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#14:
Como siempre, el problema es que tenemos un estado del siglo XIX.
Si los cargos de esa agencia se eligen a partir de nombramientos de los partidos políticos, será otra agencia ideologizada para imponer y expandir el poder del partido de turno sobre las empresas tecnológicas (que es lo más probable que ocurra).
Si los cargos se nombran por oposición, entonces no estará a la altura, porque la realidad es que los mejores expertos tienen otra cosa que hacer que preparar unas oposiciones para un salario que está varias veces por debajo de lo que ganan en una empresa tecnológica.
Así que, en el mejor de los casos, la agencia sería otro servicio inútil que cada año saca un pdf con algun conjunto de datos, y poco más. En el peor de los casos (lo más probable) servirán para meter regulaciones ridículas, basada en ocurrencias de algún cantamañanas como tantos que tenemos en cargos medios de la administración pública.
Si los cargos de esa agencia se eligen a partir de nombramientos de los partidos políticos, será otra agencia ideologizada para imponer y expandir el poder del partido de turno sobre las empresas tecnológicas (que es lo más probable que ocurra).
Si los cargos se nombran por oposición, entonces no estará a la altura, porque la realidad es que los mejores expertos tienen otra cosa que hacer que preparar unas oposiciones para un salario que está varias veces por debajo de lo que ganan en una empresa tecnológica.
Así que, en el mejor de los casos, la agencia sería otro servicio inútil que cada año saca un pdf con algun conjunto de datos, y poco más. En el peor de los casos (lo más probable) servirán para meter regulaciones ridículas, basada en ocurrencias de algún cantamañanas como tantos que tenemos en cargos medios de la administración pública.
Comentarios
otro chiringuito más...
#1 #3 No, no, no. En menéame todos sabemos que eso de los chiringuitos, paguitas, etc., sólo lo hacen los de Vox y compañía.
#1 Quien dice Agencia Estatal dice Ministerio.
#1 Cuando os apliquen en una selección de personal un programa con algortimos que os excluyan por edad u otra caracteristica personal, ya lo entendereis.
#30 eso no pasaba antes de que hubiera "algoritmos"
#33 ¿ nosabes como funciona la cosa en las empresas de selección de personal? llegan xx curriculums, los algoritmos de selección eliminan automaticamente, son programables, a x candidatos por edad, sexo, o lugar de residencia.
#35 y la diferencia entre que lo haga un programa o un persona es...?
#36 que la persona te tiene que ver la cara y leer el curriculum, y hay tienes una oportunidad que no te da el algortimo. En todo caso un algoritmo discriminatorio por razon de edad es ilegal.
#37 es ilegal porque lo dices tú...
Mira, el tema de selección de personal no es un problema algorítmico, es un problema de datos. Si no quieres que se filtre por edad no la pongas en el CV. Tampoco foto.
De hecho en Estados Unidos no se pone nunca ninguna de las dos cosas.
#38 evidentemente desconoces la legislación laboral de este pais.
#39 y tú todo lo que tiene que ver con software
#45 te equivocas, y no sé que tiene que ver eso con que puede haber código que ejecuta acciones ilegales.
#37 hay ahí
#30 no hace un algoritmo para eso. llegan los curriculums y haces criba de los perfiles que no te interesan, entrevistas a los que te interesan y te quedas con el que te gusta. en el 90% de las empresas funciona así, puede que en una gran multinacional con 3000 empleados suceda, pero la mayoría de la gente no trabaja en una. Crear un chiringuito para esos casos que son mínimos es una soberana gilipollez.
#41 ¿no sabes que hay empresas que se dedican aselección de personal para terceros y manejan centenares de curriculums todos los dias?
#42 si, y a esas personas se les pide un perfil de trabajadores, que lo haga un algoritmo o una persona es indiferente, ademas de esos curriculums que les mandan a la empresa contratante luego hacen una criba
#30 Ahora mismo te excluyen por edad y otras caracteristicas en los procesos de seleccion y ocurre constantemente, haciendolo una persona, esto esta mal? Es ilegal?
#54 Estrictamente es ilegal. El problema es demostrarlo , el seleccionador no va a firmar ningun papel donde diga que te discrimina por edad. No son tontos.
#58 Es ilegal que en tu empresa contrates a un perfil determinado de trabajador?
Joder, pues entonces la administración española lleva haciendo ilegalidades desde hace tiempo.
Y estos que hacen ilegalidades son los que van a revisar los algoritmos? Pues vamos buenos.
#59 Segun la constitución española no se puede discriminar por razon de sexo , edad u origen. No sé qué tiene que ver la administración española con nada de esto.
#60 La administración española discrimina por sexo, edad y origen.
#61 ¿donde?
#62 constantemente.
Discriminación por sexo: discriminación positiva, aplicación de cuotas solo para un determinado sexo, discriminación de las personas LGTBI, discriminación de personas no binarias,... Constamente se ve en cada formulario, o proceso realizado en la administración.
En tu mismo DNI, te obliga a poner si hombre o mujer, esto se llama discriminación por sexo.
Discriminación por edad: solo se da a ciertas personas de ciertas edades algunos derechos, mientras que a otros no se les dan los mismos derechos, esto ocurre en todas partes de la administración. Es más uno de los datos que la administración pide constamente en todos sus formularios es tu edad, con el fin de poder aplicar una discriminacón basada en la misma.
Discriminación por origen: la administración no contrata funcionarios que no cumplan ciertas características, dejandoo fuera en un porcentaje muy elevado a extranjeros (que por origen no pueden cumplir esas caracteristicas), además la administracion trata de forma diferente a cada español en base a su origen (la misma administración admite sin problema, que la sanidad en madrid no es igual que la sanidad en lleida).
Un ente que incumple la constitución constamente es el que va a verificar si unos algoritmos hacen esto o lo otro, ya claro. Lo que la administración intenta con esto, es que los algoritmos hagan lo que ya de por si hace la administración discriminar, nada más. Enmierdar más las cosas.
#63 los funcionarios han se ser españoles, como ocurre en la inmensa mayoria de los paises,¿te figuras un jefe de la guardia civil ruso , o chino? que se pida información de edad, sexo, no es discriminatorio¿ es discriminatorio que te pidan el nombre y dos apellidos? menuda sarta de chorradas, amigo.
#64 Vaya detecto racismo en tu comentario. Esta claro que tienes un problema con el origen de las personas, curioso. Te pintas de adalid de la igualdad, pero en nada has quedado descubierto.
Sí, es discriminatorio que pidan el nombre y 2 apellidos, porque depende donde haya nacido puedo tener solo 1.
Las personas racistas tienden a decir que los demás dicen chorradas, solo para ocultar su racismo.
Claro nos ha quedado a todos.
Te paso al ignore, no me gustan los racistas, no os soporto.
#30 Cuando entiendas que un gobierno jamás tendrá acceso a los algoritmos y eso sólo lo hacen para enchufar mas gente...
Que cojones, los sectarios jamás lo entenderéis.
#1 me encanta cuando son para bien social son chiringuitos, cuando son para beneficio de políticos sin saber hacer la O con un canuto, son fundaciones maravillosas de gran utilidad, como la del señor cantó
#48 vaya falacia, a mi los otros me parecen chiringuitos igualmente. Además es que no hay ningún sentido en crear una agencia estatal para hacer "algoritmos" para ver si hay discriminación o no. Solo se justifica en la forma de hacer política de meter redes clientelares y paguitas a amiguetes.
Como siempre, el problema es que tenemos un estado del siglo XIX.
Si los cargos de esa agencia se eligen a partir de nombramientos de los partidos políticos, será otra agencia ideologizada para imponer y expandir el poder del partido de turno sobre las empresas tecnológicas (que es lo más probable que ocurra).
Si los cargos se nombran por oposición, entonces no estará a la altura, porque la realidad es que los mejores expertos tienen otra cosa que hacer que preparar unas oposiciones para un salario que está varias veces por debajo de lo que ganan en una empresa tecnológica.
Así que, en el mejor de los casos, la agencia sería otro servicio inútil que cada año saca un pdf con algun conjunto de datos, y poco más. En el peor de los casos (lo más probable) servirán para meter regulaciones ridículas, basada en ocurrencias de algún cantamañanas como tantos que tenemos en cargos medios de la administración pública.
Y el problema en que se sepa cómo trabajan los algoritmos que afectan a todos los españoles está en...
#9 que lo dice Errejón.
#12 Vaya, que es algo para que los imbéciles del cotolengo ultra de Menéame digan todas las gilipolleces que se les ocurran.
#21 sasto
#9 limitar en una tecnología incipiente no es buena idea.
Estoy a la izquierda de Errejón
#19 ¿Cómo limita la tecnología que se supervise?
#22 si prohíbes determinados algoritmos por ejemplo o limitas su uso no puedes contemplar todos los posibles usos.
#25 No habla de prohibir algoritmos. Habla de auditarlos.
Como, por ejemplo, ya se auditan los algoritmos de las máquinas de juego, que deben cumplir ciertos parámetros. Algunos, incluso, se rechazan. No veo que eso haya limitado nada en esa industria.
#29 yo esto lo hablé con un conocido que se dedica a desarrollar algoritmos de IA y me convenció de que era una chorrada ese tipo de regulación. Si acaso qué se puede y no se puede hacer con los datos y cómo mostrarlos, pero regular los algoritmos en sí en este tema no tiene mucho sentido.
#19 Veo que habla de regulación o supervisión, nada de limitación.
Y regular lo que se ha demostrado en innumerables ocasiones que tiene sesgos y discrimina por circunstancias individuales nunca ha estado mal.
#24 ¿y qué es una regulación más que una limitación?
#26 Joe, vas perdidito al hablar de ambas cosas, eh?
Poner normas, aka "regular" no limita nada, simplemente pone normas.
De hecho, vives en una sociedad regulada y nadie te pone limitaciones.
#28 no voy perdido. Ponerle normas a un algoritmo no tiene sentido. Podía haber normas a la aplicación de esos algoritmos que es muy diferente (y tampoco es lo suyo de regular sino cómo se usan los datos y como se muestran).Pero como Errejon (o los periodistas, tampoco lo descarto) no tiene mucha idea pasa esto.
Supongo que Errejón es RISC
#2 Yo le veo más Itanium...
#6 por su estatura le veo más de instrucción pequeña
#8 ya pero es que el es mucho de usar palabras largas... muy largas diría yo.
#10 eso es cierto
#2 acuérdate del núcleo irradiadior
#11 entonces es un pentium 4
Y este tío ha sido profesor universitario.
Ya era hora. Por fin se les podrá aplicar perspectiva de género.
#_16 y tú no, evidentemente
No... Errejón.... no....
Y algoritmas
¿Y por qué no una de piolets?
¿Para eso no está el INE?
esta peña es de montar chiringuitos a patadas
#3 No como tus amos de la calle Génova, que montan chiringuitos profesionales al estilo de la Cosa Nostra.
#27 o sea, que todos montan chiringuitos
#34 Tardaba en aparecer la equidistancia.
#57 algún problema con la equidistancia?
#68 Uyyy unos cuantos.
#72 pues ya sabes, con patatas
#75 Si, nos tenemos que comer con patatas todos esos votos a la derecha española de aquellos que consideran que, como todos son iguales voto a mi equipo de fútbol, digo partido...y así nos quedamos sin plazas en FP pública en Madrid, con una mierda de atención primaria y con reformas laborales que quitan derechos a los de siempre.
Que le vamos a hacer, vivimos en democracia y a veces toca tragar sapos. Pero bueno, tenemos a Yolanda en el gobierno, algo es algo.
#80 que ya te he entendido; podemos bueno,el resto malo.
Meneante binario de la podemia.
#81 No lo parece...Nadie dice que sean mejores, solo que No son iguales.
#72 El mayor problema para ti es que no miramos todo con las mismas gafas ideológicas que tu.
#77 Sobretodo esa parte de moda ahora del todos son iguales.
racismo, jajjaja. qué cachondo.
Ya verás como estos "iluminados" empezarán a aportar "ideas" como que hay que nombrar a las variables con perspectiva de género.
Lo que si que se podría hacer es que IA y algoritmos varios gestionaran el dinero público. Se acabaría la corrupción de un plumazo, y muchos parásitos dejarían de vivir como reyes a costa de lo público.
#50 ¿quien dejamos que eduque a las redes neuronales artificiales?
#70 skynet
#74 Ha de educarlas alguien. O bien se les ha de dotar de deseos, emociones, dolor, placer o algo que las motive hacia uno u otro tipo de acciones y generen en ellas voluntad para tu skynet
#50 Mejor sería que todas las transacciones del dinero de los contribuyentes quedasen registradas en una blockchain. Incluso se podría aplicar un algoritmo de gobernanza para poder votar a donde va el dinero que nos quita el Estado.
Esto no lo veremos en España porque quitaría poder a los políticos y no se van a tirar piedras en su propio tejado.
Dice mucho que en pleno 2021 el estado no tenga este tema por la mano, CSIC de por medio. El estado está perdidísimo y totalmente desconectado de la realidad, solo chupa impuestos y mantienen un mínimo status quo. Eso sí, super preocupado de que el algoritmo no discrimine.
#17 no entiendo como pretendemos que el estado, que es el ente que mayor discriminación realiza en este pais, audite algo para que los demás no discriminen.
Desde mi punto de vista lo primero habría que auditar es el estado, obligar al mismo a que deje de discriminar constantemente desde los ministerios hasta el más pequeño ayuntamiento y luego ya, nos podemos poner a mirar que el algoritmo este o aquel hace no sé que.
Mientras tanto, no tiene sentido y que el estado meta mano solo va a empeorar las cosas.
Compa, vives en otra realidad
Ya era hora de que alguien prohibiese el Bubble-Sort
No se si una agencia especifica para eso sea necesaria, pero la funcion de auditar algoritmos usados en procesos cara al publico que potencialmente podrian discriminar no lo veo mal. Se puede discutir la solucion, pero me alegra que pongan el problema encima de la mesa.
#43 ¿Como auditamos el mismo algoritmo de red neuronal para todos los casos cambiando sólo lo que le han enseñado a la I.A. pero esta siempre con el mismo algoritmo (por ejemplo Tensor Flow) detrás de ella?
Y para todos los casos utilizamos el mismo algoritmo, el tensor flow por ejemplo de redes neuronales y lo que se varía es lo que se le hace aprender... ¿y que miran?