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#14:
#13 si podemos no va con sumar desaparece del parlamento. Básicamente porque mucha gente ha visto su voto tirado a la basura en las elecciones municipales por no llegar a entrar en los parlamentos y ayuntamientos. Eso les va a hacer perder votos a paladas. Podemos es un cadáver político y su única esperanza es ir con sumar para no desaparecer y luego intentar recuperarse.
#42:
#32 Pero las bases de Podemos pidieron otra cosa. Y sí, igual es un hábil estratega, pero leches, yo no voto a alguien que le guste hacer cálculos tipo "dejamos que el PSOE gobierne con C's" como decía en 2015-16, "porque a la larga nos beneficia electoralmente", porque para ese paso, previamente hay un perjuicio para sus votantes a cambio de unos cálculos que no necesariamente serán posibles. De hecho la campaña mediática hubiese sido la misma y la pérdida de votos a consecuencia de ello, la misma o similar. En aquel momento tocaba intentar gobernar, que para eso votamos, como tocaba en 2019. En ese caso su apuesta fue un "es más que suficiente con un acuerdo programático, pero sin entrar en el gobierno". Para eso tampoco voto.
Y puede que fuese a consecuencia de su "tacticismo", pero ya son dos veces que este tipo prefiere ver al PSOE en el gobierno sin UP, algo en lo que coincidió con Compromís en 2019. Si ahora tienen números para entrar en el gobierno, ¿qué esperan que les diga el PSOE? ¿"Bienvenidos" o "no decíais que era suficiente con un acuerdo programático"?
Sus "cálculos" lograron que se perdiese la alcaldía de Madrid y, posiblemente, que no se ganara en las autonómicas. No sé si será un genio o el tipo que quería ser el califa en lugar del califa, pero que se pase de las críticas del personalismo de Iglesias a las alabanzas a Errejón y Díaz invita a pensar (no lo digo por ti), que no eran los personalismos lo que molestaban.
Espero equivocarme con lo que es Sumar, pero a día de hoy me parece una apuesta para no llegar a ninguna parte.
Y puede que fuese a consecuencia de su "tacticismo", pero ya son dos veces que este tipo prefiere ver al PSOE en el gobierno sin UP, algo en lo que coincidió con Compromís en 2019. Si ahora tienen números para entrar en el gobierno, ¿qué esperan que les diga el PSOE? ¿"Bienvenidos" o "no decíais que era suficiente con un acuerdo programático"?
Sus "cálculos" lograron que se perdiese la alcaldía de Madrid y, posiblemente, que no se ganara en las autonómicas. No sé si será un genio o el tipo que quería ser el califa en lugar del califa, pero que se pase de las críticas del personalismo de Iglesias a las alabanzas a Errejón y Díaz invita a pensar (no lo digo por ti), que no eran los personalismos lo que molestaban.
Espero equivocarme con lo que es Sumar, pero a día de hoy me parece una apuesta para no llegar a ninguna parte.
#67:
#2 Haber creado Podemos, ser el ideólogo de su etapa de explosión y mayor éxito, tratar de reconducir el partido cuando abandonaron la estrategia populista por la izquierdista le costase lo que le costase, perder (Podemos igual con la nueva estrategia) caer, resurgir, mantenerse, no caer en ningún escándalo...
Not bad. Más veleta me pareció Carmena, que les debía todo a Podemos, que él.
Not bad. Más veleta me pareció Carmena, que les debía todo a Podemos, que él.
#10:
Es curioso como todos los que se fueron de Podemos van a Sumar. Igual el que nunca se fue es el que se tenía que haber ido.
#56:
#53 Ya, claro. Por ejemplo, "el poder te viene grande" cuando propones cambios y el socio mayoritario de gobierno dice que son imposibles de realizar, aireado por todos los medios. Luego resulta que urge hacerlo y no era imposible y es un "acierto del gobierno", acierto del que el socio mayoritario se lleva el mérito. Como "te viene grande el poder" cuando hacen una ley y sacan a un ministro del socio mayoritario a anunciarlo, o en los medios entrevistan a Errejón en vez de al ministro responsable. O cuando propones una ley de salud mental y los medios presentan a Errejón como el "cruzado por la salud mental". A ver si a lo que llamas "le viene el poder muy grande" va a ser el eco del ruido mediático.
Aunque igual, acostumbrados a la deshonestidad, intentar jugar limpio es ser "que te viene grande el poder". Ya sabes, "un chuletón al punto es imbatible", firmas acuerdos de gobierno que no se cumplen, traicionas al Sáhara, "la vivienda es un bien de mercado", etc, además de los mencionados "no se puede, no digas tonterías" que resultó que sí se podía y era una idea cojonuda. Porque, si lo de UP ¿o sólo Podemos? es "inmadurez", ¿lo del PSOE, PP, etc. es "madurez"?
Te daría la razón si el "fracaso" fuese sin manipulaciones, bulos, lawfare y deshonestidad. En la España actual no me parece que la "realidad mediática" sea digna de tener en cuenta, por más que condicione a la mayoría.
Y no, eso no es ser "realista", eso es ser "calculador". Que la cantinela de "inexperiencia" sólo se le ha aplicado a Podemos, pero no así a C's que era avalado por la mayoría de medios o a Vox.
Aunque igual, acostumbrados a la deshonestidad, intentar jugar limpio es ser "que te viene grande el poder". Ya sabes, "un chuletón al punto es imbatible", firmas acuerdos de gobierno que no se cumplen, traicionas al Sáhara, "la vivienda es un bien de mercado", etc, además de los mencionados "no se puede, no digas tonterías" que resultó que sí se podía y era una idea cojonuda. Porque, si lo de UP ¿o sólo Podemos? es "inmadurez", ¿lo del PSOE, PP, etc. es "madurez"?
Te daría la razón si el "fracaso" fuese sin manipulaciones, bulos, lawfare y deshonestidad. En la España actual no me parece que la "realidad mediática" sea digna de tener en cuenta, por más que condicione a la mayoría.
Y no, eso no es ser "realista", eso es ser "calculador". Que la cantinela de "inexperiencia" sólo se le ha aplicado a Podemos, pero no así a C's que era avalado por la mayoría de medios o a Vox.
#93:
#90 con este rollo de "secretismo" (que no de discreción) al final nos enfrentamos los que pensamos lo mismo. 
Sí. Los "sumatorios" rechazaron ir en coalición para joder a Podemos. Esos sumatorios ni siquiera tuvieron que decir que no. Simplemente no quisieron hablar.
De lo que yo hablaba es de los resultados. Ellos se enorgullecen de subir unos miles en la CAM (teniendo hasta a Ana Rosa dando jabón... Así hasta yo me presento!) Pero se olvidan comentar que Podemos en el bochinche que montaron Carmena y Errejudas no se presentó en el ayuntamiento para evitar a hacer daño.
Sacó Mas Madrid una maravilla de 500k votos. Estupendo.
Ahora se ha presentado Podemos y han perdido más de 200K votos... Perder prácticamente la mitad de los votos si que es para preocuparse.
Personalmente como "podemita por practicidad" creo que me han hecho una trampa compleja y rastrera.
En cualquier caso perdona por la chapa y creo que mas o menos pensamos parecido.
Sí. Los "sumatorios" rechazaron ir en coalición para joder a Podemos. Esos sumatorios ni siquiera tuvieron que decir que no. Simplemente no quisieron hablar.
De lo que yo hablaba es de los resultados. Ellos se enorgullecen de subir unos miles en la CAM (teniendo hasta a Ana Rosa dando jabón... Así hasta yo me presento!) Pero se olvidan comentar que Podemos en el bochinche que montaron Carmena y Errejudas no se presentó en el ayuntamiento para evitar a hacer daño.
Sacó Mas Madrid una maravilla de 500k votos. Estupendo.
Ahora se ha presentado Podemos y han perdido más de 200K votos... Perder prácticamente la mitad de los votos si que es para preocuparse.
Personalmente como "podemita por practicidad" creo que me han hecho una trampa compleja y rastrera.
En cualquier caso perdona por la chapa y creo que mas o menos pensamos parecido.
#99:
#92 Lo primero si he sonado vehemente o agresivo lo siento. Y si lo he hecho te aseguro que no ha sido contigo.
Yo, habiendo vivido (no presencialmente) ambos Vistalegre 1 me pareció necesario y catáquico. Vistalegre 2 me pareció una opa hostil estúpida aprovechando la buena "vibra" de un sector con los medios para pasar por encima a otro. Me mostró que ese personaje solo quiere dominar el relato y su relato no me gusta. Sus métodos tampoco.
Voto en Madrid y me jode mucho dar mi voto a 4 "extraños" , después a Errejón y luego ya a la candidata a la que quería votar.
El relato de los egos siempre ha caído sobre PI e I.Montero cuando otros lo han simplemente disfrazado sus egos en propuestas insulsas o directamente los medios les han fabricado un relato.
Hablando de políticas reales. Irene montero se ha comido un tsunami de odio que no aguantaría ni mi amado Anguita y aún así ha conseguido colocar leyes que parecían imposibles y que son referencia internacional. Pablo Iglesias ha sufrido lo que no está escrito y ha conseguido el primer gobierno de coalición con ministros de los suyos pero con mi istros también de IU que han luchado contra las casas de apuestas y han podido articular lo ERTES. A todos gracias pero que no se olvide de la cabezoneria de quien articuló eso.
Mientras tanto Errejón (Y los suyos... Tampoco lo voy a demonizar) pues... Plin!
Siento no ser muy consistente en la conversación pero es que me están interrumpiendo a cada rato.
Si no te respondo ahora que sepas que me interesa mucho lo que dices y que si no es hoy mañana estoy dispuesto a continuarla.
Yo, habiendo vivido (no presencialmente) ambos Vistalegre 1 me pareció necesario y catáquico. Vistalegre 2 me pareció una opa hostil estúpida aprovechando la buena "vibra" de un sector con los medios para pasar por encima a otro. Me mostró que ese personaje solo quiere dominar el relato y su relato no me gusta. Sus métodos tampoco.
Voto en Madrid y me jode mucho dar mi voto a 4 "extraños" , después a Errejón y luego ya a la candidata a la que quería votar.
El relato de los egos siempre ha caído sobre PI e I.Montero cuando otros lo han simplemente disfrazado sus egos en propuestas insulsas o directamente los medios les han fabricado un relato.
Hablando de políticas reales. Irene montero se ha comido un tsunami de odio que no aguantaría ni mi amado Anguita y aún así ha conseguido colocar leyes que parecían imposibles y que son referencia internacional. Pablo Iglesias ha sufrido lo que no está escrito y ha conseguido el primer gobierno de coalición con ministros de los suyos pero con mi istros también de IU que han luchado contra las casas de apuestas y han podido articular lo ERTES. A todos gracias pero que no se olvide de la cabezoneria de quien articuló eso.
Mientras tanto Errejón (Y los suyos... Tampoco lo voy a demonizar) pues... Plin!
Siento no ser muy consistente en la conversación pero es que me están interrumpiendo a cada rato.
Si no te respondo ahora que sepas que me interesa mucho lo que dices y que si no es hoy mañana estoy dispuesto a continuarla.
#72:
#67 Cómo?
Lo primero, no creó podemos. Participó en su creación. Segundo sus "reconducción" del partido dio como resultado las más estúpidas estrategias electorales (de márquetin, de la política real se encargaban otros) que daban verguenza age... No, vergüenza sin más. Nunca ha caído. Lleva amarrado a sillones todo el puto tiempo. Saltando cual ágil petauro, haciendo daño a la izquierda amasando un puñado de votos que podrían hacer mucho más en otras formaciones. Sobre lo de no caer en ningún escándalo... Si no te parece escandaloso reventar un ayuntamiento que daba buenos resultados, saborearlo, después sabotear la victoria de la izquierda en la CAM... (Pr no hablar de lo de ahora) pues...
Lo de Carmena... Carmena se la metió doblada a los ERREJONISTAS. Y demostró de que palo cojea cada uno. Te recuerdo que podemos tuvo la elegancia de no presentarse en el ayuntamiento de Madrid para que los TRAIDORES pudiesen seguir gobernando.
Por cierto... Antes de que me hables de la falacia de los resultados de las últimas elecciones. Mira el resultado en el ayuntamiento de Madrid de MM y de podemos y dale una vueltecita. A ver si eso te parece "sumar".
Lo primero, no creó podemos. Participó en su creación. Segundo sus "reconducción" del partido dio como resultado las más estúpidas estrategias electorales (de márquetin, de la política real se encargaban otros) que daban verguenza age... No, vergüenza sin más. Nunca ha caído. Lleva amarrado a sillones todo el puto tiempo. Saltando cual ágil petauro, haciendo daño a la izquierda amasando un puñado de votos que podrían hacer mucho más en otras formaciones. Sobre lo de no caer en ningún escándalo... Si no te parece escandaloso reventar un ayuntamiento que daba buenos resultados, saborearlo, después sabotear la victoria de la izquierda en la CAM... (Pr no hablar de lo de ahora) pues...
Lo de Carmena... Carmena se la metió doblada a los ERREJONISTAS. Y demostró de que palo cojea cada uno. Te recuerdo que podemos tuvo la elegancia de no presentarse en el ayuntamiento de Madrid para que los TRAIDORES pudiesen seguir gobernando.
Por cierto... Antes de que me hables de la falacia de los resultados de las últimas elecciones. Mira el resultado en el ayuntamiento de Madrid de MM y de podemos y dale una vueltecita. A ver si eso te parece "sumar".
#38:
#28 Se presentaba Pablo Iglesias de número 1, con los discursos de Errejón. Por eso sacaba el 20% de los votos. La gente cree que el gustaba Pablo, y lo que le gustaba era el discurso. El propio Iglesias reconoció en los WhatsApp filtrado que él no se sentía cómodo interpelando a la mayoría social.
Comentarios
#3
"Hacerle la rosca a la yoli porque sino se queda sola."
Definitivamente vivís en otra dimensión.
#5 Con podemos en contra ¿que opción le quedaba mas que amarrarse a este?
Y te advierto que mucha gente lleva a este tio mal
Y mira, te diré, se hubiera podido esperar ya un despegue en las autonomicas... yo no lo he visto, sabiendo por quien daba la impresion de hacer campaña
#6
¿En serio no estás viendo que es Podemos el que está completamente solo?
Cómo no se unan a Sumar estás serán sus últimas elecciones.
#7 No, no lo veo, ni l o hubiera estado sin la yoli, ahora que se agarren a las consecuencias, ya se verá en las elecciones. Y no confundas medios con buena parte los votantes posiblemente, que ahi estaba el nucleo duro, y mira, ni esta sugiere nada y recuerda malamente al psoe, que dicho ya de paso me parece que esta detras, y puede que no gusten una pizca estos juegos, ni sea el votante de podemos el que tenga una base ideologica mas firme, pero si lo quiere jugar al voto veleta ella sabrá..
de todas formas se verá en las elecciones, a menos que arranque votos al psoe, a sumar no le veo mas que restar
Si no sale, que lo veo posible, luego lloraran y se preguntarán que ha pasado
#13 si podemos no va con sumar desaparece del parlamento. Básicamente porque mucha gente ha visto su voto tirado a la basura en las elecciones municipales por no llegar a entrar en los parlamentos y ayuntamientos. Eso les va a hacer perder votos a paladas. Podemos es un cadáver político y su única esperanza es ir con sumar para no desaparecer y luego intentar recuperarse.
#14 Pues existir pa na, para muchos es lo mismo que nada, y los habrá que votabamos al PCE y luego a IU y si nos tenemos que saltar cierta ética ya estamos acostumbrados a no ganar elecciones y aun así votavamos y no se los dabamos al psoe a sabiendas que no era eso que llamais "voto util" portque el voto mas inutil es el que se regala, y regalas cuando votas lo que no te convence, vete a saber cuantos sumamos
#22 en mi ciudad la gente como tú, si realmente piensas eso, decía hace menos de 15 días que quien no iban a entrar igual era compromis y solo consiguieron un par de cientos votos más que ciudadanos
#22 muy bonito tu alegato contra el "voto útil" y la defensa de los principios aunque sepas que tu voto no va a servir para nada, yo la verdad soy más pragmático y prefiero que mi voto ayude a evitar un gobierno de extrema derecha, nos jugamos muchísimo en las elecciones de julio
#22 Una cosa es hacer voto inútil, que yo lo hacía con IU (bueno, en Madrid al menos sacaban algo), pero hacer voto inútil con la mierda de Podemos ya iba a ser muy panoli, para eso votaría al PCTE.
#14 Me huelo que un Podemos en solitario saca más escaños que los dos que son el techo de Más País.
#13 jjajajaja... Como me estoy divirtiendo con vosotros!
#19 Si eres de derechas tal vez, pero a los del psoe y los de sumar ya veremos si les hace gracia la cosa
#25 De izquierdas...
Votante de izquierda hasta los cojones de la actitud de podemos en general... Para ser mas exactos.
#30 Bueno, yo he visto aqui a muchos de extrema derecha que se han vuelto yolandistas, que cosas, pero vamos, si eres de izquierdas yo te digo si con los antecedentes de muchos de nosotros no hemos permitido que el PSOE nos ponga una correa en el cuello para ir a votar igual no se lo permitimos a sumar.. tenlo en cuenta...
#35 A mi que me cuentas, tu vota a quien te de la gana... Como si no votas...
Si algo se ha visto en las autonomicas es que los que pululamos por aquí ya no es representativo de nada.
#39 Pues mejor que en forocoches
donde allí sacaría mayoría absoluta bocs, que ya vemos su buena gestión en CyL.
#35 Realmente es un grupo minoritario, el de Errejudas, no creo que tenga mucho peso en las decisiones finales.
O eso espero...
#7 Sistema 1 - Podemos 0
#60 En realidad, el marcador va algo así como... Sistema 76 - Podemos 15
Lo cual es un honor para Podemos.
#7 me recuerda lo de un banco de niebla que hubo en el Canal de la Mancha y en Reino Unido se decía:
“Niebla en el Canal. El continente aislado”
#7 pero: ¿Por qué?
Ahí está el tema, por qué la gente odia a Irene y adolatra a Yolanda.
Es la comunicación, y quien la dirige.
#82 Aunque a ambas las encontrarás frases a favor de problemas de minorías a Yolanda también la encontrarás en noticias con mejoras tangibles y necesarias para el obrero.
#6 Y te advierto que mucha gente lleva a este tio mal
No es mucha gente. Cambia de ambiente de vez en cuando.
#16 Se refiere a los de podemos, que por lo que se ve cada vez son menos...
#6 Yo no lo tragaba al principio, cuando se le acusaba de tramposo por sus trabajos universitarios, pero después de todo lo que ha pasado, creo que si Pablo se hubiera apartado cuando debía y hubiera dejado a Errejón al frente, estos últimos años hubieran sido muy diferentes (mejores).
#32 Mi impresión es que el tandem Iglesias-Errejon era el mejor. Pero no se porqué Iglesias dejó de lado a Errejón, quizás fuera por
Yoko OnoIrene Montero#41 Peleas por el poder. Mientras PIT estaba en Europa, Errejón puso a un afin creo que en secretaría de organización, eso le sentó mal a PIT, y empezaron las hostias. Mis afines, tus afines, y los de más allá.
#32 Pero las bases de Podemos pidieron otra cosa. Y sí, igual es un hábil estratega, pero leches, yo no voto a alguien que le guste hacer cálculos tipo "dejamos que el PSOE gobierne con C's" como decía en 2015-16, "porque a la larga nos beneficia electoralmente", porque para ese paso, previamente hay un perjuicio para sus votantes a cambio de unos cálculos que no necesariamente serán posibles. De hecho la campaña mediática hubiese sido la misma y la pérdida de votos a consecuencia de ello, la misma o similar. En aquel momento tocaba intentar gobernar, que para eso votamos, como tocaba en 2019. En ese caso su apuesta fue un "es más que suficiente con un acuerdo programático, pero sin entrar en el gobierno". Para eso tampoco voto.
Y puede que fuese a consecuencia de su "tacticismo", pero ya son dos veces que este tipo prefiere ver al PSOE en el gobierno sin UP, algo en lo que coincidió con Compromís en 2019. Si ahora tienen números para entrar en el gobierno, ¿qué esperan que les diga el PSOE? ¿"Bienvenidos" o "no decíais que era suficiente con un acuerdo programático"?
Sus "cálculos" lograron que se perdiese la alcaldía de Madrid y, posiblemente, que no se ganara en las autonómicas. No sé si será un genio o el tipo que quería ser el califa en lugar del califa, pero que se pase de las críticas del personalismo de Iglesias a las alabanzas a Errejón y Díaz invita a pensar (no lo digo por ti), que no eran los personalismos lo que molestaban.
Espero equivocarme con lo que es Sumar, pero a día de hoy me parece una apuesta para no llegar a ninguna parte.
#42 Errejón es realista y no pretendía llegar al gobierno tan pronto. Podemos tenía que madurar como partido antes de aspirar a lo más grande.
Estos 4 años han demostrado que a UP le viene muuuuy grande el poder.
#53 Ya, claro. Por ejemplo, "el poder te viene grande" cuando propones cambios y el socio mayoritario de gobierno dice que son imposibles de realizar, aireado por todos los medios. Luego resulta que urge hacerlo y no era imposible y es un "acierto del gobierno", acierto del que el socio mayoritario se lleva el mérito. Como "te viene grande el poder" cuando hacen una ley y sacan a un ministro del socio mayoritario a anunciarlo, o en los medios entrevistan a Errejón en vez de al ministro responsable. O cuando propones una ley de salud mental y los medios presentan a Errejón como el "cruzado por la salud mental". A ver si a lo que llamas "le viene el poder muy grande" va a ser el eco del ruido mediático.
Aunque igual, acostumbrados a la deshonestidad, intentar jugar limpio es ser "que te viene grande el poder". Ya sabes, "un chuletón al punto es imbatible", firmas acuerdos de gobierno que no se cumplen, traicionas al Sáhara, "la vivienda es un bien de mercado", etc, además de los mencionados "no se puede, no digas tonterías" que resultó que sí se podía y era una idea cojonuda. Porque, si lo de UP ¿o sólo Podemos? es "inmadurez", ¿lo del PSOE, PP, etc. es "madurez"?
Te daría la razón si el "fracaso" fuese sin manipulaciones, bulos, lawfare y deshonestidad. En la España actual no me parece que la "realidad mediática" sea digna de tener en cuenta, por más que condicione a la mayoría.
Y no, eso no es ser "realista", eso es ser "calculador". Que la cantinela de "inexperiencia" sólo se le ha aplicado a Podemos, pero no así a C's que era avalado por la mayoría de medios o a Vox.
#56 Tal cual. Perfectamente explicado.
Bueno... aqui seguimos!
#53 Un resumen claro y conciso de lo que ha pasado en estos años a Podemos
#53 A los que cobran el salario mínimo no les parece que les venga muy grande.
#53 UP ha ejercido el (poco) poder que tiene magnificamente a favor de los ciudadanos. Ahí están las mil medidas tomadas por el Gobierno de Coalición.
Lo que le viene grande es el nivel de mafia e ignominia que emplean contra el los verdaderos poderes...
Y es normal, bastante aguanta para sus fuerzas.
#53 Yo diría más bien lo contrario: estos 4 años han demostrado que al poder le viene muuuuuy grande UP.
Los 15 años que le piden al ex-ministro del interior por el asunto de las cloacas lo confirman.
#42 Me la juego, apunta uno.
#32 Errejón nunca ha querido ser líder de Podemos, él sabía que su lugar estaba detrás elaborando estrategias ya que era lo que mejor controlaba. Fue Iglesias el que quiso vestirlo como una pugna por el poder de la dirección y venderlo como una victoria en una guerra imaginaria que nunca tuvo lugar. Iglesias nunca entendió que su victoria previa era gracias a ir con Errejón, aunque Errejón sí entendía que en pareja ambos funcionaban bien.
#81 Pues para no querer se presentó a primarias con una lista y las perdió.
#5 Hay mucha gente que dice que no votará a sumar si va Irene Montero o Echenique. A mí me pasa al revés y si van Errejudas y compañía paso. La estrategia de ganarse el favor de la progresía mediática cloaquera es pan para hoy y hambre para mañana.
#65 Amén. Suscribo todo.
#71 Pues eso tampoco. El análisis es correcto, pero no apoyar igualmente no lo es.
#65 Feijóo agradece tus palabras.
#65 Podemos nació en los platós de La Sexta.
Hay una gran fuerza mediática contra la que luchar, pero dudo mucho que la estrategia correcta sea encerrarse en Canal Red y La Tuerka, que sólo van a ver los ya convencidos, mientras millones de personas ven los canales generalistas.
La clave está en no ser blanco fácil para esos canales generalistas, lo cuál requiere una gran astucia e inteligencia de la que carecen los actuales líderes de Podemos.
#5 Es un troll de extrema derecha que lleva algunos meses pululando por meneame.
Lleva ya tiempo por ejemplo defendiendo abiertamente a Putin y el imperialismo ruso.
No pierdas el tiempo.
#5 Ya sabemos de quien es la cabeza que va a recibir los bulos en las próximas semanas.
¿Has leído los comentarios? Ni verguenza tienen, los primeros 50 en media hora...
¿Los sábados son así de tristes?
Es curioso como todos los que se fueron de Podemos van a Sumar. Igual el que nunca se fue es el que se tenía que haber ido.
#10 los echaron de podemos, montaron sumar, y ahora podemos quiere ir a sumar, sip, muy curioso
#18 Falos. Conspiró desde dentro de Podemos y se montó su chiringuito.
#59 ...y se montó su chiringuito...llevándose el dinero de Podemos.
De esto poco se habla, pero así fue.
#59 falos???? O es el autocorrector?
#98 Quería poner falso.
#18 reportado por puto bulo.
#73 cållese!
#10 todos no... desde la irreductible aldea de Cai una facción política aguanta los envites del ejercito invasor de Podemos... y se han quedado fuera de la "gran coalición"... supongo por la puñalada por la espalda en el parlamento andaluz.
#10 Tenia la batalla perdida,en aquella época aquellos ambientes estaban mas llenos de "revolucionarios" que de "Socialdemócratas"
Milhouse escalando puestos.
Anda, si resulta que #_2 me tiene en ignore. ¿Por que sera? Me colgare de #9 entonces...
Jefe de campaña de Podemos en las elecciones en la que obtuvo 5M de votos y 71 diputados.
#15 Coño... Va de jefe de campaña ahora?
Quién se presentaba por Podemos en esas elecciones?
Gana el piolet!!! Pero es una opinión... Por supuesto.
#28 por esto es por lo que estoy cambiando de idea respecto a la idoneidad de contar con Podemos en Sumar, los dirigentes tóxicos son fruto o causa de sus seguidores tóxicos.
#28 Se presentaba Pablo Iglesias de número 1, con los discursos de Errejón. Por eso sacaba el 20% de los votos. La gente cree que el gustaba Pablo, y lo que le gustaba era el discurso. El propio Iglesias reconoció en los WhatsApp filtrado que él no se sentía cómodo interpelando a la mayoría social.
#38 Que suerte tiene Sumar. Con Errejon se garantiza el 20% de los votos.
Pero lo de Más País en las últimas elecciones lo olvidamos. Para que cuadren las cosas...
#38 Correcto, Pablo perdió un montón cuando Errejón dejó de escribirle los discursos.
#28 Mas que os pese los mejores resultados de Podemos fue de la mano del tandem PI-Errejon, uno como cara visible y el otro como director de orquesta.
Es lo que hay...
#43 Nunca me ha pesado eso.
Pero el piolet sí dolió. Y más en ese momento.
Los piolets no son de gente honrada.
Es lo que hay...
Ahora se entiende todo.
#1 quiere cobrar más.
#21 No bueno, el 5to puesto de los de Podemos detrás de Errejon.
Eso es lo que de verdad les haría negarse de lleno a unirse a Sumar (añadido el veto a la otra, claro).
Errejon la verdad no despierta muchas simpatías, y a la gente de Podemos menos todavía.
#36 El partido de Errejón ha sido la segunda fuerza más votada en Madrid mientras que podemos ha quedado fuera
#45 Ya, la verdad es difícil de explicar tanta parafernalia alrededor de esta gente.
#45 Sin embargo, en las generales, Más País tiene 2 y Podemos 35.
#45 se te olvida que al presenterse podemos en el ayuntamiento de Madrid ha perdio MM DOSCIENTOS MIL Y MUCHOS VOTOS. De eso no habláis nunca. En la comunidad ha subido porque se habrá presentado a más municipios (ha subido 3000 o 10000 votos) pero en el ayuntamiento la hostia ha sido cósmica.
CC: #68
#86 Se han presentado por separado porque Más Madrid rechazó una coalición con Izquierda Unida y Podemos. Que también nos olvidamos de quiénes son los que dicen que no.
#90 con este rollo de "secretismo" (que no de discreción) al final nos enfrentamos los que pensamos lo mismo.
Sí. Los "sumatorios" rechazaron ir en coalición para joder a Podemos. Esos sumatorios ni siquiera tuvieron que decir que no. Simplemente no quisieron hablar.
De lo que yo hablaba es de los resultados. Ellos se enorgullecen de subir unos miles en la CAM (teniendo hasta a Ana Rosa dando jabón... Así hasta yo me presento!) Pero se olvidan comentar que Podemos en el bochinche que montaron Carmena y Errejudas no se presentó en el ayuntamiento para evitar a hacer daño.
Sacó Mas Madrid una maravilla de 500k votos. Estupendo.
Ahora se ha presentado Podemos y han perdido más de 200K votos... Perder prácticamente la mitad de los votos si que es para preocuparse.
Personalmente como "podemita por practicidad" creo que me han hecho una trampa compleja y rastrera.
En cualquier caso perdona por la chapa y creo que mas o menos pensamos parecido.
#93 Chapa ninguna, se agradece la respuesta ya que parece que no te había comprendido bien. Sí que estamos de acuerdo.
#86 la comunidad no tiene listas diferentes para cada ayuntamiento lol.
Y hace 4 años no se presentó podemos en el ayuntamiento, pero si el podemista Madrid en pie, que también se quedó fuera del ayuntamiento y si se hubieran sumado sus votos o a Más Madrid o a PSOE, habríamos tenido un gobierno de izquierdas.
Yo siempre he defendido a podemos aunque no les votara, pero cada vez me resulta más difícil. A veces, en Madrid parece que prefieran intentar conseguir una poltrona por una diferencia de formas (ni siquiera de fondo) con otras formaciones. Lo de Madrid en pie estaba pronosticado por encuestas y sudaron de sumar para propiciar un gobierno de izquierdas.
Al final Ciudadanos se fue a la mierda porque votarles a ellos era igual que votar al PP, pues resulta que al final está pasando lo mismo con Podemos.
#45 Esto no va de sacar muchos votos en Madrid, esto va de sacar muchos votos en España. Te recuerdo que tras los primeros (buenos) resultados de Más Madrid en Madrid, Errejon sacó un solo diputado en las generales.
#1 quintocolumnista de libro
#91 irene que te vote Juana Rivas
¿Qué méritos tiene este veleta?
#2 Hacerle la rosca a la yoli porque sino se queda sola. Por lo demás ya le conocemos
Bueno, ha sido cosa de ambos a decir verdad y por la misma razón, que no se la mande directamente a tomar por culo
#2 Ser el primero en clavarle el piolet a Podemos?
#9 Bueno, algunos tienen la linea argumental de que todo lo bueno de Podemos se ha ido escindiendo o lo han echado hasta que ha quedado solo chusma y palmeros.
#2 Haber creado Podemos, ser el ideólogo de su etapa de explosión y mayor éxito, tratar de reconducir el partido cuando abandonaron la estrategia populista por la izquierdista le costase lo que le costase, perder (Podemos igual con la nueva estrategia) caer, resurgir, mantenerse, no caer en ningún escándalo...
Not bad. Más veleta me pareció Carmena, que les debía todo a Podemos, que él.
#67 Cómo?
Lo primero, no creó podemos. Participó en su creación. Segundo sus "reconducción" del partido dio como resultado las más estúpidas estrategias electorales (de márquetin, de la política real se encargaban otros) que daban verguenza age... No, vergüenza sin más. Nunca ha caído. Lleva amarrado a sillones todo el puto tiempo. Saltando cual ágil petauro, haciendo daño a la izquierda amasando un puñado de votos que podrían hacer mucho más en otras formaciones. Sobre lo de no caer en ningún escándalo... Si no te parece escandaloso reventar un ayuntamiento que daba buenos resultados, saborearlo, después sabotear la victoria de la izquierda en la CAM... (Pr no hablar de lo de ahora) pues...
Lo de Carmena... Carmena se la metió doblada a los ERREJONISTAS. Y demostró de que palo cojea cada uno. Te recuerdo que podemos tuvo la elegancia de no presentarse en el ayuntamiento de Madrid para que los TRAIDORES pudiesen seguir gobernando.
Por cierto... Antes de que me hables de la falacia de los resultados de las últimas elecciones. Mira el resultado en el ayuntamiento de Madrid de MM y de podemos y dale una vueltecita. A ver si eso te parece "sumar".
#72 Ya, cuando digo que lo creo, no digo que lo creara sólo. Si no lo pareció lo digo ahora. Fué uno de los creadores.
Lo segundo, es que el no recondujo nada. Él era el ideólogo de la estrategia original populista, llámale si quieres transversal. Y funcionó, no veas si funcionó. Fué Pablo Iglesias el que sorprendentemente quiso ser IU parte 2, y como Errejón no lo aceptó se presentó como candidato en Vistalegre 2. Perdió, y pasaron de ser en su momento primera fuerza política en intención de voto a sobrevivir agónicamente y entrar en el gobierno, lo que los ha destrozado ya definitivamente.
Y tiene, como tú y como yo, el derecho a hacer los partidos que quiera, sin deber explicaciones. Pero si te parece también le podemos preguntar al PSOE qué le parece la existencia de Sumar, quizás no habria que hacerlo tampoco y los votos mejor serían para el PSOE, o no aparecer Podemos en su día para no molestar a IU, segun tú teoría de delegar carreras politicas por favorecer a otras formaciones. Si lo contrario para ti es sabotear... Que venga Dios y lo vea.
Y bueno, ya sobre Carmena ya te dije que para mi si había slguien que traicionó a alguien fué ella. De calificativos personales... No me voy a meter.
Rebaja bilis, te lo recomiendo.
Qué es un petauro?
#74 Tienes razón con lo de la bilis. Es que venía de ver lo del vídeo de Díaz y me tiene muy triste, y de la tristeza a la rabia hay un paso. Y mira que admiro a esta mujer y su trabajo (tuve la suerte de decírselo personalmente) pero el discurso me ha parecido vacuo, insulso e, incluso, en alguna ocasión un poco "elusivo a la verdad".
Ahora que me recuerdas lo de Vistalegre 2... Es que las tiene todas el Errejón. Plantea un órdago, falla, sigue tranquilito perfil bajo y en el peor de los momentos ZAS! Piolet! Así no se puede...
Sobre lo del petauro es una ardilla pequeñita y nocturna que tiene "patagias" (piel entre los miembros superiores e inferiores) y con eso planea grácilmente entre los árboles.
#77
¿Que video de Diaz?
No pasa nada por lo de la bilis, yo vengo aquí a desfigar, así que se agradece que me den pie también
#78 Una comparecencia anunciando la coalición y... Dando palos de ciego, la verdad.
Te lo he buscado:
Llevo desde ayer que si voto, que si no... Que si viene el coco y después de ver esto... Puff... No me ha gustado nada. Lo que más me jode de todo es el secretismo (que no la discreción) con la que se ha llevado todo a cabo. Y lo inane de los discursos de Yolanda. Que se quién se los escribe y es también un máquina mandando a la mierda proyectos, por cierto.
No se puede hacer un discurso diciendo: "he estado hablando estos días si seguir con el tema de la ilusión o dejarlo...". Ya lo he dicho en el propio vídeo, la ilusión no se exige. Se genera.
En fin... A ver... Habrá que darle una vuelta y ver cómo van estas semanas.
#74 " Fué Pablo Iglesias el que sorprendentemente quiso ser IU parte 2, y como Errejón no lo aceptó se presentó como candidato en Vistalegre 2."
Un matiz, en realidad Errejón no se presentó como candidato. En Vistalegre II apoyaba a PI como secretario general, pero con el "equipo Iñigo".
El propio Pablo dijo que si perdía se retiraría, porque aunque mantuviera la Secretaría General no quería liderar un proyecto con un equipo ajeno. Cosa que me parece un poco contradictoria con lo que ha ido proponiendo recientemente, de tener al "motor Podemos" en el partido de Yolanda.
El que sí se presentó como candidato contra Iglesias fue, precisamente, Echenique, en Vistalegre I. Hasta que tras perder le convirtió en su "R2-D2" en palabras del propio Iglesias.
cc #72
#85 todo ok. Pero lo de el "R2-D2" no me ha quedado claro. ¿Te parece que le faltó al respeto‽¿Que hay algún tipo de abuso de PI sobre Echenique?
No creo que un tío que viene de Ciudadanos y tenga los cojo es de plantar cara a lo que se le ponga por delante (PI?) se vaya a amedrentar por perder un Vistalegre.
#87 No, simplemente que Echenique fue en su momento bastante más rival de PI (lo que proponía era mucho más diferente aún que las diferencias entre Errejón e Iglesias, hubiera sido muy distinta toda la estructura del partido, no solo las ideas estratégicas) y luego pasó a ser todo lo contrario (mientras que Errejón ya se ha quedado como "enemigo" de Podemos para los restos), lo cual me parece curioso.
#88 Tampoco es que pasase a ser todo lo contrario. Ha sido y si no estoy yo muy perdido sigue siendo, un gran activo y alguien a quien escuchar. En una organización ecléctica como el podemos de entonces (y más el de ahora) es una persona necesaria, pero las bases se mostraron más hegemónicas, no perdonaron los chantajes de los medios y otras fuerzas externas y Echenique acató la orden. No la de PI, si no la de los inscritos.
Tuvo una manera diferente de hacer las cosas? Ok. La planteó y se votó? Perfecto. Pero mantuvo la esperanza en ello y con eso se llegó a un gobierno de coalición. No como el caso de Errejudas que se enfrentó a los inscritos y como le mandaron a tomar por culo saboteó todo lo que pudo sabotear. Incluso gobiernos consolidados como 3l ayuntamiento de Madrid.
#89 Pues es lo que dices en tu segundo párrafo lo que yo dudo. En las anteriores elecciones autonómicas ya Más Madrid consiguió "sorpasar" al PSOE como líder de la oposición (vale que lo ideal hubiera sido vencer a Ayusa, pero siendo Madrit, bastante me parece), así que tan mala no sería la estrategia después de todo. Y eso que en la CAM sí se presentó Podemos por sí mismo (cosa que no hizo el ayuntamiento, aunque apoyó al candidato de Madrid en Pie), con nada más y nada menos que Pablo Iglesias de candidato. En el ayuntamiento se perdió, sí, pero por poco, y habiendo sufrido Carmena una campaña de desgaste bastante grande (cosa que no había sufrido Más Madrid porque era nuevo en la CAM).
Lo de enfrentarse a los inscritos, no veo por qué plantear una votación con una idea estratégica distinta era "enfrentarse a los inscritos" (si es que te refieres a eso). La planteó y se votó, exactamente igual que como mencionas refiriéndote, creo, a Echenique en VistaAlegre I.
Acepto que sea debatible algunas cosas por la perspectiva que puede tener cada uno, si saboteó o no (yo no lo veo así, pero lo entiendo). Pero es que ya antes de la votación se planteaba una rivalidad que se dirimía, por lo que vi, más tirando hacia derroteros referidos a "lealtades" y no a "cuál planteamiento estratégico es mejor".
Yo la única diferencia real que veo entre Vistalegre I y II es que Vistalegre I fue de corte constituyente, con un proyecto que prácticamente acababa de surgir, mientras que en Vistalegre II ya tenía inercia de marca, "liderazgos" asentados, etc. A pesar de que las propuestas de Vistalegre I eran aun más distantes que las que se propusieron en Vistalegre II, en el primero hubo no hubo prácticamente confrontación de ese tipo tan sentimental y además Iglesias ya había dicho (creo recordar) que integraría a Echenique.
¿Que Errejón habrá tenido sus cosas más cuestionables? Seguramente, yo no cuestiono eso, no me refiero ni a Errejón ni a Echenique en particular. Pero sí me parece que la situación entre el Podemos fundacional y el que había en Vistalegre II es que en este último ya había un "ego" llamémoslo, si quieres, de partido. Con posicionamientos de lealtades más construidos sobre el aparato tradicional de un partido que entre actos, estructuras y jergas propias, va formando unas "liturgias" que funcionan ya lejos de los proyectos en su fase de construcción en la que aún hay menos apegos tanto a personas como a marcas y colectivos definidos a los que "sus internos" ya se han acostumbrado.
#92 Lo primero si he sonado vehemente o agresivo lo siento. Y si lo he hecho te aseguro que no ha sido contigo.
Yo, habiendo vivido (no presencialmente) ambos Vistalegre 1 me pareció necesario y catáquico. Vistalegre 2 me pareció una opa hostil estúpida aprovechando la buena "vibra" de un sector con los medios para pasar por encima a otro. Me mostró que ese personaje solo quiere dominar el relato y su relato no me gusta. Sus métodos tampoco.
Voto en Madrid y me jode mucho dar mi voto a 4 "extraños" , después a Errejón y luego ya a la candidata a la que quería votar.
El relato de los egos siempre ha caído sobre PI e I.Montero cuando otros lo han simplemente disfrazado sus egos en propuestas insulsas o directamente los medios les han fabricado un relato.
Hablando de políticas reales. Irene montero se ha comido un tsunami de odio que no aguantaría ni mi amado Anguita y aún así ha conseguido colocar leyes que parecían imposibles y que son referencia internacional. Pablo Iglesias ha sufrido lo que no está escrito y ha conseguido el primer gobierno de coalición con ministros de los suyos pero con mi istros también de IU que han luchado contra las casas de apuestas y han podido articular lo ERTES. A todos gracias pero que no se olvide de la cabezoneria de quien articuló eso.
Mientras tanto Errejón (Y los suyos... Tampoco lo voy a demonizar) pues... Plin!
Siento no ser muy consistente en la conversación pero es que me están interrumpiendo a cada rato.
Si no te respondo ahora que sepas que me interesa mucho lo que dices y que si no es hoy mañana estoy dispuesto a continuarla.
#99 No me pareciste agresivo, dont worry.
Ya digo que no hablo siquiera de las personas en sí, sea Iglesias, Errejón o Echenique, sino de los que están debajo, de militantes y simpatizantes. Obviamente entiendo que una vez se va afianzando un proyecto, va habiendo acciones que uno puede considerar apropiadas o agradecer, etc., pues no es lo mismo que en la fase inicial cuando está todo por construir.
Pero sigo pensando que en política, como en cualquier "club" social, se van formando unos apegos y unas liturgias (que ya que mencionas a Anguita, esa palabra de "liturgia" aplicada a palabros y protocolos, a símbolos y a actos de los líderes, a un "culto" y a una "ceremonia", la cojo precisamente de Anguita que se refirió a eso en una entrevista creo que fue con Évole). Y que esos apegos y esas "inercias de la marca", de un proyecto que no es que se esté construyendo sino en el que uno ya se siente parte activa de él, que ha puesto sus piedras, que ha acompañado a determinados líderes, que les ha cogido cariño, o empatía, o lo que sea, acaban quizá lastrando más que otra cosa.
Pero ya digo que no lo digo por las cabezas visibles en sí (que es normal que tengan sus egos o sus cosas, buenas o malas), sino por los que están debajo, por los que sustentan esos proyectos, primero los militantes (que son los que más "se institucionalizan") y luego los simpatizantes en general. La "institucionalización" esa de la que se hablaba en Cadena Perpetua, quizá.
#89 Echenique gran activo y alguien a quien escuchar? Madre mia....
#87 Quien dices que viene de Ciudadanos?
#2 Ferreras y las reuniones con Escolar y Michavila.
#2 Los mismos que la señora que le ha puesto a dedo
#94 Una pregunta porque me pierdo, tú no apoyabas a Sumar, me pareció ver en otros comentarios? O lo soñé?
#2 Que no lo odian las tres cuartas partes del electorado (potencial) que podría votarle.
Ya es mérito frente a los podemitas que se quedaron con el poder después de echar a la competencia.
#2 ¿Qué méritos tiene Montero?
Este no era de los que hablaba de casta y de no estar viviendo por años de la política?
Lleva OCHO años en política con cargos y va para otros CUATRO.
A por los 12. Y de ahí a los 16
Garzón a Bruselas de Eurodiputado. A dormitar cobrando millones para otros 10 años
#37 Si, todos dicen lo mismo. Yolanda Diaz ha metido a Ernest Urtasun (ICV) que lleva 21 años y son de la misma edad.
#37 Lo de la casta nunca se refirió al tiempo en política. Se refiere al distanciamiento de la realidad social.
#51 Pues no sé Más País, pero Podemos se ha distanciado de la realidad un rato largo.
#37 Pero ellos es que han venido a regenerar la política. Debe ser que se pelean por los sillones y las perras de una forma mucho más cool que los políticos de la vieja política.
En esa foto se parece una poco al de la película Mi amigo Mac.
Por hacerse una idea del asunto:
En las generales de 2019, en Madrid sacaron Podemos + IU + Más Madrid 7 diputados, 19% de voto y 660.000 votos
#24 Y Belarra llorando porque dice que el quinto puesto no le garantiza entrar. No sé si reir o llorar.
#24 #40 Es que la cosa no esta clara. Puede que saquen menos.
#48
A ver, en serio, ¿en base a qué dices eso? Tendrían que sacar mucho menos que Más Madrid en las autonomicas (sin contar con el 5% de Podemos).
#50 En que no tiene porque repetirse los mismo resultados. UP vienen más desgastados del gobierno y el PSOE hará todo lo posible para concentrar todo el voto de la izquierda, ya que va ser la única garantía (o por lo así lo van a vender) de que no tengamos un gobierno de PP y VOX.
#52 No creas. Al PSOE en casi todas las provincias le interesa que Sumar saque escaño, así que no van a forzar la máquina contra ellos.
Lo de que Podemos esté desgastado es bastante irrelevante mientras no lleven las riendas. Hay un proyecto que ilusiona, y en el que se pone el acento en lo positivo Y en corregir los errores previos, con una candidata que de manera natural, sin una campaña, es la ministra mejor valorada del ejecutivo.
Honestamente, solo puede salir bien. Si se hacen las cosas bien, Sumar puede pasar fácilmente de los 40 diputados.
#40 Hay prioridades y prioridades, y la suya es la poltrona.
#40 Si no entra se queda sin los dineros y a ver de qué come esta señora.
La de daño que ha hecho este tipejo... ¿Queda algo de izquierdas al margen de sta gentuza? Hasta el PACMA me parece buena opción ahora.
#58 Pues simplemente no le votes y ya está.
Es Errejon el Albert Rivera de la izquierda? Yo creo sí.
#17 ¿exactamente por qué?
#23 todos los vídeos de Errejon poniendo caras raras, ya tu sabeh
#17 ¿En qué crees que se parecen? Pareces tenerlo muy claro...
La capacidad negociadora de Belarra pasará a los anales de la historia.
#95 quita que ahora dice que firmaron sin acuerdo porque les "amenazaron" con dejarles fuera. Y que van a intentar meter a Irene Montero hasta el último día.
#95 y tanto que pasará a los anales... Les han dado por culo pero bien
#95 Yo es que aún no he visto qué capacidades tiene esta señora, lo digo de veras, en ningún campo a parte de ser la superamigui de la novia del jefazo.
va a cobrar lo mismo, su elección como diputado ya estaba garantizada.
Hostia, menudo pardillo. En las últimas autonómicas Más Madrid ha sacado 600000 votos y Podemos 160000 y acepta ir 4º. Es un puto Milhouse de la vida (y no, no me valen las cuentas de las generales de 2019)
#100 Supongo que Mónica García irá la primera y que Yolanda Díaz habrá reservado otros dos puestos. Ir de 4º no parece mal puesto. Va en una coalición que no lidera Más Madrid, Más País o lo que sea por que entre tanto nombre me pierdo.
Han elegido su mejor foto
Soló decirle a esta banda de cuatreros, que con la vara que mides, serás medido.
#12 Curiosa cita bíblica para un grupo de gentes de izquierdas.
el núcleo irradiador
Esto estaba hablado desde antes de que la Choli anunciase que se presentaba.
Que cabrona es la realidad no?
Alguien tiene la lista con nombres y apellidos, ordenada, de los diez primeros por Madrid? (aunque haya que tener la moral del Alcoyano, que la última sólo sacaron 7).
Se le ve mayor.
#8 Por fin, va siguiendo los pasos de Jordi Hurtado.
Ni con la nariz tapada voto a este personaje. ¿Quién puede asegurar que en 2 meses no creará otro partido?
Si me fallas una vez vaya lástima … si me fallan 2 es mi culpa.
Estoy entre no votar o votar a lo contrario completamente. Es estúpido, lo sé, pero así me hacen sentir como votante de izquierdas.
#62 Este "personaje" fundó otro partido que ganó en Madrid. Pablo Iglesias también fundó un partido y no puede decir lo mismo. Incluso tú puedes fundar un partido si quieres.