sistema y por lo tanto se corromperá porque el sistema premia a los que se venden.
No votar significa "estoy de finde, me da igual lo que salga, eso me vale"... Solo en vuestra cabeza se interpreta como "descontento con el sistema y no lo acepto"
Bueno, para mi votar significa "haced lo que queráis durante 4 años que yo con meter este papelito ya me quedo tranquilo". Aquí cada uno puede hacer las interpretaciones que quiera, claro.
#82
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ensayo_sobre_la_lucidez
Recomiendo leer antes Ensayo sobre la ceguera, si se me permite el atrevimiento.
#60 suscribo toda tu aportación en este meneo pero esto especialmente.
Viendo cómo te replica la peñita supuestamente comprometida y combativa es obvio que no tenemos solución como sociedad.
#60 Está bien que no votes. Es lo que el poder económico quiere que hagas.
#19 Yo no voto pero asumo la derrota
Sobra el pero. La expresión que buscas es por tanto.
#63 Asumo la derrota frente a los votantes que defienden el sistema y son clara mayoría.
#19 ¿Pocos? ¿Te parece poco entre una cuarte parte y un tercio de la población?
Aunque hubiese un 90% se decidiria la composición del parlamento con el 10% restante.
#12 con eso ha dejado claro que España es una democracia para usted.
#87 Disculpe pero yo he dicho " sistema democrático". No he dicho "la democracia".
#12 democrático? lol
#5 Qué va!! El bipartidismo os adora! Bien por vosotros, galletita.
#13 Mejor una galletita que la lefita en la cara que recibís los votantes después de que el partido al que habéis votado os la meta por el culo.
#20 Alguien te la va a meter por el culo. Tu decides quien y hasta donde.
U si no eres capaz de ver la diferencia entre votar a los que quieren dejar de enseñar la teoría de la evolución, prohibir el aborto, quitar todo tipo de ayudas sociales y cualquier otro (por poner algún ejemplo de otro país), es que igual te gusta que "te la meta por el culo".
#21 Alguien te la va a meter por el culo. Tu decides quien y hasta donde.
O puedes intentar que nadie te la meta por el culo y para conseguirlo el primer paso es no aceptar la situación. Desde el momento en que la aceptas ya renuncias a la solución.
U si no eres capaz de ver la diferencia entre votar a los que quieren dejar de enseñar la teoría de la evolución, prohibir el aborto, quitar todo tipo de ayudas sociales y cualquier otro (por poner algún ejemplo de otro país), es que igual te gusta que "te la meta por el culo".
Pero es que igual el otro te la mete por el culo de otra manera, como montando conflictos por el mundo, privatizando o vendiendo el Sáhara, por poner ejemplos de países variados. Al final todos los que reciben apoyo de los grandes medios sirven al mismo tipo de intereses y esos intereses no son los de la población general.
#22 Aunque no votes alguien va a asumir el poder.
Tu te piensas que no hacer nada arregla las cosas y lo único que consigues es dejar el país como Somalia.
El poder nunca deja de existir.
Solo te queda la opción de tratar de controlarlo y desde un punto de vista personal solo te quedan 2 opciones, votar o intentar alcanzarlo tú por otras vías.
Y sinceramente, votar me parece la mejor opción.
#23 Aunque no votes alguien va a asumir el poder.
Si muchos no votamos y nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo.
Tu te piensas que no hacer nada arregla las cosas y lo único que consigues es dejar el país como Somalia.
No, yo no pienso eso. No votar no sirve de nada. El problema es que votar legitima el sistema. El sistema no se cambia no votando, se cambia con otro tipo de acciones que no se llevan a cabo porque la mayoría acepta la coyuntura actual como lo expresa siempre en las urnas.
El poder nunca deja de existir.
Pero puede ser repartido entre una élite o entre todos.
Solo te queda la opción de tratar de controlarlo y desde un punto de vista personal solo te quedan 2 opciones, votar o intentar alcanzarlo tú por otras vías.
Y sinceramente, votar me parece la mejor opción.
Se lleva votando mucho tiempo y las élites van ganando cada vez más terreno. Creo que tu plan no funciona.
#24 Es compatible votar con las acciones que se te ocurra hacer.
Quieres quitar un sistema que funciona mejor o peor por un no sistema (no tienes ni un plan de acción creíble para cambiar nada)
Y la historia enseña que normalmente la alternativa a no votar es la toma de poder por los más poderosos, per sin ningún tipo de cortapisas.
En vez de pedir no votar, sugiere un plan de acción claro para la transición de la democracia hacia algo mejor que no incluya el voto.
Espero con paciencia tu "no plan".
#26 Es compatible votar con las acciones que se te ocurra hacer.
No lo es. Es incoherente votar y defender que el sistema no es democrático.
Quieres quitar un sistema que funciona mejor o peor por un no sistema (no tienes ni un plan de acción creíble para cambiar nada)
Y la historia enseña que normalmente la alternativa a no votar es la toma de poder por los más poderosos, per sin ningún tipo de cortapisas.
En vez de pedir no votar, sugiere un plan de acción claro para la transición de la democracia hacia algo mejor que no incluya el voto.
Espero con paciencia tu "no plan".
El plan es que seamos una mayoría y a partir de ahí establecer un sistema verdaderamente democrático. El plan de acción dependerá de la resistencia de las élites y de la demografía de la población en rebelión. Estamos muy lejos de esa situación.
#30 Lo primero es que seamos una mayoría y a a partir de ahí hacer "algo indefinido"
Si ese es tu no plan, vamos de culo.
Por cierto. Estas reconocido la legitimidad de la mayoría.
El tema es que sin votar no vas a saber que quiere la mayoría.
Tu deseo es que todo el mundo piense como tú y luego por un sistema indefinido tomar el poder para hacer algo que ni siquiera has explicado. Ni en el fondo ni en el método.
Ni un niño de 5 años es tan vago (vago como acepción de decir vaguedades, o hablar mucho sin decir nada)
#31 Lo primero es que seamos una mayoría y a a partir de ahí hacer "algo indefinido"
Si ese es tu no plan, vamos de culo.
¿Pero qué quieres? ¿Que te escriba un informe de 100 páginas? Ya te he dicho que lo que hay que hacer es establecer un sistema democrático donde el pueblo controle al gobierno, que serían meros gestores. Y para eso hay que cambiar el sistema desde cero creando una nueva Constitución.
Por cierto. Estas reconocido la legitimidad de la mayoría.
Sí, claro, yo acepto que la mayoría quiere lo que tenemos. Lo que no acepto es que los que votan se quejen cuando una y otra vez los que han elegido hacen algo en contra de su voluntad. El sistema está claro y si participas, lo aceptas.
El tema es que sin votar no vas a saber que quiere la mayoría.
El problema es que no se vota más que sobre los partidos políticos. Se sigue sin saber lo que quiere la mayoría.
Tu deseo es que todo el mundo piense como tú y luego por un sistema indefinido tomar el poder para hacer algo que ni siquiera has explicado. Ni en el fondo ni en el método.
No tienen que pensar como yo, solamente tienen que estar de acuerdo en la aspiración a un sistema democrático. Yo soy antiliberal y hay muchos liberales que coinciden conmigo en esto.
Ni un niño de 5 años es tan vago (vago como acepción de decir vaguedades, o hablar mucho sin decir nada)
No voy a bajar al barro.
#32 No te hace falta un informe de 100 páginas.
Haz el informe y pon un puto link.
Tardas menos es poner un link que en discutir conmigo.
Y si además el aporte de ese link tiene algo bueno siempre puedes ponerlo en un artículo de Meneame y así nos abres los ojos a todos.
#33
#34 Estamos esperando el link para tener más información.
Todavía tengo la duda en si tu sociedad ideal es la de un mundo con igualdad, derechos, libertad política y justicia social o una sociedad fascista en la se imponen unas ideas concretas en nombre del pueblo al estilo nazi.
Porque hay hablado mucho de no votar para iniciar un proceso misterioso, pero nada del tipo de sociedad en el que crees.
Vamos que en una ya larga conversación solo has dicho que votar el malo porque patatas. Pero lo mismo puedes ser un falangista que un anarquista.
#36 Estamos esperando el link para tener más información.
Es que es de risa que me pidas que escriba un informe con un plan de acción cuando tu plan es meter un papel en una urna y poner el culo en pompa. Yo soy un ciudadano con una opinión, no un político.
Todavía tengo la duda en si tu sociedad ideal es la de un mundo con igualdad, derechos, libertad política y justicia social o una sociedad fascista en la se imponen unas ideas concretas en nombre del pueblo al estilo nazi.
Lo primero.
Porque hay hablado mucho de no votar para iniciar un proceso misterioso, pero nada del tipo de sociedad en el que crees.
Es lo que pasa cuando el debate es sobre votar o no votar y no sobre el tipo de sociedad ideal.
Vamos que en una ya larga conversación solo has dicho que votar el malo porque patatas. Pero lo mismo puedes ser un falangista que un anarquista.
Votar es malo porque legitima un sistema de partidos dominado por las élites. Ya lo he dicho antes. A veces parece que no sabes de qué estamos hablando.
#37 Yo no he propuesto ningún plan. Eres tú el que ha propuesto acabar con el sistema actual y sustituirlo por algo indefinido que no has querido nombrar.
Yo simplemente pienso que el sistema hay que mejorarlo. No destruirlo si no se tiene una alternativa mejor. En el momento en qu me expliques la alternativa la valoraré.
Mientras tanto me quedo con lo que hay y trataré de mejorarlo. Preferiblemente haciendo todo lo posible porque mejore la educación política de la gente en general.
Romper con todo sin tener una alternativa es propio de orcos y gañanes.
#30 Mal plan. Pensaba que hablabas de acción directa y sindicalismo. Si el plan es esperar, entonces no es un plan.
Votar de una forma, va en contra de la acción directa porque la gente cree que yo rayar un papel cada ciertos años están contribuyendo mucho.
#24 mejor dejar de respirar muy fuerte, eso sí que no se lo esperan. Jaque mate poder!
#27 Lee lo que he dicho porque es todo lo contrario a eso.
#24 Si muchos no votamos y nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo.
No. Te lo arreglo:
Si muchos nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo
Posiblemente correcto. Aunque también podría haber un golpe de estado de las élites.
Si muchos no votamos, el poder lo asumiría el pueblo.
Incorrecto. No hay conexión entre antecedente y consecuente.
#73 No argumentas sobre lo que yo he dicho sino que modificas lo que yo he dicho y luego argumentas contra ello.
#77 Tienes un problema con la lógica. Tú dices: A y B generan C, que es deseable, por tanto B es correcto.
Yo te muestro que B no genera C y que A puede generarlo. Eso es suficiente para refutar tu afirmación.
Tu posición no tiene una base racional, no tienes ningún plan de acción serio que requiera no votar. Es una posición meramente emocional. Una respuesta a la frustración, normal, pero irracional.
#24 YA tenemos un sistema democrático, las elecciones no se manipulan, solamente hacen falta usuarios, porque muchos no se fían
#92 Lo que tenemos es un sistema partitocrático, no democrático. El pueblo no tiene poder real sino que se ve forzado a cedérselo a los partidos políticos cada 4 años sin ninguna garantía de que vayan a cumplir lo prometido.
#92
"...sin ninguna garantía de que vayan a cumplir lo prometido."
Pues no sé.
#24 Si muchos no votamos y nos unimos para tomar el poder y establecer un sistema democrático, el poder lo asumiría el pueblo.
Cuando el poder lo asuma El Pueblo ™ entonces votaremos a nuestros representantes para gestionar el poder y entonces dejaremos de votar para unirnos para tomar el poder y volver a votar a nuevos representantes que gestionen el poder y dejaremos de votar y……..
Aparte de que no es una dicotomía votar y organizarse, se pueden hacer ambas pero generalmente la gente que decide no votar ni se organiza ni hace nada que no sea quejarse en Facebook.
#22 O puedes intentar que nadie te la meta por el culo y para conseguirlo el primer paso es no aceptar la situación.
Abstenerse es aceptar la situación en el contexto de las elecciones.
#71 Abstenerse puede significar muchas cosas, desde simple desidia a un rechazo al sistema. El propio sistema ningunea al abstencionismo y es por eso que el abstencionismo por sí solo no cambia nada. Para decir que el abtencionismo es aceptar la situación hay que haber legitimado el sistema de antemano. Y así entras en un argumento circular: todos lo legitiman (votantes y no votantes) porque las normas que él mismo impone son legítimas y llevan a que los que no votan no afecten al resultado.
#20 Claro, a ti no te afecta lo que hagan, solo...gobiernan el puto país, ni te va, ni te viene, plan sin fisuras.
#25 Claro que me afecta, por eso no quiero que me den por culo ni los unos ni los otros. Elegir a quien te va a dar por culo es aceptar que te den por culo. A mi me dan igualmente aunque no vote porque no votar no sirve de nada. El problema es que votar sí que sirve para legitimar esa sodomía. Primero hay que rechazarla y luego actuar.
#20 La elegancia ante todo
#41 Respondo en el mismo tono que se ha planteado. El usuario ha tratado a los no votantes de perros y yo he tratado a los votantes de sumisos. Seguramente no debería haber bajado al barro.
#45 no de perro, de amaestrado, diferente. Los no votantes hacen lo que quieren los partidos principales que hagan los disidentes, que no voten
Busca el origen de la palabra idiota, te va a encantar
#53 Idiotas son los que se desentienden de los asuntos de la comunidad. Prescisamente yo no voto porque quiero que se consulten los asuntos de la comunidad, no que unas élites decidan por todos. Idiotas serían en todo caso los que renuncian a su poder de decisión cediéndoselo voluntariamente a los partidos políticos.
#56 No vives en una tribu, hazlo con tu familia perfecto, pero vives en un país con un sistema de gobierno en base a unas normas, y decides no participar y desentenderse, pues no puede ser más claro.
Votar es poco para alguien como tú, mereces más, pero no es que no exista ese más, puedes alcanzarlo teóricamente, acumula poder, armas, dinero simpatizantes, o una combinación de alguna de estas, y podrás influir. Quedarte en casa el día que se vota es ser idiota, nada más
#61 No vives en una tribu, hazlo con tu familia perfecto, pero vives en un país con un sistema de gobierno en base a unas normas, y decides no participar y desentenderse, pues no puede ser más claro.
Quiero participar, pero en decisiones de verdad, no para ceder mi poder de decisión de manera voluntaria.
Votar es poco para alguien como tú, mereces más, pero no es que no exista ese más, puedes alcanzarlo teóricamente, acumula poder, armas, dinero simpatizantes, o una combinación de alguna de estas, y podrás influir. Quedarte en casa el día que se vota es ser idiota, nada más
Yo quiero votar, pero no para decidir quién va a tomar las decisiones por mi. Eso es un acto de sumisión, no un acto democrático.
#66 es que te vas a sorprender un montón, pero no vives en una democracia, es una representación parlamentaria de partidos, con un sistema específico de cotas, cambiar el sistema implica un consenso altísimo de esa representación, o una revolución.
Para el primero que el debate le interese a los representantes porque capitalicen votos que es lo que les interesa, gracias a que el sistema se basa en votos (en los que se hacen, los que no se hacen no les afecta, al revés, les legítima). Para el otro un poder que supere, o que sea tan suficientemente fuerte que los condicione.
#72 es que te vas a sorprender un montón, pero no vives en una democracia, es una representación parlamentaria de partidos, con un sistema específico de cotas, cambiar el sistema implica un consenso altísimo de esa representación, o una revolución.
No me puedo sorprender de algo que he dicho ya repetidamente.
#76 ya, pero parece que no entiendes el sistema político que se utiliza en tu país, y el significado real dentro de este sistema del acto de no votar, no fantasías. Y el resultado no es reaccionario es justo lo contrario, conservador
#78 te voto positivo por el esfuerzo que haces al intentar explicar algo que mi hija de 14 años entendió perfectamente el mes pasado....
Para cambiar el sistema tienes que hacerlo con votos o con muertos... No hay otras opciones...
Que alguien piense que va a cambiar porque hay un 40 50 60 % de abstención es totalmente infantil (si fuese mi hija diría que es idealista)...
#90 Gracias. Ya lo dejo. Espero y deseo que estos pro abstención sean muy jóvenes y les exculpe la ignorancia, si no, mal nivel educativo tenemos
#78 El sistema político es el problema porque perpetúa la situación estableciendo un sistema de dependencias que hace imposible el cambio. Simplemente no se puede cambiar desde dentro. Me parece que eres tú el que no entiende el sistema y pecas de una ingenuidad pasmosa.
#94 lo entiendo perfectamente, y entiendo otros sistemas como el presidencialista, y en este país no es mala solución el sistema actual, pero bueno cabezas de pájaro aparte, no se va a volver a elegir aleatoriamente al representante como se hacía en una democracia griega, simplemente ni sabéis lo que pedís
#20 Vaya, tenemos a un HINTELECTUAL en la sala.
#13 Más adora a los que votáis, obviamente.
#5 Los que no echáis una papeleta en la urna, también votáis. Elegís apoyar lo que digan los borregos del rebaño más grande. Y eso también es votar.
#44 en tu cabeza tiene sentido, ser presidente con 100 votos es exáctamente igual que ser presidente con 1M de votos
#5 ¿Te has creído lo que has puesto? ¡El sistema quiere más gente como tú!
#5 el pueblo, cansado de tener unos políticos de mierda, con una camarilla de borregos que siempre les vota, pero con una inmensa población que se queja pero que no vota, os odia, porque está en nuestras manos cambiar las cosas pero de forma infantil o manipulada decís que no hacer nada es hacerlo todo.
Por eso los poderosos se gastan tantos miles de millones en manipular, comprando medios de comunicación, presionando periodistas, haciendo obras populares, dando discursos. Saben el tesoro que son los votos, que allí es donde reside el verdadero, absoluto y tangible poder, que por él matan o mueren, y tú te crees el héroe antisistema que los jode.....
#5 Y una polla con cebolla.
"tu voto cuenta"
"la fiesta de la democracia"
"España es una democracia plena"
Entonces vota a " escaños en blanco"para tranquilizar tu espíritu y espera a que algún año se publicite esta opción en los medios y sea efectivo.
Pero si quieres castigar a el sistema el partido que más odia el sistema ,el bipartidismo y las mafias económicas está demostrado que es Podemos
https://escanos.org/
#15 Podemos es tan sistema como el resto, no te flipes.
La única manera de dar un toque de atención es votando nulo o dandole el voto a algún partido pequeño para que no puedan contabilizarselo los grandes.
Necesitan que la gente vote para dar apariencia de legitimidad a sus políticas. Por eso los medios siempre se preocupan de trasladar el mensaje de que hay que ir a votar.
#40 En nuestro sistema no votar significa "estoy de finde me vale cualquier cosa que salga"... Y cualquier cosa que salga suele ser tirando a la derecha...
Que debería significarnotra cosa .. claro... Pero no lo hace
#93 Eso es lo que nos han vendido desde los medios periodísticos que trabajan para los más interesados en que la gente esté entretenida votando
A falta de que saquen uno se rebusca en la hemeroteca y se coge uno que venga bien a los tiempos que corren.
#1 No había entendido que era Hemeroteca a pesar de que es la primera palabra del título, creo que deberías haberla puesto entre corchetes...
Y pensando que era actual no podía entender lo de que voto en abril. Por eso no encaja del todo bien ahora.
#_7 Por eso el PP tuvo la mayor caída de votos de la historia (sólo superado por UCD en el 82) después de la sentencia de Gurtel, y el PSOE mejoró los resultados tras los ERES
Como dice la mascota de Pablo Iglesias: dato mata relato, y el dato dice que el gobierno de progreso sólo ha sido posible gracias a los feligreses del partido más corrupto de la historia.
Muy hábil scando la hemeroteca hoy viernes #0
#9 La ocasión la pintan calva ^^
Este no es ni abstencionista ni abstencionario, está deseando votar en contra de algo pero aún no sabe de qué.
En Reino Unido se pegaron fácilmente 3 años en los que el único debate parlamentario era el Brexit, en esos años no se aprobaron nuevas leyes, no se desarrollaron nuevas políticas ni nuevas medidas, no se hizo nada que no fuese hablar sobre el Brexit. Y sabéis qué pasó?
Nada.
El país siguió funcionando como siempre.
Imagínate dejar durante 3 años al país sin justicia, o sin sanidad, o sin seguridad, o sin administración pública… sería el caos. Pero dejas al país sin política, y nada pasa, nada cambia.
Yo no voto porque no les necesitamos.
#38 En tu cabeza sonaría espectacular...
#46 si no tienes nada mejor que aportar vuelve a forocoches
Yo puedo ver respetable que algo "te la sople".
Ahora.... Lo que me chirría es el tener la necesidad de expresar que algo "te la sopla" cuando no te están tratando de obligar a ese algo.... Más que nada porque el "me la sopla" suele venir acompañado de una actitud a la defensiva.
No, no "te la sopla", te molesta.
Pues esto de pantomima tiene poco. La de gente que piensa así de forma seria y no hay forma de sacarle de su convencimiento. Algunos están seguros de que tienen la razón universal.
#39 intenta razonar con un votante convencido, para ellos el estado es como una religión absoluta, y en general, totalitaria
Claro que sirve, lo que votas hace que modifiquen sus discursos para adaptarse, y perpetuarse, en la derecha se vota a Vox el PP vira a la derecha, se vota Podemos, pues se tramitan desde el PSOE leyes que les hagan guiños a esos electores, que es lo que les interesa, punto.
No votar favorece a los partidos más votados, que en el sistema de reparto de este país les hace ganar más con la asignación de los restos, para los principales, mejor, no molestas, estás diciendo que lo están haciendo de puta madre. Cheque en blanco
Hay otras formas de influir, o de montar una revolución claro, solo tienes que ser intensivo en uno de estos tres capitales, o mejor dicho más de uno:
- Dinero
- Simpatizantes
- Armas
No veo como quedarte en casa mirando por encima del hombro a los que votan, te hace conseguir ninguno de ellos
Y venga vamos a pensar que lo consigues nadie vota. ¿Nadie?. Bueno los que están afiliados a los partidos votarán, que para ello esa gente está intentando influir en algo de verdad, al contrario que tú. ¿cambia algo? . Sí, aún más presencia de los principales, menos cambio, y más posibilidades para influir desde el partido, bien por los abstencionistas.
#35 Votar legitima el sistema, y es lo que dá poder a los políticos. Ser presidente con el 20% de abstención claro que no es lo mismo que ser presidente con el 70% de abstención. Es legal, pero eres un don nadie ignorado por la sociedad civil.
Vídeo de pantomima, ya es oficialmente viernes.
#3 lo peor es que este es de viernes de hace tres años
Yo no tengo ningún partido que cumpla mis líneas rojas, por ejemplo: la destrucción de la sanidad, la edad de jubilación a los 67. No me vengáis con Podemos y demás partidos que han mantenido al gobierno sin condicionar estos puntos.
La democracia es más que poner un papel en una urna cada 4 años. Manifestarse cada día y hacer huelga son herramientas de la democracia y todo aquel que apoye gobiernos que no respetan mínimos vitales está remando en contra. Necesitamos apoyo social en contra del gobierno. Necesitamos también partidos supuestamente de izquierdas marginando a la derecha en el gobierno y pudiendo apoyar socialmente los movimientos.
Sumar y Podemos juegan al efecto Ferreras: Blanquear la derecha
#57 Si te preocupa la sanidad, vota para que no se destruya, o vota para que se destruya a menos velocidad.
Te podrás intentar justificar de mil maneras, pero la realidad ahora mismo es que si no votas, estás facilitando que ganen quienes están detrás de acabar con ella...
Sí, sois los más listos de la clase.
Hay quienes votan con fe y hay quienes votan con esperanza, de ahí que la derecha se empeñe en destruir ésta última.
Me representa mucho
No basta con votar, hay que votar bien, que si votas a quien no debes en MNM te echan la bronca
Yo voy a votar a algún zurdoso. Sólo por dar por saco
Flojo