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#14:
También es motivo de excomunión y yo estoy a favor de aborto y eutanasia. Y me cago en la virgen de cuando en cuando.
#2:
Dicho de otra manera, para la iglesia la libertad religiosa es que las leyes no pueden contradecir la moral católica y todos debemos sujetarnos a su moral.
#1:
Me parece correcto, a sus seguidores tiene que atarlos en corto y que cumplan!!
Al resto espero que nos respeten
Al resto espero que nos respeten
Comentarios
También es motivo de excomunión y yo estoy a favor de aborto y eutanasia. Y me cago en la virgen de cuando en cuando.
Dicho de otra manera, para la iglesia la libertad religiosa es que las leyes no pueden contradecir la moral católica y todos debemos sujetarnos a su moral.
Me parece correcto, a sus seguidores tiene que atarlos en corto y que cumplan!!
Al resto espero que nos respeten
#1 pues ese es el problema, que quieren imponer su moral a todos.
#5 ¿como los progres?
#10 #11 un progre violó a mi perro
#18 sep, además violó al perro que se había comido mis deberes
#10 Las típicas imposiciones como el derecho al voto femenino, el divorcio, el matrimonio homosexual, o la muerte digna, imposiciones tan injustas que sus víctimas no dudan en utilizar. Es eso?
#25 El voto femenino se otorgó durante la dictadura de Primo de Ribera, con la oposición de la izquierda. Y lo de la muerte digna es una forma de retorcer el lenguaje para que suene bien, pero la vida es un derecho fundamental, al que no se puede renunciar.
#32 Ya, ahora sí se puede. Gracias a Dios...
#1 pero que no utilicen el dinero de mis impuestos para atar a nadie con creencias mágicas y supercherías, por favor.
#1 El problema es que afecta al resto, tanto si un equipo médico rehúsa realizar abortos o eutanasia, como si un médico se niega a recetar la píldora del día después o un farmacéutico venderla. Las autoridades, gobernantes o gestores deberían garantizar ambos derechos, tanto el de la objeción de conciencia, como el derecho al aborto, eutanasia o comprar la píldora del día después o, incluso, un preservativo. Incluyo estos últimos porque también fueron objeto de polémica desde el punto de vista de la iglesia católica en su día.
#1 Pero los que por este voto de obediencia a la secta desatiendan su función mientras son pagados por el estado, automáticamente a la puta calle, con prohibición absoluta y vitalicia de volver a trabajar para el estado.
#1 Quieren que sus seguidores aten en corto al resto que no comulga y que no respeten a nadie que no sea de los suyos
#21 donde pone en la biblia eso? O es interpretación libre?
#23 La biblia está plagada de alusiones el alma.
https://www.google.com/amp/s/dailyverses.net/es/alma/amp
Si el alma existe por obra de Dios, estar en contra del aborto es una consecuencia.
#26 pero ninguna habla del alma antes de nacer
#27 Tampoco dice lo contrario. ¿Te parece razonable decir que un bebé que nace a los 6 meses tiene alma y uno de 9 meses que no ha nacido no la tiene?
#28 entonces el aborto es perfectamente posible antes del nacimiento que parece ser que es cuando existe el alma
#29 Creo que no me has entendido. Lo que te digo es que si un cristiano por motivos de fe da por hecho la existencia del alma, es irrazonable sugerir que un no nato no tiene alma.
#30 Claro que es razonable sugerirlo... no hay nada que diga que se inserta tal alma en el segundo mismo de la concepción (no existe tal segundo y es un proceso de días) o que el alma se divide en varias para los hermanos univitelinos o cosas así...
#38 No hay ninguna cita tal cual, se deduce de la teología cristiana. Si crees que existe el alma, en algún momento tiene que aparecer en el humano. Podrías decir: "creo que el alma aparece en el momento del parto", y montarte tu propia concepción particular de la biblia. Esto es propio de los evangélicos, aunque personalmente y desde el punto de vista de un ateo, me parece cogérsela con papel de fumar.
Para los católicos es más claro todavía, ya que los sacerdotes y teólogos se encargan de estudiar e interpretar la biblia. Del magisterio católico:
"El alma es creada e infundida inmediatamente por Dios en el momento de la concepción".
#43 Sí, fue decidido por papas y teólogos muy posteriormente NO es verdad, ni se deduce ni tenía que ver con ella. Es algo posterior bastantes siglos posterior a la aparición del cristianismo lo del alma en la concepción.
Eso no está en ninguna parte de la biblia ni siquiera se insinua y si hay pasajes que sugieren lo contrario.
Simplemente es algo que han ido pensando y cambiando de idea hasta llegar a lo de la concepción porque si eres varón vives el sexo y el parto y el resto te queda como misterioso. Y ya... ni viene siquiera de la biblia
#46 Si no te gusta que los papás decidan no seas católico. Es muy fácil.
Ahora sí te montas tu propia película leyendo la Biblia y te lo tomas literal vas a acabar peor que Flanders.
Si quieres razonar en qué momento aparece el alma, dime tú lo que opinas.
#47 Tu has dicho que es lo más racional y fruto de la teología cristiana lo de un "momento" inexistente de la concepción. Y te he indicado que no es así, que es absolutamente iracional (e ilógico si nos atenemos a la realidad) y no es fruto de una teología cristiana sino que esta ha ido variando a lo largo de los siglos y es una de muchas opiniones que por casualidades de la vida es la que ahora defiende la ICAR pero podría haber defendido ahora igualmente cualquier otra
más bien es lo que la gente tenía más fácil de asimilar y ya
#48 La iglesia católica a cambiado criterios durante los últimos siglos en este tema y otros, y es lo normal.
#49 Pero no los criterios elegidos que no se ajustan al conocimiento de la realidad y los hechos sino a lo que sea más fácil para la gente aceptar sin romperse la cabeza para venderles más doctrina. Es un producto no conocimiento real lo que ofrece
#49 Y dos. Te contradices puesto que lo has vendido tu también como la posición razonable una vez se cree en el "alma" inmortal y la única que se sigue de esa idea. Y te he mostrado que eso es falso y que la ICAR ha cambiado de posición ¿es normal que cambie de posición? Puede, pero me has defendido la idea como si solo fuera posible una posición desde el cristianimo y únicamente esa posición como axioma o premisa. Toda la discusión que has montado parte y se sostiene de esa idea y nada más. A la vez has aceptado que esa idea es falsa.
#52 Nunca hablé de un dogma de fe, hablo de establecer un relato teológico coherente. La religión es así de jodida, no hay pruebas, es como si intentas explicar la Trinidad. Eso sí, las afirmaciones de la iglesia buscan un relato teológico coherente con la tradición y con el avance de los estudios históricos.
Mi afirmación desde un principio es que la posición de que el alma aparece en el momento de la concepción es la posición más razonable para un creyente. ¿Puedo probarlo? No. Entrar en explicar cómo funciona el proceso en el caso de gemelos es tan estúpido como querer explicar la virginidad de Maria. Repito, es religión, no ciencia.
#53 pero se trata de un dogma de fe porque no hay ningún relato teológico "coherente" sino ocurrencias diversas sobre las que se han inventado relatos coherentes y una de ellas es el actual dogma de fe que se da de cabezazos contra la realidad y dentro de un tiempo puede ser otro. Y ya está. El relato teológico coherente es algo que se inventa adecuadamente después de elegir el dogma de fe que salga de los cojones elegir y ya. Para eso hay teólogos trabajando inventando pajas mentales
Si tiene unos conocimientos mínimos de biología no lo es.
No es que sea más razonable para el creyente cristiano sino que ha adoptado esta como razonable la ICAR desde hace un tiempo y ha hecho que culturalmente sea aceptada. Si hubiera elegido cualquier otra esa otra sería la más razonable para un creyente ahora
Parece que dices que no eres creyente pero no pareces juzgar desde afuera sino desde dentro. Bueno. Cosas de la cultura en la que se ha sido educado que acaba imponiendo este tipo de sesgos.
Es una realidad que afecta a la vida de la gente AHORA y sobre lo cual se legisla incluso sobre la gente que no cree. Es algo que vemos suceder AHORA y podemos analizar detalladamente como sucede.
Si y no. Es religión y no ciencia pero una cosa es religión que se apoye en los vacíos y otra que directamente diga que los transplantes son canibalismo, la Tierra es plana, la evolución es falsa y se haya de legislar sobre la gente a partir de esas creencias o decidir lo que se enseña o no en el currículum escolar a partir de esas creencias
El tema es cuando se utiliza una ocurrencia falsa que se impone en nombre de la fe para con ella legislar para todo el mundo crean o no en esas tonterías cuando los estados han de ser laicos o aconfesionales según leyes de mayor rango en esos lugares
#54 Soy profundamente ateo, pero fui educado en la fe católica, por eso la conozco y entiendo cómo funciona. La respeto y comprendo, aunque no comparto su posición en el tema del aborto.
Cuando la iglesia está en contra del aborto es una posición lógica con respecto a su doctrina y veo normal que su discurso se sitúe en contra. Lo que no se entiende es ser católico y estar a favor del aborto.
#55 Y por eso te parece lo más razonable y lógico del mundo lo que es sólo una mera ocurrencia de una paja mental de alguien que entre muchas es la que se tomó como dogma por la ICAR y ha sido parte de la cultura de sociedades donde está ha influido > no. No es lógica y la doctrina es la que le da la gana según sople el viento y además la cambia cuando le viene bien. Ocurre que lo que no acepta la ICAR es perder AUTORIDAD y por eso se aferra a las cosas
no tiene problema alguno si simplemente se disiente de un punto doctrinar arbitrario como este.. Puesto que la mayor parte de católicos disienten de uno o varios. Puesto que lo normal cuando hay libertad religiosa es disentir. Y cuando no se puede disentir ya no existe tal libertad
Es como decir que no se entiende ser de una religión y poder disentir
#27 En realidad sí hay algunos textos sobre antes de nacer y no se considera igual a alguien nacido
Que me expliquen en qué parte de la biblia pone eso.
Pues me parece perfecto, pero los que no estamos en su religión que nos dejen tranquilos vivir y morir como queramos
#3 y en caso contrario también tendremos derecho a defender nuestra libertad, añado..
#3 Estar a favor del aborto es incompatible con el cristianismo. Cuando crees en la creación del alma en el momento de la fecundación es una consecuencia ineludible. Sin alma no hay dios.
#21 si no recuerdo mal Tomas de Aquino pensaba que el alma se insertaba a las 12 semanas de gestación... Recuerda que de un cigoto bien fecundado se puede formar una persona, o dos personas del mismo, o tres, o ninguna, o fusionarse después dos cigotos y formarse sólo una única persona a partir de los dos... Así que las almas han de aparecer, dividirse o fusionarse o las mates no cuadran
#36 ¿tienes alguna fuente? yo no encuentro nada de tu afirmación.
Estas buscando reglas matemáticas a una doctrina religiosa. Creo que no te llevará a ningún lado. Más o menos el racionamiento sería:
- El hombre tiene alma inmortal.
- El alma es depositada por dios en algún momento.
Ahora ¿en qué momento? La iglesia católica lo tiene claro y existe numerosas argumentaciones, puedes bucarlas en google. La respuesta más razonable, en el momento de la concepción.
Un apunte. Soy profundamente ateo.
#44 Si claro. Es fácil con buscar porque la Iglesia Católica fue variando de postura muchas veces en esto: https://www.elmostrador.cl/agenda-pais/vida-en-linea/2014/10/01/cuando-a-la-iglesia-el-aborto-no-le-parecia-tan-mal/
que tontería no es una regla matemática sino números. La biblia está llena de tontunas en valores numéricos 7, 12, etc
es una idea que no ha sido la misma. En los hebreos del principio de la biblia no había creencia en el alma inmortal que es algo que se adquiere posteriormente... recuerda desalmado como quien no tiene alma y no está muerto precisamente...
Es una idea que ha ido evolucionando
Por ejemplo en oriente ha sido habitual en creer en el atman o alma y yo que reencarna sucesivamente... En cambio Diddharta Gautama o el Buda no creía en el atman (antes incluso de la "iluminación" o "budeidad") y era partidario de la idea de "no-atman" cosa que daba dolores de cabeza a sus profesores
Y la mente, el yo, la consciencia etc que se atribuye al alma para explicarlo en realidad es algo generado por la actividad del neocortex y este se forma durante la gestación
Sí, desde la religión se puede creer que esas capacidades volitivas que sabemos de cierto y con pruebas rotundas y claras que las genera el neocortex vienen de un alma inmortal, de un campo de consciencia y cualquier idea como pueden creer que la tierra es plana, la Luna de queso que la Tierra no tiene más de 6000 años que las personas de piel oscura no llegan a humanos y no tienen alma que las mujeres no tienen alma o es parecida a la de los animales etc... Son cosas que se han creído (bueno lo de la luna de queso no pero casi) pero no puedes legislar con una ley para todos que imponga creencias objetivamente falsas e infundadas a todo el mundo por la fuerza de la ley porque sí.
las ha ido cambiando
eso no tiene absolutamente nada de razonable.. La concepción no es un momento sino varios días. Y de un cigoto se puede formar una o dos personas o tres, o ninguna persona. O de dos cigotos bien fedundados fusionarse y dar lugar a una persona
Si el alma se pusiera en un momento que NO EXISTE en la realidad de la concepción; entonces dicha alma para ajustarse a la realidad y tener algo de razonable se debería de poder dividir en dos o en tres, o desaparecer o bien dos almas diferentes fusionarse en una de sola
sino lo que ocurre en la realidad contradice de plano y directamente la idea de un alma insuflada en la concepción.
No puede ser razonable algo que ni es compatible con la realidad ni se puede hacer encajar con ella
Estoa gente que sigue amarrada, como lapas, a los úteros de las mujeres.... que obsesión.
Y yo les advierto que se anden con cuidado a ver si un día espabila este país y los ponemos donde se merecen.
que los progres tampoco utilicen el dinero de mis impuestos para sus chorradas.
#40 Cierto, es difícil "desapuntarse".
Algún día se tendrán que cansar de estar siempre en pecado...
Señora que si quiere bolsa!
El gobierno debe respetar las decisiones personales y a la vez asegurar que se cumpla la ley y se respeten los derechos de todos, si la objecion de conciencia coharta los derechos y leyes el gobierno debera tomar medidas para que eso no suceda. Lo que no incluye la iglesia catolica son las coacciones profesionales a los medicos que quieren respetar y suministrar un tratamiento y otros medicos o servicios los coaccionan denigran o penalizan laboralmente si lo hacen. Quizas lo que hace falta es hacer seguimiento al cumplimiento de las leyes y penalizar de forma ejemplar para que no se repitan si se tiene constancia.
#4 el texto de la entradilla es un ataque directo y descalificación a dichas leyes
Me pregunto ¿se puede objetar de la Iglesia y de lo que digan 4 viejales con sotana y alzacuellos?
#8 Si, se llama apostasía.
#12 Y no te borran sino que te hacen una anotación al lado de tu acta de bautismo indicando que eres disidente sin remisión
Entonces habrá que empezar a exigir en las oposiciones no ser católico para acceder a puestos sanitarios, porque no van a poder realizar su trabajo.
#24 Constitución española. Artículo 16 punto 2:
Completo dice:
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Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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y https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=16&tipo=2
Donde: >
Y la citada ley es:
https://www.congreso.es/constitucion/ficheros/leyes_espa/lo_015_1999.pdf
Haciendo malabarismos a la cuerda floja para supuestamente respetar derechos mientras se mantienen privilegios es lo que tiene que se acaba a veces con absurdos en la práctica
Y como va lo de evitar que los curas violen niños?
Me parece perfecto. En su día, los objetores de conciencia no hacían la mili. Que los médicos católicos se dediquen a otra cosa que no sea la medicina y todos contentos.
...advierte que están obligados a...
¿Y cuál es el castigo si no cumplen?
#13 mínimo la excomunión, supongo...