Hace 26 días | Por bonobo a elindependiente.com
Publicado hace 26 días por bonobo a elindependiente.com

Precisamente esa posición suscita preocupación en los despachos israelíes. "Lo que todos creíamos que era un gesto simbólico está escociendo mucho en Israel. Tiene mucho más relevancia de lo que se pudiera pensar. Si no, no se entiende una reacción tan furibunda", señala a El Independiente Ignacio Álvarez-Ossorio catedrático de Estudios Árabes e Islámicos en la Universidad Complutense de Madrid. "Existe un temor a que este ejemplo sea seguido por otros países europeos; que cree un efecto arrastre o dominó", agrega.

Comentarios

T

#1 Si quien gobierna es Sánchez

Ah, que Sánchez es derecha, vale.

T

#5 ¿Para qué? Si ya has reflexionado tú por mí.

T

#9 Esto... he dicho un buen puñado de veces que no voto a ningún partido. Y si supieras a quiénes voté mientras sí voté a alguien (fuese o no tapándome la nariz) te sorprenderías.

c

#11 A Podemos , seguro :D El "Yo antes votaba a xxxx pero ahora..." del dia

T

#45 No, del día no, lo he dicho un montón de veces. Y si te lo quieres creer, perfecto, si no te lo quieres creer, me da igual, total es irrelevante.

Te sorprendería saber a quiénes he votado, no lo dudo ni un instante.

c

#48 Relájate hombre, que es viernes

T

#51 Estoy bastante relajado. ¿Y tú?

c

#56 Casi me duermo

T

#57 Pues nada, pásate por aquí que te doy trabajo. Y por trabajo me refiero a trabajo, no a un empleo

c

#70 de eso voy sobrado, gracias

PretorianOfTerra

#45 una pregunta... Vuestra teoria es que Podemos llego a ser no se si segunda fuerza en intencion de voto, no? Y a partir de ahi es cuando las cloacas empezaron a hacer su funcion para hundirles. Que exista gente que antes votaba a Podemos, y ahora vota a XXXX, deberia ser algo que corroborase esa teoria, no?

T

#55 Te respondo con el debido respeto: mi voto no deja de ser una gota en un océano, así que veo bastante difícil que mi voto vaya a cambiar nada. Y si resulta que algún diputado se decide por un voto, improbable pero no imposible, me la trae completamente al pairo.

Te pongo primero la versión corta de por qué no voto a ningún partido: todos, absolutamente todos, al menos entre aquellos con posibilidades reales de obtener representación, cruzan al menos una línea roja para mí en su programa electoral y/o historial de políticas llevadas a cabo.

Versión algo menos corta: no puedo votar a Vox porque se quieren cargar todo lo público, no puedo votar al PP porque hacen lo mismo que Vox algo más disimulado y sus políticas (léase reforma laboral de Rajoy) me perjudicaron en su momento (luego hay ignorantes de la vida que me llaman facha, en fin). No puedo votar al PSOE porque suya es la primera ocasión en la que los españoles dejamos de ser iguales ante la ley por cuestión de sexo y, ahora, después de decir que no lo haría, los españoles por segunda vez no somos iguales ante la ley por cuestión de ideología política. No puedo votar a Podemos por lo mismo que al PSOE y además siempre que les escucho hablar del tema, parece que los hombres heterosexuales blancos somos culpables de todo mientras no se demuestre lo contrario, además de que con Galicia ya demostraron que la política que querían implantar era desde Madrid mientras que en Euskadi y, sobre todo, Cataluña, sí que se dejaban llevar por los cantos de sirena nacionalistas-independentistas. ¿Sumar? Sumar es lo mismo que Podemos (sobre todo el Podemos de hace unos años), una jaula de grillos con gente queriendo obtener su sillón, aunque luego lo vistan de acuerdos (ya vimos en Galicia lo bien que funcionó lo de Podemos y las Mareas, tanto en el parlamento galaico como en la carrera d San Jerónimo), ah, y a Yolanda Díaz ya le he visto el plumero de lejos ¿no te resulta curioso que en las autonómicas galaicas no consiguiese ni un sólo diputado? Por algo será. Soy gallego, así que votar a partidos nacionalistas/independentistas vascos y catalanes queda por supuesto fuera de toda opción, más aún cuando en particular los catalanes ya demostraron en su momento que eso de infraestructuras para Galicia como que no, que para cuatro matados que las van a usar... mejor no. Me quedaría el BNG, pero resulta que se alían con los independentistas/nacionalistas (algunos) en Euskadi y Cataluña, lo cual para mí es un sinsentido (quiero ser independentista pero juntitos) y contraproducente para Galicia, amén de que son igualmente portadores de banderas neofeministas que no comparto y que, últimamente, se han caracterizado por venderse al PSOE directamente sin nada a cambio, es decir, firman un papel y luego el PSOE pasa de ellos una y otra vez.

Dicho esto, seguro que revisando los programas electorales (no me ha llegado aún la publicidad y no me ha apetecido buscarlo online) encontraré en todos ellos, repito, en todos, algunas líneas con las que esté de acuerdo, faltaría más, pero yo tengo mis líneas rojas y por ahí no paso.

Eso por no hablar de que, como nombraba antes de pasada, el voto una vez pasa de tu mano a la urna ya no es tu voto, es del partido cuyo nombre vaya en la papeleta. Me pasó en una de las últimas elecciones en las que voté, hace ya años (antes de la pandemia) que lo hice en absoluto convencido por quien tenía el nombre en la papeleta, no diré que tapándome la nariz pero poco menos. Al cabo de X tiempo, tras haber salido la persona que encabezaba (o algo) esa lista, hizo unas declaraciones que me dieron auténtica vergüenza, un "¿te he votado para que digas eso?". Y cuando digo de auténtica vergüenza no estoy hablando de cuestiones ideológicas ni políticas, que son cosas subjetivas por lo general, estoy hablando de algo que para cualquier ser humano con dos dedos de frente usaría esta para un "facepalm" de libro.

Para entonces ya no tenía a quién votar que no me diese asquito y esa fue la firma de defunción de mi intención de votar a alguien. ¿Que en el futuro igual vuelvo a votar a alguien? No lo descarto, pero ya tienen que cambiar las cosas.

Hablando de lo de "tu voto ya no es tuyo una vez pasa la ranura de la urna", y sin ánimo de entrar en el tema en sí, sólo mencionarlo como concepto al respecto, en julio pasado unos cuantos millones de españoles votaron al PSOE con determinado programa que incluía un no rotundo a la amnistía a los del procés (no estoy siendo exacto pero no hace falta para entendernos, repito, esto va del concepto del voto, no de lo que ha pasado en sí). Ayer, menos de un año después, se aprobó la ley de amnistía en cuestión. Yo si fuese votante del PSOE me estaría acordando de la madre de todos los cabecillas del partido, empezando por Sánchez y de ahí para abajo, por una demostración tan evidente del "con los votos hago lo que me da la puta gana".

Y sí, con los votos puede hacer lo que les da la puta gana, pero no será con mi voto/apoyo, si me van a traicionar, a decir una cosa y hacer otra (hablo de cualquier partido), si me van a dar por saco, que no sea con mi respaldo, que no sea con un "ah, es que me votaste".

Si hubiera algún tipo de artilugio legal que obligase a los políticos a cumplir su programa electoral, a no salirse de ahí, a poder llegar a acuerdos pero entonces a partir de cierto grado de modificación tendrían que refrendarlo públicamente, entonces me podría empezar a pensar si votar a alguien o no. Que lo dudo mientras estén las líneas rojas todavía ahí, pero mientras los votos sean suyo a partir de, como muy tarde, las ocho de la tarde de la jornada electoral, que no cuenten conmigo.

thror

#68 Tu voto, o mas bien su ausencia, no cambiara nada. Pero si lo hara que mucha gente haga igual.

Wachoski

#68 la próxima vez lo puedes resumir mucho mejor con un: no voto, porque mi sociedad no tiene calidad democrática suficiente.

O mejor: nuestra democracia es una mierda

B

#9 No es por eso, es porque le gusta que otros reflexionen por el

frg

#4 Que nivel de lectura. Ni te has leído el artículo.

editado:
Veo que en #8 te reiteras. Por favor, lee.

T

#10 He contestado a alguien y en #8 no he reiterado nada.

Ludovicio

#12 ¿Y que es lo que pretendías demostrar respondiendo a algo que #1 no ha dicho y fingiendo que no lo has entendido?

B

#13 Viene a contarnos que Sánchez traiciona a España con la ley de Amnistía. Pero le cuesta decirlo y trata de usar juegos de palabras.

p

#5 A mi lo que hizo Sánchez con el Sáhara me parece que se parece bastante a traicionar. Al PP eso parece que tampoco le importó, me supongo que porque era una orden del amo común que tienen.

Varlak

#4 ¿Qué?

T

#15 ¿Qué?

Varlak

#24 Mira, por una vez estamos de acuerdo

Dene

#4 y que tiene que ver "gobernar" con "traicionar"??
ejemplo con dibujitos... a ver si adivinas en 1936 quien TRAICIONÓ a España a pesar de no estar en el gobierno...

T

#22 No hay pasos ni nada desde lo que he dicho yo hasta lo que has dicho tú.

jonolulu

#1 #4 Justo lo que dice en la noticia que se preguntaba por qué Israel (su ministro de exteriores) citaba a Feijóo en sus ataques furibundos

cita-israel-feijoo-ataques-contra-espana-elocuente-coletilla/c015#c-15

Hace 29 días | Por Lord_Cromwell a publico.es

c

#4 Tensk era el pseudonimo de Goebbels. Coincidencia? roll

T

#35 Enséñame un enlace que demuestre eso, porque yo no lo encuentro y el origen de mi nick dista bastante no ya de la Alemania nazi, sino de Europa.

ElTioPaco

#4 comprensión lectora en niveles negativos, por lo que veo, eh?

T

#59 ¿Dónde? ¿En el espejo?

ElTioPaco

#71 uohh rebota rebota y en tu culo explota.

Catedrático como poco.

T

#72 A tu nivel, para que lo entiendas. Porque mi comentario está claro que no lo entendiste o no lo quisiste entender. Hale, a pasear un poco.

Robus

#7 Lo que encaja con lo que dice #1

ochoceros

#1 Desde el 36.

Varlak

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

PretorianOfTerra

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

MasterChof

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

Varlak

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo lol

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

D

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

MasterChof

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

MasterChof

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

x

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

Varlak

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

MasterChof

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

cosmonauta

#1 Abascal el primero.

unodemadrid

#1 Aquí el único que ha traicionado a España y todos sus ciudadanos es Pedro Sánchez. Cuando se voto en julio no sabíamos que se iba a aprobar la amnistía y es lo suficiente relevante como para haber preguntado a los ciudadanos mediante referéndum si estábamos de acuerdo, y mas cuando llevaba diciendo que no iba a haber amnistía toda la vida.

asymov

#75 Entonces eres favorable al referéndum?

unodemadrid

#84 Si.

w

#75 a mí la amnistía me la sopla, que puigdemont se pasee por Bruselas o Barcelona me trae sin cuidado pero lo que no me gusta en absoluto es que alguien coja la bandera de mi país y se haga una foto con ella y con un genocida

PretorianOfTerra

#1 que tiene que ver reconocer o no a Palestina con traicionar a España?

Aqui cada uno tiene su posicion mas o menos legitima: Propalestinos, neutrales y proisrael.

Se puede argumentar incluso que a España como pais, la conviene tener buenas relaciones con Israel, mucho mas influyente en el mundo que Palestina, pero joderlas como hace Sanchez tampoco me parece traicionar al pais ni mucho menos. Solo hace lo que quieren sus votantes, que es para lo que le han votado. Igual que Abascal, e igual que Feijoo, que esta mas de perfil

D

#1 Y porque somos, históricamente, más de izquierda, aunque siempre nos haya toreado la derecha y los caciques.

Por esto mismo EEUU se aseguró de poner en el poder al títere del PSOE que nos metió en la OTAN y antes de esto se aseguraron de mantener una dictadura, no fuera a ser que los comunistas tomasen el poder, lo cual habría sido un drama.

España también tiene su rinconcito en WikiLeaks...

Dovlado

#1 Y porque somos un gigante dormido capaz de aunar voluntades si nos lo proponemos seriamente y trabajamos por el bien común.

España tiene el potencial de liderar una comunidad de estados capaz de rivalizar con cualquier superpotencia. Por eso los sionistas y los anglosajones nos odian.

Florida_man

#1 quien está detras de esas declaraciones de Israel o Milei es Vox.

zeioth

#2 Y no es ni broma, durante las legislaturas del PP España hizo un ridiculo espantoso en europa. No podían ni comunicarse. Es un milagro que hayamos podido recuperar algo de credibilidad.

c

#2 Que grande la foto de M. Rajoy (Uno de los muchos M. que hay con apellido Rajoy)

Condenación

#2 No te equivoques, a Sánchez el resto del mundo sigue sin hacerle mucho caso. En política internacional no pinta nada.

Lo que pasa es que en España tenemos ministros dispuestos a meterse en berenjenales y enzarzarse en peleas, y en otros países son un poco más serios. Y en Israel... bueno, en Israel tienen a un zumbado de cuidado como ministro de exteriores, así que la chispa salta muy fácil.

N

Por población, por volumen del PIB, porque somos importadores de sus marcas de armas y equipamiento policial y militar, por que estamos ocupados por varias bases yankis y británicas, por nuestra posición geográfica, porque estamos delante de Marruecos, uno de sus principales socios estratégicos, etc.

Globo_chino

#17 Y España (y en general el Sur de Europa) es mucho menos colonialista y beligerante que Europa Central y del Norte.

Además solemos ser más solidarios con los oprimidos en lugar de buscar nuestro propio interés político.

A nivel de desarrollo industrial y tecnológico nos superan pero no son mejores en muchos otros aspectos.

p

#3 y porque la historia importa mucho...

... somos los únicos que los tiramos al mar (literalmente) hace 5 siglos, los demás solo van amenazando de boquilla...

u

#29 otros usaron métodos más sofisticados

n

#29 No te has informado y no sabes cuantos otros países europeos expulsaron a los judíos antes (algunos incluso varias veces e incluso siglos antes) que España. Te recomiendo mirártelo, te aseguro que te va a sorprender. Go to #31.

cosmonauta

#3 ¿Consideras Gibraltar español?

N

#41 No pero su proximidad a España hace que, para Israel, UK o EEUU, sea importante lo que sucede en España

johel

#3 Tambien somos un puerto donde paran algunas de las armas que vienen del otro lado del mar, tenemos unas bases usanas, un puerto "bloqueable" donde reparan submarinos rotos ingleses y somos fabricantes de municion, no se como afectara en una escala global pero seguro que alguien en algun sitio ha hecho cuentas.

borre

Que le den porculo a Israel y a los que apoyan el genocidio, así de simple...

capitan__nemo

No se podia saber que asesinar a 35.000 personas podia tener un efecto arrastre o efecto domino.

MasterChof

#54 tenemos metido a los sionistas hasta en el papel del wáter. Es lo que tiene comprarles su tecnología de espionaje probada con los palestinos en territorios ocupados.

E

Una vez, hace ya más de 10 años, me encontré, sin saberlo, en un bar regentado y con clientes judíos... El dueño me dijo sin ambajes que España siempre había sido anti judía y que los habíamos echado de España en 1492...
No somos de su agrado...

Noeschachi

#16 Hoy Judea y Samaria, mañana Sefarad. El Gran Israel necesita un Lebensraum intercontinental

MasterChof

#19 mientras apoyan la expulsión de otros y de paso un Genocidio. ¿Se puede dar más asco?

Un_señor_de_Cuenca

#16 Menudo imbécil. Supongo que también le caerían mal los italianos por aquello del Imperio Romano. ¿Llevaba una camiseta don de ponía "Romani ite domus"?

EmuAGR

#21 Romani ite domum!
¡A escribirlo 100 veces!

K

#38 C veces!!

mono

#27 ... prefiero el pitido de la nevera que meter al gashego este en casa, que se te acomoda en casa y no lo sacas ni a tiros

R

#27 Imagino que querrás decir que ya NO necesitaba tu ayuda ¿no?, un lapsus tipográfico supongo....

Batallitas

#34 Sí, un lapsus. Gracias por hacérmelo notar

Un_señor_de_Cuenca

#27 Los rabinos y sus infantiles trucos para engañar a su dios omnisciente. Si es que son ridículos.

R

#63 siempre me hace gracia esa idea de “hacer trampas a dios” como con el cable alrededor de Nueva York o ceder todo el pan durante un par de días a un hotel. Me imagino a Dios “Al infierno vas por saltarte las normas”, “No, no, cuando nos enviaste el mensaje no dijiste nada sobre no “donar” mi pan en casa durante unos días y que luego amablemente me lo donen de vuelta”

Un_señor_de_Cuenca

#81 Lo del pan no lo conocía. Vaya gente tan despreciable.

R

#94

angeloso

#27 Chaladura nivel edad de bronce lol

Batallitas

#80 A mí me ha llegado a llamar un vecino (tocando a la puerta, no pueden llamar al timbre) con el iphone en la mano sonando para que pulse el botón de aceptar llamada y así poder aceptarla y hablar.

angeloso

#82 lol lol Cómo están las cabecitas.

mecha

#27 ¿te preguntó si eras judío y le respondiste que no, que eres español?

No sé si reír o llorar...

MasterChof

#27 Dios mío, menudos tarados racistas rencorosos que tienes por vecinos.

Xenófanes

#16 Pues de aquí sólo fueron expulsados una vez.

j

#31 hombre , te vienen con el cuento de pueblo elegido y que tu eres una mierda pinchada en un palo , pues mucho amigos no te haces ...

K

#39 bastante bien les ha salido la historia con esas mimbres

K

#43 Bah, y me lo pondrán, con esta excusa, por otro motivo.

makinavaja

#43 Iba a poner lo mismo.... pero veia revolotear el strike....

n

#16 Inglaterra, Francia, Alemania, y los demás no les expulsaron incluso antes de 1492, noooo. Veo que la propaganda ha funcionado en los israelíes de manera maravillosa. Luego que la Leyenda Negra no existe. Que va. Go to #31.

n

#31 Gracias por poner los datos porque es lo que llevo diciendo un buen rato.

E

#16 Como si sólo les hubieran echado de España.

X

#16 Exactamente lo mismo me dijeron hace unos meses sobre por qué no se veían tantos israelíes en España como en otros países.

MasterChof

#16 putos rencorosos victimistas. Se expulsó a muchos más musulmanes y no conozco ninguno que haya dicho esto, más allá de los extremistas.

d

Los abusones siempre van a por quien creen que es mas debil.

n

#7 O a por quién temen que pueda competir con ellos porque eso también indica un complejo de inferioridad.
Porque si fueran de verdad a por el débil hubieran ido a por Irlanda y Noruega. Pero a esos no les tienen miedo.

berkut

Por consejo de la Rahola

madeagle

Siguen jodidos por lo de 1492

K

Alguien podría pensar que lo que pasó en 1492 fue un azar afortunado....

i

Creo que el artículo subestima la influencia de España que limita a la UE. España no solo es muy superior a Irlanda y Noruega en influencia política en la UE, lo es también en el mundo y más aún en influencia cultural. De hecho España no solo es la 4ª potencia de la UE sino que probablemente solo EEUU le supera en influencia externa en Latinoamérica.

ArdiIIa

Y yo que pensaba que la culpa era de los Reyes Católicos como venganza a la expulsión que sufrieron en 1492

s

Dios los cría y ellos se juntan.

L

Porque les echamos hace años y aun se acuerdan

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