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#2:
La derecha es capaz de ponerse de acuerdo , pero gente de derechas votando para evitar el fascismo en España no lo veo.
Antes votan y pactan con fascistas eso si lo veo .
Achacar a la izquierda exclusivamente el logro frances que tiene merito sin duda, cuando incluso los de derecha han hecho un esfuerzo para parar a los fascistas. En Francia al menos no toda la derecha es fascista, y se nota. Y aqui salvo el pnv ultimamente y poco mas.
Aqui la derecha pacta con los fascistas sin ningun tipo de rubor y a la vez intenta dar lecciones a los franceses o decir que los extremos son malos.
Antes votan y pactan con fascistas eso si lo veo .
Achacar a la izquierda exclusivamente el logro frances que tiene merito sin duda, cuando incluso los de derecha han hecho un esfuerzo para parar a los fascistas. En Francia al menos no toda la derecha es fascista, y se nota. Y aqui salvo el pnv ultimamente y poco mas.
Aqui la derecha pacta con los fascistas sin ningun tipo de rubor y a la vez intenta dar lecciones a los franceses o decir que los extremos son malos.
Comentarios
La derecha es capaz de ponerse de acuerdo , pero gente de derechas votando para evitar el fascismo en España no lo veo.
Antes votan y pactan con fascistas eso si lo veo .
Achacar a la izquierda exclusivamente el logro frances que tiene merito sin duda, cuando incluso los de derecha han hecho un esfuerzo para parar a los fascistas. En Francia al menos no toda la derecha es fascista, y se nota. Y aqui salvo el pnv ultimamente y poco mas.
Aqui la derecha pacta con los fascistas sin ningun tipo de rubor y a la vez intenta dar lecciones a los franceses o decir que los extremos son malos.
#2 Vamos a ver, que el PP lo fundo Fraga. Que como sabemos era un demócrata de toda la vida.
Respecto a las izquierdas, DISIDENTE!!!
#2 Cositas de nuestra maravillosa transfusión...
#2 Ya quisieran los franceses estar como nosotros. Mira los resultados de la segunda vuelta. Más del 37% de todos los votos fueron a RN. Casi 4 de cada diez votantes.
¿Te imaginas que cuatro de cada diez votantes votaran a VOX en España?
#10 Ojala cuando llegue esa situacion y la derecha no sea fascista y pase lo que en Francia, tu te imaginas esa situacion con nuestra derecha patria?
#12 Nuestra derecha no tiene nada que ver con la francesa. Ni nuestra sociedad tampoco. Pero pienso que en realidad estamos en una mucho mejor posición que los franceses con nuestra derecha para evitar esa situación. Me explico.
La estrategia de la derecha y centro derecha francesa ha sido hacer el cordón sanitario a la ultraderecha. Creo que eso ha sido un error y que ha sido el combustible para su crecimiento. No puedes ignorar la voluntad del 40% de los votantes, de algún modo tienes que escucharles y atender sus preocupaciones. Si la percepción de la situación se sigue deteriorando el discurso de los problemas de la inmigración y la seguridad va a seguir creciendo. Además mantenerles fuera del poder lo que procura es que no se desgasten políticamente como si lo hacen los que están gobernando.
Nuestra derecha por el contrario es mas pragmática y si que pacta con VOX. Es un juego peligroso pero me parece que es necesario jugarlo. En unas cosas coinciden, en otras no y tienen unos cuantos ayuntamientos. El caso es que no es lo mismo mirar los toros desde la barrera que salir a torear. Desde la barrera todo es más fácil, sin embargo ostentar el poder desgasta. Porque los votantes se dan cuenta de que VOX no tiene las soluciones a todo y de que mucho en realidad era solo palabrería y se hacen cagadas y se erosiona el partido. Y también se ve que no es nada nuevo que vaya a cambiar la situación y se baja el hipe acerca de lo que podría ser. Así VOX no desaparece pero mengua y se queda en su posición natural. Un partido con mínima relevancia.
Si lo piensas fríamente en realidad lo que han hecho en Francia todos los partidos es una burrada. Han jugado con las normas retirándose unos u otros de cada suscripción para manipular (de un modo legal) los resultados y que salga elegido algo diferente a lo que saldría de otro modo. Yo ciertamente tengo mis dudas acerca de la moralidad de esto.
#14 Estamos en una buena posicion porque nuestra derecha ya es de por si ultra y del pp salieron los de vox y los alvise. Y no olvidemos como se ha financiado todo y como es Ayuso, ya veremos si en un futuro no acaba devorando la cria al anfitrion. Por de pronto los franceses estan peor pero han conseguido parar algo mas grande de lo que hay aqui , por ahora, ya veremos cual es la mejor estrategia si apartarlos o darles poder para que si condicionen la vida actual y el futuro. Como esta pasando en las comunidades en las que gobiernan y en las que no influenciando el discurso extremista como en Madrid.
Pero cuando un partido es incapaz de mostrar su alegria por que se aparte el fascismo del poder como Feijoo permiteme dudar que estemos mejor cuando veo presidentes de parlamento romper fotos de victimas del franquismo en directo , sin consecuencias.
#15 Pero nuestra derecha por mucho que pacte con VOX no está ni de lejos al nivel de RN.
¿Qué es preferible?, ¿una derecha como la francesa que aplica el cordón sanitario a RN alimentando a un monstruo cada vez mas grande o una derecha como la nuestra que pacta puntualmente con VOX y se escora un poco a la derecha pero sigue sin ser RN?
En ese sentido para mi esta muy claro. No creo en los cordones sanitarios ni en negar la representatividad a nadie. Creo que es profundamente contraproducente y solo alimenta lo que quieres evitar. RN no para de crecer, y mucha gente no se siente representada. Veremos que pasa dentro de tres años en las presidenciales. Porque el cordón está tan apretado que es fácil que se rompa y cuando se rompa supondrá la mayoría absoluta de RN.
#16 Puntualmente no , pacta en donde les da gobiernos. Y dandoles representacion visibilidad y presupuesto. No olvidemos , que los partidos, hay que financiarlos. Si no pasa como a Lepen Abren una investigación judicial contra Le Pen por financiación ilegal de su campaña
Abren una investigación judicial contra Le Pen por...
es.euronews.comNo se cual es la mejor forma , pero sin duda dar representacion inecesaria presupuesto y publicidad, y que lleven a practica sus politicas , homofobas xenofobas y demas, eso para mi no es la mejor opcion porque hace realidad lo que de otra manera con el cordon no seria.
Cambiar un futurible , por una realidad.
#17 Respetable tu opinión. Yo ya te digo que discrepo totalmente. El cordón sanitario evita que te caigan cuatro gotas a costa de tener que tirarte de cabeza a la piscina en unos años.
Y eso lo digo con pleno convencimiento en la democracia y en los ciudadanos. Porque estoy muy seguro de que la ultraderecha en realidad no tiene la llave mágica de nada. No va a solucionar los problemas de la sociedad y traer prosperidad. Por eso precisamente hay que dejarles montar en bicicleta, para que se vea que se caen. Y estoy hay que hacerlo antes de que sean una amenaza. Porque los cordones sanitarios no son sino la manipulación de la voluntad popular. El pensar que los ciudadanos son idiotas.
Y como te digo en mi opinión no hacen sino empujar lo que quieres evitar. Basta con ver la evolución de RN y la evolución de VOX. RN está en posición de llegar a una mayoría absoluta en tres años. VOX es inimaginable que llegue a esa situación, solo le queda ir para abajo.
#18 Es bueno tener las dos opciones con sus cosas diferentes por paises y ver, pero dudo que el pp fuera capaz de hacer un cordon sanitario ya que una parte de sus integrantes no se sabria diferenciar de los de vox, hacen lo que es mas asumible. Por eso la comparacion con Francia o Alemania cojea.
#19 Si, son distintos países y posiciones. Pero fíjate que tanto en Francia como en Alemania que son mas ideológicamente estrictos y de cordón sanitario, la ultraderecha está mucho mas crecida que en España.
Eso es lo que te quería hacer ver.
#20 Si pero no gobiernan y cuando llegan a ese punto toman una solucion , aqui ya los tenemos gobernando en las comunidades. Y en Italia ya estan gobernando el pais. Sinceramente espero que el cambio climatico se lleve por delante a todos los negacionistas, pero los malos tiempos que vienen incrementaran el odio , Padecer ahora politicas de ultraderecha pudiendolo evitar para mi es peor que intentar evitarlo.
#21 Entiendo tu punto pero no lo comparto. Es preferible que gobiernen en coalición en unos cuantos ayuntamientos y CCAA a que se les haga un cordón sanitario. ¿Qué crees que pueden hacer desde ahí? Entre poco y nada. Tocaron su techo electoral en las elecciones de 2019 y de ahí para abajo, en unos años tendrán los mismos votos que la Falange.
El cordón sanitario es una aberración. No deja de ser otra cosa que negar la legitimidad y la representatividad a parte de los votantes. Asumir que son gilipollas y que no deberían de estar representados. Mirar para otro lado e ignorar el problema nunca soluciona nada.
La sociedad es mucho mas resilente de lo que creemos y hay que confiar en ella. Si quieren un poco de extrema derecha hay que dárselo, porque si se lo prohíbes "cuando sean mayores" y se la ofrezcan en un callejón se van a poner hasta el culo con el ansia de lo prohibido durante años. La analogía me ha quedado un poco rara pero creo que se entiende.
Y como te digo, la evidencia empírica está de mi parte. Aquellos sitios donde han aplicado el cordón sanitario tienen una ultraderecha mucho mas fuerte que donde no lo han hecho.
#22 Aquellos sitios donde se ha hecho el cordon no han llegado a los gobiernos. Aquellos en los que se ha pactado como en Italia gobiernan el pais. Contando todas las politicas xenofobas anteriores a llegar a dirigirlo.
#23 Puedes escoger el ejemplo de Italia o el ejemplo de prácticamente cualquier país europeo. En todos ellos en mayor o menor medida ha aparecido la ultraderecha y que yo sepa los cordones sanitarios solo se han aplicado en Francia y Alemania. En ambos casos con muy malos resultados. Para mi los números siguen estando muy a favor de respetar la voluntad de los votantes. Y además ya te digo que me parece especialmente pernicioso solo el concepto del cordón sanitario y sobre todo como se ha hecho en Francia.
Porque una cosa es que no quieras pactar con un partido después de las lecciones para conformar gobierno. Eso me parece respetable. Juzgas que no te vas a poder entender y que los programas son demasiado diferentes o que no es lo que interpretas tus votantes hubieran querido. Vale
Pero otra cosa muy diferente es ponerse todos de acuerdo para retirar candidatos de suscripciones estratégicamente con el objetivo de trucar la voluntad popular. Creo que esto es profundamente inmoral, para mi está a la altura de amañar unas elecciones.
#24 Cada cual pacta con quien quiere y llega a acuerdos y promueve las politicas que incluso van en contra de los derechos humanos, lo demas es justificarlo. Si pactas con xenofobos , es lo que eres, negarlo es absurdo , pactar con xenoifobos o aplicarles un cordon sanitario.
Pongo los ejemplos que existen igual que tu pones los tuyos, si se pacta con la ultraderecha acaban llegando a los gobiernos primero autonomicos y luego centrales como en Italia.
La democracia que permite la xenofoboia no es democracia , pactar no es trucar la voluntad popular es acordar para que los delincuentes xenofobos no lleguen al poder , no se puede ser fascista y antifascista a la vez quien pacta con los fascistas es fascistas, es bastante simple.
Se pueden calcular miles de probabilidades al futuro pero el presente es que el partido popular gobierna con xenofobos homofobos, fascistas y negacionistas climaticos.
Esa es la realidad, el futuro aun no ha llegado, excepto en Italia que se pacto con los ultras y este es el resultado, Meloni.
Cada cual puede justificar con el futuro posible o no sus pactos en el presente. Pero ni en Alemania ni en Francia gobiernan el pais , ni en España tampoco. No todos los paises son iguales pero si se que aqui la derecha ira de la mano de los fascistas , porque su historia es la que es.
Os aconsejo ver los datos. El frente sacó 2 millones menos de votos en la segunda vuelta, pero más escaños.
https://www.eldiario.es/internacional/mapa-resultados-segunda-vuelta-elecciones-francia-circunscripcion-circunscripcion_1_11506719.html
La clave de la victoria no fue que votara más gente, o se movilizará la izquierda. Lo que pasó es que macron se retiró de varias circunscripciones donde el voto está repartido entre centro e izquierda. Y ahí está.... Menos votos, más escaños.
Pero los medios os van de decir nosequé de movilización de izquierdas,....
#5 Te aconsejo que vuelvas a revisar los datos:
"el Frente Popular se retiró de unas 130 circunscripciones para favorecer las opciones de los macronistas frente al partido de Le Pen. Los macronistas, por su parte, desistieron de unas 70 circunscripciones por el mismo motivo"
O sea, el NFP obtuvo menos votos porque se presentó en 130 circunscripciones menos. Eso también le ocurrió a la Ensemble, pero menos, ya que renunció en menos candidaturas.
Parece evidente que votantes de izquierda optaron por la Ensemble en circunscripciones en las que el NFP se había retirado, al igual que votantes de la Ensemble habría votado candidaturas de izquierda.
#7 exacto. Con menos votos han sacado más escaños.
No hubo movilización de la izquierda. Hubo manejes del sistema.
Es como si sumar y podemos no se presentarán en país vasco, Bildu y el PSOE sacarían más, pero no por tener más votos la izquierda.
#8 Insistes en que no hubo movilización de la izquierda. En base a los datos del enlace es imposible saberlo. Lo que parece es que no hubo desmovilización. La izquierda suele quedarse en casa y esta vez, al parecer, no lo han hecho.
https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html
En este enlace puedes ver los resultados de las 2 vueltas. Hay algunas cosas curiosas:
-En la 1ª vuelta el frente de izquierdas es la única fuerza que le hace frente a la ultraderecha, tanto en votos (menos de 1% de diferencia), como en escaños obtenidos en esa vuelta (37 frente 32). Algo muy diferente a los resultados de los de Macron (casi 6 puntos porcentuales de diferencia y sólo 2 escaños obtenidos).
-Se pueden explicar los resultados de la Ensemble en la 2ª vuelta, en la que es la fuerza que obtiene más escaños, sin que hayan tenido una fuerte inyección de votos de izquierdas en las circunscripciones (130) en las que el FP se había retirado...?
#11 el frente de izquierdas sacó dos millones menos de votos. Yo creo que si se puede decir que no hubo movilización de izquierdas, es todo caso lo hubo en el centro....
CC #9
Dos millones menos de votos para la izquierda. Como que los números no me dan la razón??? No hubo movilización de izquierda. Hubo cambios en las circunscripciones. Nada más.
Y que conste, que la TV está diciendo lo contrario. Pero los números no mienten: la izquierda saco menos votos, pero más.escaños. fiesta de la de democracia.
#5 Los números no te dan la razón
La gran mayoría de las renuncias han sido de candidatos de Juntos por la República, la alianza de centroderecha del presidente, Emmanuel Macron, y del Nuevo Frente Popular (NFP) de izquierda, con el fin de dejar a solo un rival frente al aspirante ultraderechista al escaño en cada una de esas circunscripciones
Así, al menos 130 renuncias proceden de candidatos de la izquierda, 82 del campo macronista, dos de la derecha tradicional y tres de RN (estos últimos para apoyar a un candidato afín mejor colocado
https://www.elmundo.es/internacional/2024/07/02/6684461fe4d4d86d3b8b45b6.html
Seguramente en Francia no exigieron que la pareja de Melenchon fuese ministra si o si .
la delgada linea de me sigues a pies juntillas al fascismo