Inmigrantes, solo cuando quiero: sustentan las pensiones y aportan diez veces más de lo que reciben

"Los 2,8 millones de trabajadores extranjeros aportan un 10% de toda la recaudación de la Seguridad Social, pero reciben un 1%"

[#2 Alt126]

"Lo cierto es que ninguna estadística o cifra oficial sustenta esta basura racista que algunos cuelan por discurso."

Pero luego la estadística la limítan a los TRABAJADORES extranjeros, no a todos los immigrantes.
O sea, se quejan de falta de estadísticas pero luego escojen una que está relacionada pero no tiene nada que ver con el discurso al que critican.

[#5 cenutrios_unidos]

#2 Es como las denuncias falsas que no existen. Veo cierto patrón en determinados grupos con las estadísticas...

[#8 gaddlim]

#2 ¿Nunca has oído eso de que vienen aquí a cobrar paguitas y a vivir del cuento?

[#53 Alt126]

#8 #11 #17 #49

Yo no me he quejado en ningún momento que la conclusión sea falsa, he dicho que la noticia se queja de que los anti-inmigración dan datos sin enlazar ninguna estadística bien hecha y luego la única estadística a la que hacen alusión es una que no habla de inmigración en general si no de trabajadores extranjeros (la inmigración que no trabaja no forma parte de esa estadística).
Yo no digo que esa estadística esté mal hecha, digo que el periodista de turno no se ha esforzado en encontrar el dato que toca, que se supone que es su trabajo (currarse las noticias, no soltar lo que pilla primero).

Si no sabéis distinguir una crítica al mal trabajo periodístico con la crítica a un mal trabajo estadístico el problema lo tenéis vosotros, no yo.

Con que en la noticia hubieran enlazado fuentes como ha hecho #49 habría sido suficiente, pero supongo que pedir periodistas que hagan bien su trabajo en este país es pedir demasiado.

[#9 UnoYDos]

#2 A mi lo que no me gustan de ese tipo de noticias, independientemente del bando, es que ni enlazan fuentes a los datos ni a las cuentas. A mi me gustaría saber de donde sale ese 1% que supuestamente solo les llega y la comparativa con el resto de trabajadores.

[#49 albertiño12]

#9 #2 Las fuentes de los que defendemos la realidad son públicas y te dejo algunas abajo. Lo que no se sabe son las fuentes de los xenófobos porque claro, el gobierno proetarra podemita y la agenda 2030 lo ocultan y bla, bla, bla.

Fuentes que demuestran que los inmigrantes aportan mucho más de lo que reciben:

Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados generan un impacto económico positivo en Europa
Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados generan un impacto económico positivo en Europa

Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados...

https://elpais.com/elpais/2018/06/20/ciencia/1529516744_661988.html

Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
http://web.psoe.es/source-media/000000052500/000000052731.pdf
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aXSKdJjTsRgJ:www.caixabankresearch.com/el-impacto-economico-de-la-inmigracion+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=opera

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE
Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos ...

Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis

Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que re...

Informe completo en PDF: http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf

Un nuevo estudio de la OCDE y la OIT confirma que la inmigración mejora la economía del 'primer mundo' y de los países en desarrollo
Un nuevo estudio confirma que la inmigración mejora la economía del 'primer mundo' y de los países en desarrollo

Un nuevo estudio confirma que la inmigración mejor...

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles
Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al ...

Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la Consejería de Sanidad)
Cae un mito sanitario

Cae un mito sanitario

Mitos de la inmigración: gran parte de lo que creemos no es cierto
Mitos de la inmigración: gran parte de lo que creemos no es cierto

Mitos de la inmigración: gran parte de lo que cree...

¿Cómo contribuye la inmigración a mejorar las arcas españolas?
¿Cómo contribuye la inmigración a mejorar las arcas españolas?

¿Cómo contribuye la inmigración a mejorar las arca...

Solo el 1,7% de los inmigrantes cobra ayudas sociales en la Comunidad de Madrid
Solo el 1,7% de los inmigrantes cobra ayudas sociales

Solo el 1,7% de los inmigrantes cobra ayudas socia...

El 93% de los perceptores de ayudas sociales del Ayuntamiento de Madrid son españoles y sólo el 7% extranjeros (cuando representan el 13,1% de la población)
El 93% de los perceptores de ayudas sociales del Ayuntamiento de Madrid son españoles y sólo el 7% extranjeros

El 93% de los perceptores de ayudas sociales del A...

[#50 UnoYDos]

#49 Cuanta bilis supuras, critico a ambos bandos por no aportar las fuentes, y ahora resulta que estoy en contra de los que defienden la realidad, solo por exigir los datos en las noticias de ambos bandos. Tomate una tila amigo, que te hace falta. No voy a revisarme todas las putas fuentes que aportas para ver en cual de ellas esta ese 1%. El que da el dato , es el que tiene que referenciarlo, no yo buscarlo en todas las fuentes posibles. Si tuviese que buscar yo todos los datos que dan todas las noticias y no referencian tendria que dedicar 200 horas diarias a revisar noticias, y como comprenderas ni es posible, ni tengo ese tiempo. En lugar de ponerme links aleatorios de cosas que no he pedido, ya que lo ves tan facil, localizame tu ese 1%.

[#52 albertiño12]

#50 No sé en qué parte de mi comentario te sientes aludido. Hablas de que ningún bando aporta datos y cuando te aporto datos relacionados dices que eso no te interesan, que solo te interesa un dato aislado. Si hay una cosa que he aprendido discutiendo con xenófobos es que los datos les dan igual.

[#54 UnoYDos]

#52 Mi queja es de las NOTICIAS que NO aportan referencias de los datos que usan, independientemente de su contenido o bando. De los usuarios que comentan no he dicho nada. Tu nos has referenciando los datos que han usado, tu has puesto una lista de sitios con datos, que puede que sean los que han usado o no en la noticia. Y si, concretamente me interesa mucho ese 1% porque no soy capaz de imaginarme como lo han calculado, ni puedo fiarme de que lo hayan hecho de manera correcta si no indican el como. El resto es mas sencillo. Ahora resulta que voy a ser el malo por querer saber de donde sacan los números. Hay que tragarse los datos que te den aunque puedan ser inventados o mal calculados. Si no eres fascista y racista.

[#11 meta]

#2 Sorprendeme con tus datos! Parece que sabes de lo que hablas!!

[#17 valandildeandunie]

#2 A ver, como te lo diría para que no parecieses que estás haciendo el ridículo.

Es que las cotizaciones a la SS las pagan LOS TRABAJADORES.

Pero para saber eso debes haber trabajado alguna vez en tu vida.

[#51 mac31416]

#17 Si, pero lo normal es que LOS TRABAJADORES no cobren pensiones, ni otras prestaciones, por eso mismo, porque están trabajando. Por lo que es equivocada (por no decir ridícula) esa comparación. El colectivo de trabajadores, en situación irregular, regular, legal, ilegal, o como sea, nacionales o extranjeros, no cobra prestaciones, pero si cotiza, por tanto, es evidente que recibe menos de lo que aporta.

Cualquiera de nosotros, mientras estamos en activo, aportamos más de lo que recibimos.

Y si es el 10% de la población, aproximadamente, lo normal es que sea también el 10% de la cotización, sigo sin ver dónde está la "noticia"

[#1 cenutrios_unidos]

No, inmigrantes ilegales.

[#15 valandildeandunie]

#1 La verdad es que no existen los inmigrantes ilegales. Como mucho existirá una situación irregular de tipo administrativa. Que está al nivel de saltarse un semáforo en rojo con el coche.

Pero, claro, tu tasa de alfabetización es por decirlo de alguna forma, "limitada".

[#16 cenutrios_unidos]

#15 En el lenguaje coloquial se usa. Inmigrante en situación irregular.

Pero supongo que cualquier cosa os molesta.

[#18 valandildeandunie]

#16 No, no se usa en el lenguaje coloquial. Al igual que no se usa un "conductor ilegal" para quienes se saltan un Stop.

Solamente lo usan los racistas y los limitados intelectualmente.

[#19 cenutrios_unidos]

#18 Ostras somos escoria rashista y limitada intelectualmente.

Venga "ser de luz" Que se te nota demasiado.

[#22 valandildeandunie]

#19 Lo más gracioso de todo es que nadie ha hablado sobre ti. Cosas de no saber lo que es la tercera persona del plural al no tener ni la ESO terminada.

Y sí, un ser de luz que sabe lo justo de legislación para no ser basura racista

[#23 cenutrios_unidos]

#22 Zen, déjalo ya. Y sí uso ese término por lo que debo ser lo que dices.

[#25 valandildeandunie]

#23 Pero nombra aZe7en para que pueda defenderse. Que eso de tirar la piedra y esconder la mano está feo.

[#28 cenutrios_unidos]

#25 ¿Para qué si eres tú?

[#29 valandildeandunie]

#28 Claro que sí, y tú eres alguien inteligente y normal

[#32 cenutrios_unidos]

#29 Evidentemente no al usar el término "inmigrante ilegal" ya lo dejo claro.

[#34 valandildeandunie]

#32 Obviamente ,denotas una tasa de alfabetización y conocimiento de la legislación española por debajo de la media

[#35 cenutrios_unidos]

#34 Para eso ya te tenemos a ti.

Anda majos denuncialos por rashistas. Malditos estadistas rashistas.

https://es.statista.com/temas/5988/inmigracion-ilegal-en-espana/#topicOverview

[#38 valandildeandunie]

#35 Espera, que esto todavía es más gracioso, que ahora una web random es la que da derecho legal a una planta

En serio, para, por tu bien.

[#42 cenutrios_unidos]

#38 Jope, te estoy dando material para la fiscalía. Me has convencido, vamos a denunciar a todos los racistas fascistas que usan el término "inmigrante ilegal", vamos a dejar una España multicultural que te cagas.

Gracias por abrirme los ojos y mostrarme la verdad absoluta.

[#43 valandildeandunie]

#42 Simplemente te estoy dejando en ridículo al mostrar que desconoces que el término "inmigrante ilegal" es un término falso y que este sale de partidos formados por escoria neonazi como España 2000 o DN allá al principio de los 2000.

[#46 Ze7eN]

#25 Jajaja, que se cree que somos la misma persona

Como se crea que todos los que están en desacuerdo con sus tonterías racistas somos los mismos, madre mía.

[#47 valandildeandunie]

#46 Lo más gracioso de todo es que esté proyectando. Fíjate lo rápido que ha venido otro amiguete suyo a poner exactamente el mismo argumento sobre la definición de "inmigración ilegal". Solo les ha faltado poner el mismo enlace de Wikipedia.

[#24 cenutrios_unidos]

#22 Venga que sois la gasolina de la estrena derecha. Luego vendrán los lloros. Pero los dogmáticos son los curas.

[#26 valandildeandunie]

#24 Recuerda, lo bueno de que vengan los nazis es que al final acaban siendo ejecutados públicamente

[#27 gaddlim]

#24 El freno de la extrema derecha es asimilar el discurso de la extrema derecha desde la izquierda

[#30 Josecoj]

#22 parece que te estás pasando con los insultos…

[#33 Marinacast]

#18 Alguien que conduce sin carnet es un conductor ilegal. No tiene papeles que le permitan conducir
 

[#36 valandildeandunie]

#33 Es gracioso porque nadie nunca ha usado el termino "conductor ilegal"

Anda ,una cuenta que tiene minutos de vida. A ver cuánto duras esta vez

[#37 Enésimo_strike]

#15 Se considera inmigración irregular o inmigración ilegal al movimiento migratorio de personas a través de las fronteras sin atender los requerimientos legales del país de destino y en ocasiones también del país de procedencia. La persona que se encuentra en esta situación es un inmigrante irregular, un inmigrante ilegal, un inmigrante sin papeles o simplemente un sin papeles (sin documentos tales como el permiso de residencia o el permiso de trabajo).[1]
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_irregular

[#41 valandildeandunie]

#37 Anda, otro haciendo el ridículo usando la wikipedia como fuente

Porque poner algo de los organismos oficiales al respecto va a ser que no. Porque si no se te acaba el pseudo argumento.

https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/152/la-politica-de-inmigracion

[#48 Enésimo_strike]

#41 hay inmigración legal e inmigración irregular. Son sinónimos en ese contexto.

[#39 Bretenaldo]

#15 No entiendo muy bien la faltada gratuita de decir que #1 tiene una alfabetización limitada por usar el término "inmigrante ilegal". No sé si es algún tipo de animadversión personal con el autor del comentario, pero la expresión "inmigración ilegal" se utiliza habitualmente, nos guste o no, aunque pueda ser, efectivamente, más correcta la de "inmigración irregular, pues entrar en España sin autorización es una infracción administrativa. Pero ilegal significa que va contra las leyes vigentes, que obligan a que el acceso sea a través de un puesto fronterizo autorizado, nada más. No significa que estén cometiendo un delito, por ejemplo, pero legal, legal, la entrada no es.

Por cierto, la "tasa de alfabetización" será, en todo caso, de un colectivo de personas, región, país, etc. no de un único individuo.

[#40 cenutrios_unidos]

#39 No le des más vueltas. Hay gente sectaria que solo ve su discurso y cualquier persona que lo critique o no use sus términos es un X del otro lado. No se les puede pedir más. No pierdas más tiempo con ellos.

[#44 Alakrán_]

#1 Claro porque los trabajadores son migrantes legales, habrá que ver si han contado el gasto de sus familias, de los ilegales, y de los derechos adquiridos a futuro por las pensiones.

[#7 encurtido]

Vaya tontada. Bajo este razonamiento las estafas pirámidales son estupendas.

El problema de la Seguridad Social es que necesita una cantidad cada vez mayor de cotizantes para seguir siendo viable y encima cobrarles más porcentaje de su salario a estos cotizantes. Que haya un aluvión de nuevos trabajadores no le da más salud al sistema, simplemente le da un nuevo escalón a la pirámide lo que se traduce como "patadón p'alante".

[#6 Autarca]

El capital no trae trabajadores inmigrantes por las pensiones, ni para ayudar a los inmigrantes, eso es accidental para el capital, los trae para enriquecerse.

[#13 tsumy]

#6 Para enriquecerse porque las inspecciones de trabajo sorpresa y rutinarias son un animal mítico más raro que un unicornio verde.

[#3 Torrezzno]

Yo haría la siguiente ley. Cualquier persona que quiera trabajar será ilegal o no puede hacerlo inmediatamente. Crearía un portal que agilize el trámite y puedan estar cotizando directamente bajados del cayuco. A su vez perseguiría con furia porcina a los empresarios en negro e ilegales que no quieran trabajar. Si llevas en España más de un mes ilegal sin haber trabajado un día a tu casa

[#21 Murciegalo]

Hay que ver qué nerviositos se ponen los de siempre cuando les desmontas con DATOS REALES sus películas xenófobas.

[#4 Nadaquever]

A ver, inmigrantes los hay buenos y malos. Un venezolano que huye de la dictadura comunista podemita y se refugia en el barrio Salamanca es bueno, un ecuatoriano que viene a hacerte las chapuzas es tolerable, pero si viene del sur del mediterráneo...

[#31 Marinacast]

#4 Claro porque todos los venezolanos que hay en España viven en el barrio de Salamanca.
Incluidos los que viven en Lugo, Huelva, Murcia, Torrelavega o Canarias
En cambio los Marroquíes huyen de la enorme guerra que hay en Marruecos entre....?
Como no sea l guerra que tienen entre las hermanas del rey y los chuloputas que se folla el soberano

[#14 Battlestar]

No creo que nadie (excepto los 4 extremistas de VOX) se quejen de los migrantes que trabajan y cotizan y llevan vidas plenas. Incluso ni hay quejas de los que llegaron de forma irregular y con el tiempo encontraron trabajo y arraigo y ahora hay que regularizar su situación, hasta los del PP está de acuerdo con esos.

De los que se queja la gente y los que se pide que se devuelvan de una patada es a los que delinquen.

[#10 PantomimoFull]

Por supuesto que la inmigración es buena. Algunos de lo que nos quejamos es del argelino que viene a acumular 30 detenciones por robo.

[#12 chocoleches]

Eso es la primera generación, sobre la relación aporte/coste con el Estado de las segundas, terceras y cuartas generaciones podemos preguntarles a los franceses, que tienen años de experiencia en estas lides.

[#45 Varelse]

#12 Caso próximo de una familia conocida. Primera generación inmigrante madre soltera que trabajo de todo lo posible (limpieza, restaurantes, residencias) con tres hijos. Segunda generación: hija mayor ha puesto varios negocios (panadería hasta que las levaduras le empezó a afectar la salud, luego una tienda), hijo mediano es científico (estudiando y trabajando desde los 14 años) y atrayendo fondos europeos y en el top 10% mundial de su categoría, hijo menor trabajo en hostelería (desde los 16 años) hasta que se hizo daño en la espalda y actualmente trabaja en montaje automovilístico. Tercera generación, muy joven para trabajar. Nos quejamos de los inmigrantes que causan problemas, pero a mi alrededor veo más estos casos de gente que trabaja muy duro y que contribuye mucho a la sociedad.

[#20 Psignac]

Puff, no creo que la discusión sobre la inmigración tenga que ir por ahí. Si no vinieran inmigrantes, habría que contratar a gente parada por sueldos más altos que cotizarían más individualmente a la SS quizá compensando ese 10%. Y la SS ahorraría las ayudas que van a los inmigrantes y también se ahorraría el paro que se dejaría de pagar a los locales que hicieran esos trabajos. No está claro el balance económico para el país (para los empresarios explotadores está claro que más mano de obra y más paro es mejor para ellos).
En mi opinión, habría que encontrar un equilibrio entre el respeto a los DDHH y la acogida de gente lo más que se pueda, no subir la población más (que andamos escasos de recursos naturales), y que la gente viniera de forma controlada para reducir la delincuencia y las mafias...además de evitar que los empresarios aprieten aún más a los trabajadores.