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#9:
Osea, acuden todas las izquierdas que le metieron el machetazo en la espalda a podemos y coinciden que el machetazo fue tal, que la reivindicación de podemos era justa y que se están hundiendo como el Titanic por no contar con podemos.
Los puentes quemados por "nueva izquierda" que es como cariñosamente llamo a sumar tardarán años en construirse de nuevo y la izquierda va a pagarlo caro.
No quito su parte de culpa a Podemos, pero jodo, no hay formación más apaleada, ninguneada, insultada y atacada desde su formación y ahora, después de sobrevivir e incluso empezar a levantar cabeza, "bruto y compañía" piden humildad y perdón.
Hace menos de un año los susodichos celebraban como un gol por la escuadra la caída de Vestrynge, posiblemente una de las políticas de izquierdas que ha sufrido peor acoso por parte de la derecha.
De flipar.
Los puentes quemados por "nueva izquierda" que es como cariñosamente llamo a sumar tardarán años en construirse de nuevo y la izquierda va a pagarlo caro.
No quito su parte de culpa a Podemos, pero jodo, no hay formación más apaleada, ninguneada, insultada y atacada desde su formación y ahora, después de sobrevivir e incluso empezar a levantar cabeza, "bruto y compañía" piden humildad y perdón.
Hace menos de un año los susodichos celebraban como un gol por la escuadra la caída de Vestrynge, posiblemente una de las políticas de izquierdas que ha sufrido peor acoso por parte de la derecha.
De flipar.
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Osea, acuden todas las izquierdas que le metieron el machetazo en la espalda a podemos y coinciden que el machetazo fue tal, que la reivindicación de podemos era justa y que se están hundiendo como el Titanic por no contar con podemos.
Los puentes quemados por "nueva izquierda" que es como cariñosamente llamo a sumar tardarán años en construirse de nuevo y la izquierda va a pagarlo caro.
No quito su parte de culpa a Podemos, pero jodo, no hay formación más apaleada, ninguneada, insultada y atacada desde su formación y ahora, después de sobrevivir e incluso empezar a levantar cabeza, "bruto y compañía" piden humildad y perdón.
Hace menos de un año los susodichos celebraban como un gol por la escuadra la caída de Vestrynge, posiblemente una de las políticas de izquierdas que ha sufrido peor acoso por parte de la derecha.
De flipar.
#9 Perdona pero podemos es el que eligió la estrategia de prefiero quedarme ciego si con eso dejo dejo al resto de la izquierda tuerta. Por no hablar de la carta libre a los acólitos para insultar y llamar ratas a todo el que no fuera de la camarilla desde hace un año y pico, ¿has visto a alguno del resto de partidos entrar al trapo?
Y lo de Vestrynge es gracioso, por que creo que no hay peor forma de insulto y condescendencia que lo que le hicieron Irene Montero y Belarra a Vestrynge cuando se fue. ¿A ti te parece normal que las dos pepas insinuaran que Vestrynge tenía una enfermedad para tapar el hecho de que se habia ido de podemos porque creía que no tenia futuro?
¿Que clase de persona hace eso? Si no te lo crees es algo público:
https://www.noticiasdenavarra.com/politica/2024/05/27/padre-lilith-verstrynge-desmiente-dejara-8286216.html
Por otro lado Maillo ha dicho que Podemos tiene la puerta abierta para volver a la unidad si quiere, pero me temo que sus planes son otros, sus planes dicho por sus acólitos de aquí es confiar que Podemos sea el único partido de izquierdas que sobreviva (por arte de magia) y no quede otra que votarles a ellos, para que veas la irresponsabilidad y egoismo de la actual cúpula.
#11 Yo no voy a entrar en un debate sobre esto, cada día es más patente para todo el expectro que Sumar fue un gol en propia puerta (y no lo digo yo, fue la tesis del "debate de unidad"). Ves a ellos y explícales lo equivocados que están, estoy convencido de que tú sabes más.
De lo de Vestrynge a la única que no he escuchado es a la susodicha y, hasta entonces, puedo creer lo que mi sesgo quiera. Porque no creo que Lilith respaldase la actuación de su padre (siendo que ella fácilmente podría haber dado una razón y eligió el silencio).
Es un hecho (y tenemos las declaraciones para la vergüenza de todos) de cómo se trató el asunto por parte de todos los participantes. Unos respetaron su decisión y le desearon lo mejor (no dudo que, independientemente de lo que hubiese por debajo, la salida se pactó, Podemos perdió el 20% de su representación ahí) y otros jalearon y dijeron de todo.
Recuerdo perfectamente como en ese momento comenté "cualquier esperanza de puente entre las izquierdas ha muerto para los siguientes años"
¿De verdad que alguien se extraña ahora de que podemos participe o no de un acto de unidad? Yo desde luego no y la izquierda en su conjunto va a sufrir mucho los siguientes años ¿Quién sobrevivirá? La ciudadanía hablará en las siguientes elecciones pero asumo que no habrá unidad y que ahí se verán las bases de unos y otros movimientos.
Asumid que el mejor escenario en las siguientes elecciones es la ingobernabilidad, porque cualquier otra opción va a ser derecha dura, rancia y destructiva (y estoy incluyendo ahí a PSOE que sin nadie por la izquierda que haga sombra irá a calzón quitado)
#24 Sumar ha servido para lo que sirvió, para que ahora no tengamos de vicepresidente a Abascal. Y menos mal por que si hubieramos seguido la estrategia de las autonómicas llevando Montero y Belarra la voz cantante estarían todavía echandoles la culpa a los votantes por no amarlas lo suficiente, por que su estrategia si lo miras desde fuera consiste en decirte "si no me votas eres mala persona".
Lo de Vestrynge, más bien es que tu sesgo no te permite aceptar que Irene y Belarra hayan hecho algo tan sucio como insinuar que tenia una enfermedad grave para que la gente no hablase de que la peña se está largando de podemos porque no tiene futuro.
Si Vestrynge no dijo nada es porque es una tía suficientemente elegante y prudente como para no hacer sangre ni leña del árbol caído, pero tú magínate como se tuvo que sentir, y ojo que esto no es la primera vez que lo hace Irene. Me creo más a su padre porque es su padre y no creo que él jugase con la enfermedad de su hija y porque la respuesta de podemos a la revelación fue el silencio más absoluto, si Vestrynge hubiera tenido una enfermedad de verdad Belarra o Montero habrían contradicho a su Jorge y lo hubieran tenido a huevo
#27 permíteme insinuar que el ex secretario general de alianza popular, apartado en podemos por xenofobia y blanqueamiento del partido de le Pen hablando en el canal del coronel sobre Podemos no es precisamente una voz neutral.
Y fijate que ni siquiera voy a entrar en si Lilith se apartó de política por X o Y. Solo le deseo lo mejor a una persona que lucho y sufrió por nosotros como hizo ella.
Pero el tratamiento que hizo el espectro de la izquierda con su salida fue el último clavo en el ataúd de las posibilidades de unidad.
Fue una oportunidad magnífica para haber dicho "oye, que ese escaño lo mantengan aunque nos toque a nosotros y a partir de ahí retomamos relaciones e intentamos reconstruir el espacio".
En su lugar, un año después a Sumar ya no lo respalda ni la que parió el proyecto y podemos sigue representando un porcentaje sustancial de un espacio en llamas. Solo se ha conseguido alejar aún más las posiciones.
Nueva izquierda o la operación de suma 0. Eso es Sumar. Si no llega a pasar podemos por el aro en las elecciones (mostrando más altura de miras que el resto) el resultado habría sido similar a de las europeas (y no dudo que se habría culpado a Podemos por ello).
Lo dicho, en las siguientes elecciones hablarán las bases y la izquierda sacará 4 escaños o asi... vete a saber tu de qué partidos
#37 No, no te crees a Vestrynge porque lo que afirma es muy grave, aqui hay unos hechos bastante claros:
- Belarra y Montero despidieron públicamente a Vestrynge insinuando que estaba enferma.
-Lilith Vestrynge no tenía ninguna enfermedad.
Ahora puedes justificar la accion de las primeras como quieras.
Me meo dices:
Fue una oportunidad magnífica para haber dicho "oye, que ese escaño lo mantengan aunque nos toque a nosotros y a partir de ahí retomamos relaciones e intentamos reconstruir el espacio".
Dime, tenían que haber hecho eso después de irse al grupo mixto por las malas y después del numerito que monto podemos por los despachos que llego a denunciarles a los de sumar (por cierto dónde quedo esa denuncia) porque los de podemos se estaban haciendo los locos cuando les notificaron el cambio de despachos? Que hasta llegaron a llamar mentirosa a Armengol y ella les tuvo que sacar el registro de salida de la resolución del congreso para callarles la boca.
En cuanto a las generales, recuerdas lo que pasó antes? No sé si estabas por aquí pero fue bochornoso e inaudito ver como Podemos intentaba sabotear como medida de presion, de las peores formas y con los insultos más gruesos, la propia plataforma que iba a salvarles de la irrelevancia. Y hasta dos semanas antes de las elecciones siguieron dando el follón, que mierda de generosidad dices que tuvieron cuando Belarra ya con el acuerdo firmado dijo que Sumar les habia puesto en puestos en las listas para asegurarse de que no saliesen sus diputados, eso si cuando sacaron 5 se callaron bien callados.
Imagínate que izquierda unida cuando se presentó en coalición con podemos por primera vez hubiera sido la mitad de desleales y autodestructivos que se ha comportado podemos en estos dos últimos años, es que no me quiero imaginar lo que hubieran dicho las hordas twiteras.
Las siguientes elecciones, previsiblemente son autonómicas y podemos ahi no tiene bases más que en twitter. Pero bueno si su objetivo último es conseguir un par de diputados y cargos para belarra, Irene y alguno más le sirve, pero desde luego que no digan que estan para cambiar nada.
#38 Lo dicho, no quiero entrar en una discusión, ni un partido ni el otro me van a dar de comer y si en las elecciones siguientes me convence más otro partido, pues le votaré. Para mí los partidos son herramientas.
Podemos tengo claro lo que consiguió...
Sumar de momento solo ha conseguido separar a toda la izquierda en subgrupos
#39 A mi tampoco, el problema de podemos es que la mayoría de gente que consiguieron cosas están fuera del partido para no volver. El resto de la izquierda tiene sus cosas pero al menos luchan por lo que han defendendido siempre en lugar de estar centrados en meterle fuego en venganza por haber perdido el liderazgo y por si se da el remoto caso de reinar sobre las cenizas.
Te acuerdas que a Iglesias le gustaba compararse con Daenerys de juego de tronos, pues el final lo esta clavando.
#6 #9 Ese relato no me sirve y siempre lo ilustro con el ejemplo aragonés, pero otros también valen. Podemos está donde está porque se lo han currado para estar ahí.
Mira, más hostias mediáticas, acoso e insultos continuados que recibió Zaragoza en Común tras ganar la alcaldía de Zaragoza no creo que haya recibido nadie. Sin embargo ZeC mantiene presencia, como los otros En Común (Monzón o Alagón por ejemplo).
Mientras tanto Podemos se dedicó a sus mierdas internas, empeñado en un liderazgo casi mesiánico de Iglesias y ha terminado en la más absoluta irrelevancia.
#13 Se han currado el lawfare, sí... Cuando vea lo mismo en otros partidos, me Alvisas
#19 Mira no.
Te he puesto un ejemplo más que evidente, pero también te puedo poner el ejemplo del campañón que le montaron a Colau y Barcelona en Comú.
La persecución a Podemos no la niega nadie. Pero también es cierto que el propio partido ha puesto mucho de sí mismo para irse a la mierda. Joder, es que ni queriendo puedes hacerlo peor que lo han hecho en mi entorno cercano. Que llegaron a tener la alcaldía de Zaragoza dentro de ZeC y ser tercera fuerza política en votos en Aragón y ahora no pintan una mierda.
#22 Lo siento pero no veo lo mismo en tus ejemplos y no puedes juzgar los resultados que obtiene un partido en el que día si y día también, les han estado echando mierda. Repito, cada día y desde todos los medios. Lo normal es que sacarán malos resultados o no pinten nada.
#25 En las elecciones Europeas de hace unos meses la derecha no le echó ninguna mierda a podemos, de hecho le pusieron la alfombra roja a Irene Montero y le hicieron entrevistas masaje, y aún así sacaron menos votos que Alvise, a lo mejor es que realmente caen mal a la mayoría del pais y viven en su burbuja creyendo que el resto del mundo estamos lobotomizados por no adorarles.
#13 Zaragoza en común mantiene un mojón y ya veremos que mantiene en las siguientes. ¿Su mojón es más grande que el de podemos hoy? ¿Estupendo? No sé tío permíteme que me quedé con cara de gilipollas al leer sobre el triunfalismo de Zaragoza en Comun. Conozco bien la desintegración del movimiento con bastante dolor y se parece muchísimo a lo que pasó en muchas otras confluencias.
Podemos se equivocó al intentar la unidad en un estadio tan temprano de madurez y esas confluencias se creyeron la polla con cebolla y se fueron TODAS a la mierda, menos más Madrid... Y ya veremos si no termina en rebranding
Y Pablo Iglesias me come los huevos por detrás, vaya eso por delante, pero habría que ver lo que hubiera aguantado yo en su lugar (segurísimo que mucho menos).
La izquierda está donde se merece por las actuaciones de todos sus actores. Buscar un culpable único a estas alturas es como mínimo, muy infantil.
#28 Triunfalismo en absoluto.
Pero si conoces un poco el caso aragonés coincidirás conmigo en que es difícil tener una actuación más catastrófica que la de Podemos aquí. Joder, que aspiraban a todo y en ocho años han quedado reducidos a la más absoluta irrelevancia.
Y que la propia gente que militaba en el partido ahora mismo hablan pestes. A ver, que Podemos no tiene ni un mísero concejal de pueblo. Por mucho que hablemos de lawfare, persecución mediática y lo que quieras digo yo que algo de responsabilidad tendrá el partido.
#31 Podemos está también donde está por sus méritos. Con mucha ayuda de fuera, pero por sus méritos.
Pero la izquierda está en la mierda porque en lugar de hacer piña y ser los unos el apoyo de los otros, se lanzaron al cuello del compañero herido como hienas.
Como en sumar, lo único que querían las confluencias de Podemos eran sus votos. Podemos fue MUCHO más humilde y generoso en esas confluencias de lo que fueron esas confluencias y la prueba la tienes en el nombre y los liderazgos cuando hubiera sido muy fácil exigir cuando aportaban en ese momento (fácilmente) más de la mitad de los votos.
Si conoces la historia, sabes de sobra que Podemos en esas elecciones iba a fagocitar casi todo y postularse como principal partido de la oposición. Estas estrategias eran para permitir vivir al resto de los movimientos y luchar por la alcaldía y, desde el primer día, los unos querían apartar a podemos y los otros pactar un programa (que muy presumiblemente venía de Madrid, eso no lo voy a negar).
#9 Vamos a ver qué dicen hoy en el círculo de mi barrio, esa forma de articulación democrática de la voz de la ciudada... Oh Wait!
#29 Creo que los que habláis de círculos no habéis participado en ninguno... Ni os importa. Es como un ataque que pretende decir algo sin decir nada.
Sumar desaparecerá sin unas primarias y poco importó que no existieran para alzarlos como "la voz de la izquierda"
Vaya con Podemos, reciben a derechas y a izquierdas. Sin duda son un partido molesto y que hace subir el biliómetro.
#6 Ser impopular como mérito... Podemos hace tiempo que no incomoda a nadie.
¿Sabes quién utiliza también la técnica de repetir a los fieles que "todo el mundo nos tiene manía porque somos los mejores y tenemos el don de la verdad"?
Las sectas.
#7 Yo me guio por el; si en la TV y medios dicen que son malos es que son buenos. Y si dicen que son buenos es que son malos.
Nunca falla.
#10 ¡Entonces por esa regla de tres Alvise y Vox ahora son buenos!
Plan sin fisuras. Así nos va.
#12 A vox los blanquean en los medios de comunicación. Qué dicen de su financiación o de su discurso? Nada... Alvise molesta a la progresión de VOX y se lo han cepillado. No hay más.
#18 Alvise y Vox ahora molestan al PP porque les puede impedir gobernar como les ha pasado a nivel nacional. A Podemos ya no les baila el agua nadie porque se han peleado con todo el mundo, no porque tengan capacidad alguna de hacer nada que moleste al poder, no hay más.
Entonces cuando el Mundo le hacia en las europeas entrevistas masaje a Irene Montero, podemos era malo, siguiendo tu criterio que nunca falla...
#7 exacto, y cada vez se parecen más a la salesianas
#15 Como sigan así el próximo video de Tamayo va a ser infiltrándose en Podemos.
En realidad el momento más Murillo fue cuando se fueron a un teatro la pusieron en medio de un corrillo con las amigas para pedir por favor que se presentase de candidata a las Europeas.
#7 Harkon?
Un foro que podría haber sido interesante (IU, Sumar, Bildu, Compromís y Comunes)... Aunque con Podemos empeñado en suicidarse a cámara lenta la cosa se ha quedado un poco en agua de borrajas.
Y mientras tanto las derechas frotándose las manos y acumulando poder.
Llegan a la conclusión a la que ya había llegado podemos cuando decidió separarse de sumar. Muy bien.
Pero realmente, aunque muchos os empeñeis en decir que podemos está acabado, creo que es quien tiene más medios y mejor plataforma.
Además, creo que ideológicamente creo que también es quien representa mejor los vales de una izquierda moderna a nivel nacional. IU creo que guarda su mayor influencia entre gente más mayor. SUMAR... qué es sumar? Una líder de izquierdas seguidora del papa? No lo veo...
Y desde luego, si podemos recibe tantos ataques, es porque la derecha ayuda todo lo que puede, porque es a quien tienen más miedo.
#17 Podemos no da miedo a nadie, sus medios y plataforma e ideología estan supeditados en pleno a la supervivencia política de 4 personas, en las próximas autonómicas veremos que no tienen ya implantación en ningun lado.
Si sobrevive es porque todavía han conseguido mantener la ilusión a un 2% de los votantes activos de que pueden recuperar (por arte de magia) los millones de votos que perdieron para no regresar, cuando te vas del partido y te insultan llamadote rata traidora y vendido para fomentar la cohesión de grupo (nosotros vs el resto) no quieres volver ahí.
Podemos todavía no ha llegado a la conclusión que si ha llegado el resto de la izquierda: que toca refugiarse en los campamentos de invierno, ver qué se ha hecho mal y proponer políticas efectivas y formas de volver a conectar con el electorado y atraer perfiles potentes en lugar de espantarlos. Podemos no ha llegado a esa conclusión porque ni siquiera reconoce que han hecho nada mal, todavía siguen echandole la culpa a los demas, solo tienes que leer los comentarios para comprobarlo.
Por fin, algo de reflexion en la izquierda. Iba haciendo falta.
Podemos es un chiringuito de Iglesias. Fue defenestrando cualquier cosa discordante con la suya.
Ahora tiene un canal de telepredicador donde no desentonaría un programa del horóscopo
Cuando en una reunion la noticia es quien no va. Ni se le esperaba que fuera, ni se hizo el acercamiento de quitar puñales para que fuera.
La noticia seria ir a una conjura contra ti.
No han invitado al PSOE?
Pero si PODEMOS no pinta nada,y está muerto, a que cojones viene tanta preocupación? Adiós y que os den el culo!
Faltan partidos de izquierdas.
Podemos es historia.
#2 podemos ya no es un partido, es una secta con beatificación y todo
Pues si que son pocos en podemos, si con que falte uno no son capaces de enviar un sustituto ...
Silencio atronador; copia original, hielo abrasador, muerto viviente, unidad de la izquierda... un oxímoron más para la lista.
Que se dejen de conjuros y que hagan políticas de izquierdas de verdad, ya verás como así el neofascismo deja de ser una amenaza.