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#2:
Mira que estuve a tope cuando salió la cloaquería de ferreras y lo injusto que fue aquello, pero para la gente de izquierdas que no somos militantes este espectáculo está siendo bochornoso: ya está bien! Qué pereza da oír una y otra vez que todo el mundo nos tiene manía y que todos los demás son unos traidores.
No todo vale para negociar, y menos cuando lo que haces es insultar y tratar de debilitar a quién precisamente te puede salvar de esa desaparición de la que está deseosa la derecha.
¿Tan difícil es ver qué está táctica de presión no ha funcionado como esperaban y ponerse a negociar su cuota de poder dentro de la coalición como el resto de partidos? Y no estaría de más que los que se han sobrado pidieran perdón.
No todo vale para negociar, y menos cuando lo que haces es insultar y tratar de debilitar a quién precisamente te puede salvar de esa desaparición de la que está deseosa la derecha.
¿Tan difícil es ver qué está táctica de presión no ha funcionado como esperaban y ponerse a negociar su cuota de poder dentro de la coalición como el resto de partidos? Y no estaría de más que los que se han sobrado pidieran perdón.
#13:
#5 ¿Y por qué Yolanda no puede hacer eso mismo que dices desde el espacio de Unidas Podemos? Podemos ya tuvo esa generosidad reconociéndola como líder de la coalición. ¿Ahora que trabaja con partidos que rechazan el pacto con Podemos en algunas autonomías, porque por lo visto ahí "sumar" no es lo importante, qué deben hacer? ¿Decir "oye, me parece genial que no queráis pactar en las autonómicas y ayuntamientos y que exijáis con un único diputado tener el mismo peso que Podemos en Sumar" para que alguno esté contento?
Y claro, el ego, no podía faltar. Como si Errejón, Díaz y compañía no tuviesen ego, ni sus candidaturas fuesen aún más personalistas que en Podemos.
Y claro, el ego, no podía faltar. Como si Errejón, Díaz y compañía no tuviesen ego, ni sus candidaturas fuesen aún más personalistas que en Podemos.
#9:
#8 te recuerdo cómo fue la apuesta con el PSOE y ahora se le da la razón a Pablo en su empeño en obtener la vicepresidencia y los ministerios mientras muchos le pedían que regalará los escaños al PSOE como había hecho IU hasta la fecha.
Yolanda no puede arrinconar a podemos y ponerse a hacer madalenas con iñigo
Yolanda no puede arrinconar a podemos y ponerse a hacer madalenas con iñigo
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Mira que estuve a tope cuando salió la cloaquería de ferreras y lo injusto que fue aquello, pero para la gente de izquierdas que no somos militantes este espectáculo está siendo bochornoso: ya está bien! Qué pereza da oír una y otra vez que todo el mundo nos tiene manía y que todos los demás son unos traidores.
No todo vale para negociar, y menos cuando lo que haces es insultar y tratar de debilitar a quién precisamente te puede salvar de esa desaparición de la que está deseosa la derecha.
¿Tan difícil es ver qué está táctica de presión no ha funcionado como esperaban y ponerse a negociar su cuota de poder dentro de la coalición como el resto de partidos? Y no estaría de más que los que se han sobrado pidieran perdón.
#2 la táctica de hacer magdalenas tampoco dio buenos resultados y aquí parece que se repite.
Por otra parte, cuando la ser y ferrerasgate apoyan tanto está propuesta da mucho que pensar
#6 Si eso da qué pensar, qué pensarás de que Podemos este comprando más papeletas que nadie para que se cumpla el sueño húmedo de la prensa de derechas: que no haya candidatura de unidad de izquierdas y le dejen el camino libre a Vox y al PP, con una probable desaparición de podemos y el resto de partidos de izquierdas. Eso es lo que quieren las cloacas, ferreras, y quién te de la gana, que no haya coalición, pero algunos están más preocupados en los agravios y feos del pasado.
Y te digo una cosa, me da puto igual que tenga más culpa fulanito o menganita, porque como la derecha gobierne y retroceda en mis derechos, seré inconsolable, y me voy a cagar en la santísima puta de cada uno de los intervinientes.
Así que más les vale que se dejen de excusas de mierda y se pongan a negociar en serio.
#8 te recuerdo cómo fue la apuesta con el PSOE y ahora se le da la razón a Pablo en su empeño en obtener la vicepresidencia y los ministerios mientras muchos le pedían que regalará los escaños al PSOE como había hecho IU hasta la fecha.
Yolanda no puede arrinconar a podemos y ponerse a hacer madalenas con iñigo
#9 O sea ¿que reconoces que este numerito de que no voy porque el resto son unos vendidos del poder es otra táctica más para presionar en la negociación?
¿El pulso es este? ¿poner a parir a tus interlocutores para vergüenza de toda la izquierda? ¿Y a costa de la única oportunidad de que vayamos a elecciones con una única papeleta de izquierdas?
Te recuerdo también que después de la cagada de Iglesias en las autonómicas de Madrid no ha estado muy fino, y me parece que esta tampo con es de sus mejores ideas: si consiguiese lo que quiere lo ha hecho a costa de quitar impulso e ilusión a sus votantes potenciales, y si fracasa las posibilidades de desaparecer el partido y llevarse a alguno más por delante están más cercas que nunca.
Además lo que pide de primarias abiertas en una coalición no tiene sentido y sabe que su propuesta es imposible de que el resto de partidos lo acepte. Es tan absurdo como pensar que van a consentir que la Chunta aragonesista pueda quedarse sin puesto en las listas de Aragón porque lo copen cargos de Podemos, como igual de absurdo que la lista de Guadalajara se presenten en masa candidatos de los Comunes o Más Madrid, por ejemplo. ¿En serio le habéis dado una vuelta?
Nadie está arrinconado a nadie, ni siquiera podemos se ha atrevido a decir que Yolanda no los quiere en la coalición porque sabe que es mentira, supongo que solo les quedará jugar esa carta cuando hayan roto todos los puentes.
#2 Pues mira, coincido contigo, "para la gente de izquierdas que no somos militantes este espectáculo está siendo bochornoso". Que Díaz llame a la unidad para las generales mientras se presenta junto a algunos dirigentes que en las autonómicas no quieren pactar porque aspiran a ser sólo ellos, es bochornoso.
¿Tan difícil es de ver que esta táctica de presión no va a aportar nada? Que no presentarse en un frente común en las autonómicas y municipales es dejar esos gobiernos a la derecha? ¿Por qué es necesario "sumar" en las generales pero irrelevante en el resto de elecciones?
Cuanto más comentarios así veo de gente de izquierdas, cuanto más veo a los medios volcados en Sumar, más me pregunto si presentarse juntos será el fin de Podemos. No sé el resultado que obtendrá en solitario, pero cada vez tengo más claro que este será otro error. Como fue un error pactar con IU, no porque el mierdas de Errejón que ahora se abraza a ellos lo rechazase, sino porque se la han jugado bien. Igual que fue un error que Iglesias dejase la vicepresidencia y propusiese a Díaz para dirigir la coalición.
La diferencia con otros que no se consideran militantes es que pienso que "ojalá me equivoque" y este no sea el nuevo "Ciudadanos de izquierdas" que no cuajó con Errejón. Otros parecen tener las cosas mucho más claras, pero mucho me temo que las esperanzas volcadas en Sumar, para lo único que van a servir es para dar menos quebraderos de cabeza al PSOE.
#12 De verdad, el prefiero quedarme tuerto para ver a errejon ciego aburre, cansa y frustra y al resto del mundo nos da igual, igual que intentar hacer ver que los demas tienen, siempre la culpa hasta de los propios errores, ¿cuantos episodios de este tipo van a ser necesarios hasta que haya un cambio de estrategia y dejar de estar a la defensiva?
Y sí, errejon jugó muy sucio con lo de Villaverde y todo lo que quieras pero no se puede cambiar el pasado, igual que me parece de injusto los que desean el fin de podemos que los que desean el fin de los otros partidos incluido errejon.
Y me da igual todo eso porque lo importante aquí sigue siendo que ni un voto de errejon o de Podemos se vaya a la basura. Que parece que nos hemos olvidado de cuál es el objetivo de la coalición. Y lo quieras reconocer o no está situación se debe a que Podemos no ha medido bien sus fuerzas en esta jugada, porque si hubiera querido y se hubieran centrado en el objetivo de concurrir a las elecciones haciendo valer su fuerza habrían estado en esas sillas el domingo.
#16 No, claro que no se puede cambiar el pasado. Pero desde luego que se puede evitar volver a tropezar en la misma piedra. Y cualquier argumento para unirse que no señale a Más País por no querer una lista conjunta allí donde tienen más votos o por torpedear la candidatura unitaria en Canarias como denunció su coordinador general no es creíble. Si a nivel autonómico están haciendo esto, que no es otra cosa que tacticismo, no para derrotar a la derecha, sino para posicionarse como una alternativa a Podemos confiando en debilitarles, no hay motivos racionales de ningún tipo para creer que a nivel nacional no vaya a suceder lo mismo.
Y, si la meta fuese dar la batalla contra quien sea para cambiar las cosas, pues podría entenderlo aunque no lo compartiese. Pero no, Más País no se formó para cambiar nada. Dieron el coñazo para evitar la llegada de UP al gobierno, vienen de un gobierno de la capital madrileña que purgó a los representantes de IU para llegar a un acuerdo con el resto de partidos para aprobar la Operación Chamartin. Después decidieron ir por su cuenta en unas elecciones que el PP daba por perdidas presentando a dos candidatos desconocidos. Ahí los tienes, el mayor logro de Errejón hasta la fecha: facilitar los gobierno de Almeida y Ayuso.
Y lo repito, si esta gente aceptase la unidad en todas las elecciones y no sólo donde carecen de representación o ésta es mínima, podría llegar a creer que hay que dejar el pasado atrás y arrimar el hombro. No es el caso. Tanto es así, que desde el otro día que te decía que esperaba que fuesen unidos, he cambiado de opinión. Y lo vuelvo a decir: ojalá me equivoque.
#18 Que me da igual lo malos que sean Más País, como si quiere unirse a la coalición ciudadanos.
Aunque tuvieran razón y sea verdad que nadie les quiere en Sumar, su comportamiento y sus faltas de respeto no son tolerables entre potenciales aliados. Además de poco inteligente porque a todas luces parece que podemos esté buscando excusas para no entrar. Que negocien y punto, y si no saben manejar la situación a mi lo que me dices que no son capaces de gobernar en este momento.
#19 ¿Y cómo negocias con quien da largas, no quiere negociar o tiene exigencias absurdas? A ver si "los que no son capaces de gobernar", según esta lógica, van a ser otros. Que no me vale, a mí personalmente, que nieguen o torpedeen acuerdos en las autonómicas y en las generales exijan "mismo nivel para todos los partidos" cuando tienen un escaño. Y que Yolanda Díaz calle sobre esto y que, lejos de querer llevar la "suma" a todas las elecciones se conforme con las generales, no me parece una invitación a nada prometedor.
#21 exigencias absurdas es plantear un sistema que sabes que los partidos pequeños no te van a aceptar. La chunta no te aceptar que se queden sin puestos en la lista de Aragón porque los copan todos candidatos de podemos, como tampoco le haría ninguna gracia a Podemos que le quiten los puestos en Castilla la Mancha por ejemplo si van en piña más madrid, los comunes y compromis. Es absurdo, y me extraña que no seas capaz de verlo.
#24 Coñe, esas cosas se pueden negociar. De todas formas no deja de ser curioso que "Podemos no tiene respaldo de ningún tipo y va a desaparecer", pero resulta que si se hacen unas primarias abiertas, "coparían todos los puestos y dejarían sin representación a otros". A ver si lo que sucede es que se pretende tener el caladero de votos de Podemos, pero sin Podemos.
Y no deja de ser curioso, yo tenía entendido que no era un problema de listas, que de lo que se trataba era de "sumar". Pero va a ser que no, que las listas sí son un problema, pero sólo se señala a Podemos por ello, porloquesea.
#25 Es que nadie dice que podemos no tiene respaldo de ningún tipo, pero no tiene el suficiente como para ganar, y hasta Pablo Iglesias lo reconoció buscando el liderazgo de Yolanda.
Claro que es un problema de listas, cuando se unen 15 partidos tienes que hacer malabarismos para que no se te vayan. Y ya te he dicho que lo que propone podemos como línea roja es algo que además de no tener el sentido en una coalición la dinamitaría, por eso se señala a Podemos de que están forzando la máquina demasiado.
¿Y sinceramente no te da cosa ver cómo los militantes de podemos se están pasando 10 pueblos? Porqué yo esta falta de respeto y está agresividad no lo estoy viendo en el otro lado, yo solo leo magdalenas, traidores desagradecidos, venidos a las cloacas y no veo replicar qué tal o cual son lastres como sí hace la derecha que está metiendo cizaña. ¿Crees que es justo hacer con Yolanda lo mismo que hicieron a Iglesias?
#26 ¿Qué no ves en "el otro lado"? ¿Los desprecios continuos de quienes apoyan a Díaz? Algunos con bastante más relevancia que unos "militantes" anónimos.
Y sí, cuentan con el favor de "las cloacas", que no tiene por qué implicar ser unos vendidos, pero sí aceptar ser su herramienta útil. ¿Qué ofrecen que sea diferente a lo que ofrece Podemos para que, quienes lo han dado todo para intentar dañar a Podemos cuenten con su respaldo mediático? Que parte de los mismos medios que en esta legislatura han seguido con su política del "es burdo, pero voy con ello" pasen de puntillas por encima de situaciones como la de Mónica García, ¿no da pistas?
Y no, no se va a ganar nada. Pienso que la única manera de mejorar era con Díaz como candidata de Unidas Podemos, contando con su tirón y el respaldo de los votantes que han aguantado a pesar del chaparrón cloaquero. Era muy fácil. ¿Qué utilidad tiene unirse primero con quienes consideraron que era innecesario estar presentes en el gobierno? ¿Qué utilidad tiene presentarse para "sumar" si. en donde esos mismos consideran que "ellos solos se valen", no es necesario "sumar"?
No tiene ningún sentido, al menos si lo que se busca es "ganar", presentarse fragmentados el 28M. Que la derecha salga reforzada de las elecciones autonómicas y municipales les va a dar un impulso de cara a las generales. Si, como dices, la intención es "ganar", la atención de Díaz en este momento debería estar en conseguir un frente unido para esa convocatoria electoral, pero parece que no le interesa lo más mínimo.
Es una oportunidad cojonuda para mostrar la fuerza de Sumar y condicionar la perspectiva con la que se vean las generales. Una oportunidad desperdiciada, bien por falta de interés, bien porque parte de "la suma" no cree en el proyecto y considera que Sumar les va a dar lo que no fueron capaces de conseguir por sí solos.
#29 ¿No ves que suena todo un poco a manía persecutoria y a yo contra el mundo?
Qué tú querías que Yolanda fuese solo con Podemos, bueno entiendo tu decepción pero creo que lo que plantea sumar es más ambicioso y más logico, quizás no para ganar las elecciones pero si para mantener a la izquierda como actor decisivo en el gobierno. Entiendo también que para los de podemos confluir con gente que os la ha jugado es tragar un sapo gordo, pero que quieres que te diga a los demás nos parece más importante que no gobierne la derecha que vuestro Feud, así que es un buen momento para superarlo, porque aunque sus votos sean menos pueden ser decisivos para sacar esos diputados extra.
Y segundo, aunque tuvieras razón, ¿que es lo que pretende Podemos con esta deriva además de la pataleta? Porque no veo lo que quieren conseguir. ¿Más espacio dentro de sumar a costa de haber debilitado la coalición? Hacer un paripé de que si pactan o no para confiar que la coalición fracase y que podemos sobreviva también a la debacle? ¿Esa es la mayor aspiración realista de podemos reinar sobre una izquierda destruida con la derecha gobernando. Por favor, estoy deseando que alguien de podemos me diga cuáles son sus objetivos con esto.
#30 Qué tú querías, gente que os la ha jugado, nos parece más importante que no gobierne la derecha que vuestro Feud, es un buen momento para superarlo, deriva, pataleta...
Y luego te quejas del tono que usan los "podemitas".
Yo no he dicho que quiera que Yolanda haga nada, he dicho que en mi opinión (que es lo que significa "pienso", que no "quiero") había mejores formas de hacer eso que se presupone que quiere hacer.
Y no, a mí Errejón no me la ha jugado, y no es la primera vez que aludes a todo el que no opina como tú ante esta situación como "militante". Errejón ha demostrado no ser digno de confianza y, vistas sus maniobras de cara a las próximas elecciones autonómicas y municipales, sigue sin serlo. A él "sumar" le da igual, no es el desalojo de la derecha del poder lo que le interesa. Parece que esto no "resta votos", ni es un "espectáculo que daña a la izquierda", como no es un problema mediático, ni de credibilidad para la izquierda, ni mucho menos dañino para el resultado, que su candidata en Madrid pidiese la dimisión de un consejero por algo que ella misma hacía. Coñe, que es gente que nació con una sola idea: suplantar a Podemos. Y no pasaría nada si fuesen suplantados manteniendo el mismo nivel de compromiso o uno mayor. Pero no, la Operación Chamartin, el apoyo de los cloaqueros o que, cuando se confirmó que habría repetición electoral un socialista, creo recordar que fue Óscar Puente, le escribiese un tuit a Errejón diciendo "a por ellos", cual Mary Jane Watson a su Spiderman. Coñe, que insistieron hasta la saciedad en que no era necesario formar parte del gobierno. ¿Qué nivel de compromiso es ese? ¿Dejar gobernar al PSOE con C's en 2015? ¿Torpedear la formación del gobierno de coalición cada vez que a Errejón o a Baldoví les ponían un micro delante?
Y no sé qué saldrá de todo esto. Quizá sea intencionado, quizá sea inconsciencia, pero me parece un error no haber contado con la posible reacción de quienes han seguido votando a Podemos a pesar de todas las maniobras en su contra. A mí esto me suena a lo que plantearon Carmena y Errejón, no sé cuanta gente lo verá igual, pero es evidente que una parte del electorado no está contenta, electores que aspira a captar Sumar. Y no sé qué pretenderá Podemos, tampoco te lo puedo explicar porque "no soy de".
#19 hasta ahora la única izquierda que está gobernando y bien es la de podemos el errejonismo solo opositar o mete la pata como ha hecho
#27 Yolanda Diaz también es de izquierdas y está gobernando. Y te repito no va a sobrar ni un voto.
#28 claro que gobierna ...porque iglesias la nombró ministra y vicepresidenta sin ser siquiera de podemos ( y es de lo mejor que ha hecho Pablo) y creo que todo esto no lo está teniendo en cuenta ahora con podemso
#12 Unos cometen errores por generosidad y otros porque van directos a hacer carrera.
Que triste es tener que presenciar todo esto. Yo ya he tirado la toalla, es predicar en el desierto.
Creo que, con Yolanda, teníamos una oportunidad de matener una izquierda fuerte y después de años de pérdidas de votos por fin poder recuperar terreno, en un momento tan delicado como este. Creo que Podemos debería haber sido generoso y saber leer el momento y quién tiene mayor simpatía en el conjunto de la sociedad, y no sólo entre los más acérrimos. Haber entrado, sin perder su estructura, pero sabiendo estar de escuderos.
Pero el ego y las ganas de ser protagonistas pueden más. Creo que no hay nadie en su sano juicio que crea que esto beneficia de ninguna manera ni a la izquierda, ni a los ciudadanos que no queremos políticas de derechas.
Pero bueno, como dice Miguel en el artículo, ya vamos tarde. La izquierda una vez más (Podemos para mi gusto), comportándose como niñatos.
#5 se llama dinero público, y una vez que te acostumbras, es muy muy dificil renunciar
#5 ¿Y por qué Yolanda no puede hacer eso mismo que dices desde el espacio de Unidas Podemos? Podemos ya tuvo esa generosidad reconociéndola como líder de la coalición. ¿Ahora que trabaja con partidos que rechazan el pacto con Podemos en algunas autonomías, porque por lo visto ahí "sumar" no es lo importante, qué deben hacer? ¿Decir "oye, me parece genial que no queráis pactar en las autonómicas y ayuntamientos y que exijáis con un único diputado tener el mismo peso que Podemos en Sumar" para que alguno esté contento?
Y claro, el ego, no podía faltar. Como si Errejón, Díaz y compañía no tuviesen ego, ni sus candidaturas fuesen aún más personalistas que en Podemos.
#13 En efecto, es siempre lo que he dicho yo, desde que se saco el rollo este-
#13 #14 Muy fácil, porque ir bajo la marca de Unidas Podemos no suma, resta. Sólo hay que salir a la calle y comprobar qué piensa el grueso de la población de Iglesias o Montero. ¿Que buena parte de esto se debe a la manipulación mediática? Pues sí, evidente, pero que ellos han contribuido en los últimos tiempo a transmitir esta imagen, también.
¿cuántos hombres crees que van a votar una candidatura liderada por Irene Montero? Si ni siquiera tiene a transexuales mediáticos de su parte..
Han sido tantas las salidas de tono, las tensiones constantes en la coalición, que el votante común se harta. Sí, ese votante que no está tan informado como el meneante medio, o que no hace análisis tan profundos como los que se plantean en tuiter.
¿Iglesias acaso no sabía esto cuando comenzó su andadura? "los de abajo contra los de arriba".
Si tuvieran un mínimo de sentido de la oportunidad y del bien común no pondrían trabas, asumirían algunos que están quemados/as y dejarían paso a gente del propio Podemos que seguro es muy válida y no tiene esta carga como las que he mencionado antes. De esa manera, Podemos podría integrarse en Sumar sin perder su esencia, pero asumiendo un rol secundario.
Yolanda Díaz desde hace mucho ya planteo que no sería la cantidata de Unidas Podemos, no es algo nuevo. De hecho, hay muchos en Podemos que se han sumado, ¿todos son traidores? ¿oportunistas?
Díaz tendrá ego, como todos, pero Iglesias, a día de hoy, está a otro nivel. Ya veremos en el futuro.
#5 se han aprovechado de las Mareas, y de Podemos salto a salto sobre unos u otros. Eso ahora sin méritos propios y no se le debe nada a nadie, poco puede esperarse de semejante trepa.
Cada vez más me recuerdan el chiste de los trotskistas...
Como para poner esto en Meneame, los habituales ya estan investigando como pueden ver si acusan al articulo de putinista u otanista.
Antes me cortaré un brazo que votar a Yolanda. No más farsantes, gracias.
Vaya tocho autocomplaciente.
Todo para decir que el medio es independiente, plural (Dentro de la izquierda porque tienen alguna colaboración puntual de gente de centro derecha) y con muchos colaboradores chachis.
Ctxt, otro medio que vive de compartir bulos rusos. Sin el dinero de Podemos, le quedan cuatro telediarios.
#3 pedazo de argumento!!! Has leído algún artículo o hablas de oídas?