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#3:
No se si las sanciones contra Rusia son un suicidio de la UE, lo que si tengo claro es que el no tomar ninguna sanción sí que lo hubiese sido. No fue la UE el que desencadenó esta guerra y seremos los más afectados (detrás de Rusia) hiciésemos lo que hiciésemos
#2:
Lo que es un suicidio para las democracias es permitir que se invadan países y la ley del más fuerte.
Qué será lo próximo? Un nuevo Hitler al que permitirle ampliar su imperio sin más? Permitir el exterminio? Permitir los crímenes de guerra? Destrozar democracias?
Qué será lo próximo? Un nuevo Hitler al que permitirle ampliar su imperio sin más? Permitir el exterminio? Permitir los crímenes de guerra? Destrozar democracias?
#8:
#2 Ya llevaban 10 años en guerra y había un armisticio, pero EEUU incitó a Ucrania a romperlo. ¿Te gusta más esta versión?
Como europeo me da igual quien empezó y los motivos que tuvieran. Deberíamos cuidar de atar nuestros zapatos y mirar lo que más nos conviene. Es lo que hace EEUU, pero no te enterás como en Siria están pasando frio porque EEUU lleva una década robando el petroleo de sus pozos y negandoles acceso, literalmente.
Como europeo me da igual quien empezó y los motivos que tuvieran. Deberíamos cuidar de atar nuestros zapatos y mirar lo que más nos conviene. Es lo que hace EEUU, pero no te enterás como en Siria están pasando frio porque EEUU lleva una década robando el petroleo de sus pozos y negandoles acceso, literalmente.
Comentarios
No se si las sanciones contra Rusia son un suicidio de la UE, lo que si tengo claro es que el no tomar ninguna sanción sí que lo hubiese sido. No fue la UE el que desencadenó esta guerra y seremos los más afectados (detrás de Rusia) hiciésemos lo que hiciésemos
#3 un suicidio de la UE, lo que si tengo claro es que el no tomar ninguna sanción sí que lo hubiese sido
¿Puedes extenderte más al respecto? ¿Qué es lo que te da seguridad que no poner esas sanciones habría sido un suicidio?
#7 Tener un vecino militarista es peligroso. Más cuando ya ha declarado querer extender su influencia a la antigua Europa del Este.
#12 ¿Y las sanciones han hecho que dejemos de tener un vecino militarista?
La pregunta sigue en pie, ¿por qué el no aplicar sanciones habría sido un suicidio de la UE?
#13 Las sanciones frenan al vecino militarista.
#17 Hay indicios que eso no ha sido así:
A pesar de la guerra, Rusia obtiene más ingresos por su petróleo y gas
https://mase.lmneuquen.com/rusia/a-pesar-la-guerra-rusia-obtiene-mas-ingresos-su-petroleo-y-gas-n919861
Así que la pregunta sigue en pie: ¿por qué el no aplicar sanciones habría sido un suicidio de la UE?
#20 Hay más cosas, como acceso a la tecnología.
Asi que si, las sanciones, aunque imperfectas y en parte un tiro en el pie, tienen su efecto.
#23 Eso sigue sin responder a por qué no poner sanciones habría sido un suicidio de la UE. ¿Sin esas sanciones Rusia estaría ahora entrando por los Pirineos? ¿Es esa la fantasía que defiendes?
Recordemos que seguimos tratando con un militarista como es EEUU, al que no hemos sancionado y siempre está en guerra fuera de sus fronteras.
#24 Una conquista fácil de Ucrania es una amenaza inmediata a los paises bálticos, Polonia y Escandinavia.
Por que crees que Alemania decidió doblar su presupuesto de defensa justo después de la invasión?
Si quieres debates con el gobierno alemán la imbecilidad de su medida.
#26 Estamos hablando de unas sanciones que hay indicios que no han perjudicado a Rusia en el ámbito económico y sí pueden perjudicar mucho a la UE en términos económicos e incluso poner en riesgo vidas humanas si el clima no nos es propicio.
Estamos hablando de unas sanciones impuestas a medida de los intereses de EEUU, en una guerra que EEUU ha incitado.
De hecho seguir siendo un socio económico de Rusia, como lo somos de EEUU esté en las guerras que esté, posiblemente sería un factor más favorable a evitar invasiones que aislarnos de ese potencial enemigo por intereses de EEUU.
Decir que no poner sanciones, como no se las hemos puesto a EEUU, habría sido un suicidio para la UE no tiene ningún tipo de fundamento.
#27 Esa es tu opinión. Eres libre de hacer un extenso informe económico demostrandolo. La realidad es que a Rusia le cuesta esfuerzo hacer negocios. Mi propia empresa tenia un inversor ruso que ha quedado fuera. A Rusia le cuesta conseguir alta tecnología.
Decir que todo es culpa de EEUU es ocultar una realidad muy básica. A Europa no le interesa una Rusia urgando en sus fronteras. Alemania ha doblado su presupuesto de defensa por necesidad, no por que se lo haya dicho EEUU.
#29 A Europa no le interesa una Rusia urgando en sus fronteras.
Y aún así le permitió a EEUU ir provocando a Rusia en territorio europeo, extendiendo su alianza militar contra Rusia cada vez en más fronteras de Rusia.
Pero esta metida de pata no se corrige insistiendo en el error de velar por los intereses de EEUU por encima de los nuestros, que es lo que son las sanciones.
#33 Una simplificacion. Ucrania pidió entrar en la UE y Rusia lo impidió. Fue después de la invasión de Crimea que Ucrania abandonó la neutralidad para pedir unirse a la OTAN. Antes del 2014 tanto Francia como Alemania se oponian frontalmente a la entrada de Ucrania en la OTAN.
Merkel estableció una estrategia de abrir negocios con Ucrania y Rusia para estabilizar la zona y ganar gas barato. Rusia prefirió invadir.
Por que no hablas de la metida de pata de Putin de impedir que Ucrania perteneciera a la UE y de la cagada monumental que ha supuesto?
#36 Y antes de la invasión de Crimea la OTAN, la alianza militar de EEUU contra Rusia, le prometió a Ucrania formar parte de esa alianza militar.
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
#41 https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Bucharest_summit
Se acordó, por la oposicion de Francia y Alemania que no querían provocar a Rusia, que no entrarían pero se optó por el mensaje ambigüo de "entrarían algún día".
#46 Pues eso, la provocación siguió ahí hasta nuestros días, el resto posiblemente sean consecuencias de ese conflicto permanente entre EEUU y Rusia, que la UE ha tolerado que se produzca en Europa.
#50 Si eso es una provocación entonces cuando Rusia dice que los paises bálticos volverán al redil también lo és. El problema con las provocaciones es que son subjetivas.
Rusia quiere a Ucrania en su area de influencia y la estaba perdiendo. Ucrania ni podía acercarse a la UE.
#53 Pues claro que pretender que otro país con frontera con Rusia forme parte de la alianza militar estadounidense contra Rusia es una provocación.
Lo que es un sinsentido es que los estados de la UE hicieran la temeridad de tolerar tales provocaciones por parte de un país que ni siquiera está en nuestro continente, que va por el mundo enfrentándose a Rusia en distintos países. Ahora en Europa por la vía de Ucrania.
#55 Francia y Alemania se opusieron y con su veto Ucrania no entraba.
Por otro lado Alemania esta muy contenta que Polonia este en la OTAN y tambien tenia intencion de añadir a Ucrania en su esfera.
#57 Que EEUU se lo ofrezca, por la vía de la OTAN, sigue siendo una provocación.
Y Ucrania estaba presionando para entrar en la OTAN:
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#59 USA queria que entrara. Francia y Alemania, por el momento, no.
Hay derecho a veto asi que Ucrania no podia entrar.
#36 Creo que Rusia no se opone a la entrada de Ucrania en la UE, como le pasara a Moldavia.
El problema era la OTAN.
#65 Y tanto que se opone. Cuando Ucrania decidió acercarse a la UE Rusia le cortó el gas y las exportaciones.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes
One possible reason for this conflict is the more pro-European Union-style approach after EU's European Neighborhood Policy and the new "orange" government of Ukraine in 2004-2005.[44] Russia disagreed, stating they did not want to subsidize former Soviet republics.[45] In 2022 former Gazprom director Igor Volobuyev stated that he was personally responsible for engineering the 2005-2006 crisis which was triggered by pro-European orientation of the Yuschenko government.
#69 Una cosa es quitar el precio amigo con descuento y otra cortar el gas, pero eso no hubiera llevado a la guerra.
De todas formas ya se vera cuando Moldavia entre en la UE.
#71 Le subio el precio del gas + aranceles. Rusia no queria que Ucrania se acercara a la UE.
La forma pacifica son sanciones economicas pero ya hemos visto que estaba dispuesta a invadir y cambiar al gobierno.
#72 Hasta cierto putno es normal eso si dejas de pertencer a un bloque y te pasas a otro que te quiten el descuento.
Que descuento no es lo mismo que sancion.
En nuestro caso EEUU dijo que nos iba a apoyar con el gas y nos esta haciendo una guerra comercial para hundir nuestra industria
mas gorda nos la esta liando EEUU aprovechandose que hemos perdido a un importante proveedor, que a ucrania simplemnte por quitarles el descuento cuando querian entrar en la EEUU. (que repito es algo que rusia no se opone y Moldavia esta en la misma situacion)
Si el enlace no te gusta te paso el de la comision europea en ingles donde tratan acerca de esa "amenaza" de "nuestro aliado"
#73 SI normal es, el caso es que Rusia no quiere que Ucrania se acerque a la UE porque va contra sus intereses.
Ningún pais tiene aliados ni enemigos, solo intereses. Creo que es fácil de entender, no?
#74 Tanto a Rusia como a Europa les interesaba comerciar, El problema no era si ucrania entraba en la UE.
El problema es si Ucrania entraba en la OTAN. La union Europeaa le tenia que haber dicho a Ucrania entras en la UE pero no en la Otan,
cada pais es libre de decidir lo que quiere, pero cada organizacion es libre de elegir quien entra y en que condiciones.
#75 Francia y Alemania dijeron que no a Ucrania en la OTAN. BIen que Merkel hizo una politica de comerciar con Ucrania y Rusia para conseguir gas barato.
#76
Asi es
#33 Los intereses de la UE es defender la democracia y la soberanía e integridad territorial de los países.
La amenaza de estos principios en Europa vienen de Rusia.
Rusia es gobernada por un régimen autoritario antiliberal, que directamente tilda de decadentes a los principios europeos de tolerancia a las minorías y aconfesionalismo.
Luego estáis los anti-sistena que apoyaisa cualquier enemigo externo a occidente. Os da igual que representen o que valores defiendan, solo veía que esek enemigo de vuestro enemigo.
#44 Leyendo tu comentario lo que me sorprende es que la UE no esté invadiendo Rusia.
Es más, lo que me sorprende es que se esperase a que Rusia invadiese a Ucrania para poner sanciones si por lo que dices las debíamos haber puesto mucho antes por los motivos tan fundados que nos explicas.
A ver si las sanciones no van a ser por nada de lo que nos explicas sino porque a EEUU le interesaban.
#48 Igual te convendría leer los argumentos que da le Parlamento Europeo para aprobar la ayuda militar a Ucrania y las sanciones a Rusia.
También escuchar los propios argumentos de Putin para justificar sus acciones en Ucrania ante el pueblo ruso, donde habla abiertamente de ideas étnicas, históricas y tradicionalistas... pero nunca de democracia.
Eres el típico que explica todo por un gran enemigo: EEUU. Todo es culpa de EEUU. Así no hay necesidad de informarse.
No, no eres más listo ni mas informado que todos los países de la UE. Simplemente te lo crees.
#56 Te estás tragando toda la propaganda.
Resulta que es casualidad que las sanciones sean cuando Rusia invade Ucrania y EEUU se mete como siempre a luchar contra Rusia allí donde puede.
Por lo visto la UE tenía tantísimas razones para sancionar a Rusia pero decidió hacerlo por casualidad justo cuando a EEUU le interesó.
Deja de tragar propaganda anda. Esto es una guerra más en el conflicto permanente entre EEUU y Rusia y esta vez han conseguido meternos en el fregado de lleno y sufrir las consecuencias. Una víctima más de ese conflicto permanente entre EEUU y Rusia.
#58 Claro. Propaganda, bulos.... Porque tú eres muy listo y lo sabes.
¿Te has mirado al menos las notas de prensa de la propia UE? O escuchar a Putin?
No sales de tu prejuicio desinformado. Tendrías el mismo discurso hace 5 años que ahora, independientemente de los acontecimientos que han ocurrido. Y repetirás lo mismo pase lo que pase.
#29 Sino habeis conseguido otro inversor, quien tiene el problema es vuestra empresa.
#64 Tambien. De hecho, están buscando otro.
#66 Ahora depende de que vuestra nuevo inversor no os quiera invertir menos dinero y quedarse con mas porcentaje. Es lo que nos ha pasado con el gas de EEUU
Y por supuesto vuestro antiguo inversor intentara invertir en otros negocios.
Pero como a nivel global hablamos de energia, que los rusos vendan gas barato a los chinos, significara que estos pueden permitirse fabricar productos mas baratos y quedarse con el mercado
#27¿Que hay indicios de que no ha perjudicado a Rusia? Háztelo mirar, Rusia está hecha unos zorros
#24 EEUU jamás ha amenazado militarmente a la UE. Tampoco he oído a ningún gobierno de EEUU querer anexionarse territorios de otros países
Porque acabáis siempre hablando de EEUU cuando se habla de Rusia?
#40 Porque Ucrania es la enésima guerra en el conflicto permanente entre EEUU y Rusia, ahora en Europa.
#20 Los datos oficiales rusos es que están en recesión. Su PIB está cayendo a la misma velocidad que la en España en la crisis del 2008.
El petróleo y el gas es solo una parte de la economía rusa. El dato global es negativo.
#39 Pues no parece que no poner sanciones al petróleo y al gas, lo que más beneficia a EEUU y más perjudica a la UE, fuera a ser un suicidio para la UE.
#42 Europa pone sanciones a Rusia para debilitar su economía, y está funcionando.
Además la dependencia del gas ruso ha sido un error estratégico europeo, al creer que podía calmar las ansias imperialistas del régimen de Putin, haciéndolos millonarios.
La guerra de Ucrania ha sido como la causa del muro de Berlin. Un cambio de época en Europa que redibujará las relaciones en las próximas décadas.
#47 al creer que podía calmar las ansias imperialistas del régimen de Putin, haciéndolos millonarios.
Claro, les comprábamos gas no porque fuera barato sino para calmar ansias imperialistas haciendo rico a Rusia.
¿Y cuando compramos productos de EEUU lo estamos haciendo también para calmar las ansias de EEUU de invadir territorios a mansalva en todo el mundo haciéndolos ricos? ¿Un país que no sabe no estar en guerra?
En fin ...
La guerra de Ucrania ha sido como la causa del muro de Berlin. Un cambio de época en Europa que redibujará las relaciones en las próximas décadas.
Vaya películas te montas.
#47 Creo que a corto plazo se acabo la industria Automotriz Europea.
Las siguientes sanciones a otro pais seran para que los coches sean de EEUU en vez de dejar actual a libre mercado y que sean Chinos.
#67 Ya hay coches chinos en España, por ejemplo la marca MG.
Hay marcas de EEUU en Europa desde siempre como Ford, Chevrolet y ahora Tesla.
Y marcas europeas en EEUU: Porshe, Mercedes, BMW, el grupo Volkswagen...
El problema de las marcas europeas es que el resto del mundo ha espabilado y fabrican también buenos coches: Japón, Corea y ahora China.
#77
Aparte de todo lo que comentas y de que si las marcas europeas no han espabilado,
el tener unos costos de produccion bajo te hace ser mas competitivo. (en este caso hablamos de energía)
#78 Ahora mismo el problema de la producción de automóviles no creo que esté en los precios de la energía, sino en los cambios tecnológicos de los coches eléctricos.
Y no es que no hayan espabilado, es que China no tenía casi ingenieros hace 30 años y ahora es el país con más ingenieros. Es normal que vayan sacando nuevos productos y los europeos tengamos más competencia.
#13 Las sanciones debilitan a Rusia y su capacidad de rearmarse.
Una Rusia más débil es una amenaza menor para la UE.
La otra reacción es el reforzamiento militar de la UE. No podemos seguir dependiendo de EEUU para nuestra defensa.
#12 ¿Hablas de Rusia o de EE.UU.? Más que nada porque esa definición es aplicable a los dos según lo que comentas.
#15 USA es un peligro para gran parte del mundo pero sabes perfectamente de quien hablo. Desde una perspectiva Europea.
#18 Mi comentario va por la extra igualdad entre USA y Rusia. En demasiadas cosas son lo mismo.
#28 En geopolitica solo hay intereses. Y a Europa no le interesa Rusia metiendo mano en Europa del Este.
#32 A Europa (Unión Europea) SOLO le debería interesar el bienestar y la prosperidad de SUS miembros. Debería defender sus intereses ante la intervención de Rusia, USA y China, por igual.
En este caso, Europa (la UE) solo ha sancionado a uno por solicitud de otro, dejando sus principio e intereses aparcados, siendo claramente la más perjudicada en este momento (y con diferencia del resto de nombrados).
#35 Y es lo que hace. La UE ha sancionado a Rusia porque va contra sus intereses. Bien que estableció negocios cuando estaba a favor de sus intereses. Solo cambió de veleta cuando Rusia invasió Ucrania.
Te acuerdas de cuando Alemania envió cascos a Ucrania cuando esta solicitó ayuda antes de la invasión? Y de como doblo su presupuesto de defensa al ocurrir la invasión?
#38 Lo siento, pero sus intereses eran energía barata por ejemplo y Rusia era su proveedor. La desvinculación de Rusia fue a petición de USA. A pesar de todo la UE no ha podido aplicar pues es un yonki de la energía Rusa, guste o no, pues como tal siempre quiere dejarlo, pero no puede.
Los mismos políticos que están "a tope" con el conflicto son los que debian desde hace muchísimos años haber superado esa dependencia con la potenciación de la energía solar/eólica/meremotriz. Lo mismo con la tecnología (USA dependientes).
Se cortan los vínculos energéticos baratos a petición de USA y los tecnológicos con China (apoyando como el que más el embargo de tecnología) mientras USA nos la devuelve con los aranceles a nuestros productos y con el chantaje económico para poner industria tecnológica de producción, no de I+D a base de nuestras subvenciones.
Pues no, EU no va por el camino adecuado para progresar. Reducir proveedores es terminar dependiente y absorbido.
#49 La desvinculación solo se hizo después de la invasión. Para entonces USA ya llevaban como 20 años diciendo que no.
#7 No creo que hubiese parado en Ucrania. La coyuntura a nivel mundial sería bastante más delicada; por una parte China con Taiwan y Rusia igual que con Ucrania con lo que considera "suyo", es decir, los países bálticos y quién sabe que más. El ejemplo de la Segunda Guerra Mundial con Hitler haciendo y deshaciendo a su antojo creo que lo tenemos todos en mente.
#30 El ejemplo de la Segunda Guerra Mundial con Hitler haciendo y deshaciendo a su antojo creo que lo tenemos todos en mente.
Vale, es eso entonces, el miedo a que sea otro Hitler. Ese es el suicidio al que te referías.
#3 ¿Y por qué iba a ser un suicidio, si en ninguna de las anteriores guerras hemos aplicado ninguna sanción contra nadie y aquí estamos?
#3 Lo que nunca te dirán los que están en contra es qué medidas hubieran tomando ellos.
Y no lo dicen porque su medida es ayudar a Rusia a invadir países europeos.
Lo que es un suicidio para las democracias es permitir que se invadan países y la ley del más fuerte.
Qué será lo próximo? Un nuevo Hitler al que permitirle ampliar su imperio sin más? Permitir el exterminio? Permitir los crímenes de guerra? Destrozar democracias?
#2 Ya llevaban 10 años en guerra y había un armisticio, pero EEUU incitó a Ucrania a romperlo. ¿Te gusta más esta versión?
Como europeo me da igual quien empezó y los motivos que tuvieran. Deberíamos cuidar de atar nuestros zapatos y mirar lo que más nos conviene. Es lo que hace EEUU, pero no te enterás como en Siria están pasando frio porque EEUU lleva una década robando el petroleo de sus pozos y negandoles acceso, literalmente.
#8 Pregunta a Polonia, Alemania, Paises Bálticos, Escandinavos, ... que es lo que más les conviene. Mira que lo tienen claro.
#8
Qué pereza chato... La violé porque era mía.
Lo que más nos conviene es Rusia invadiendo países???!!! Seguir dependiendo de Rusia???
#2 que sera lo proximo invadir Irak? Libia? Afganistan? Iran? Salirse de la Corte Penal Internacional para no responder por delitos de guerra? Gas ruso prohibido y yankee tambien.
#2 En realidad el discurso de este exeurodiputado de Izquierda Plural a un medio venezolano está desarrollado para sacar una conclusión: Europa está subordinada a los intereses de USA. Ni quiere ni trata de la responsabilidad de la.guerra ni sus fundamentos religiosos,nacionalistas, imperialistas...
#61 Qué estupidez
Ni que Rusia fuese de izquierdas...
#6 Eso de la izquierda es sólo un pretexto que pone USA para machacar a quien quiera.
A ver, este medio necesita el dinero ruso para poder sobrevivir, normal que retransmita las noticias de Russia Today. Hoy en día ser de izquierdas es básicamente eso, compartir propaganda rusa.
Por otro lado, "Couso se mostró satisfecho con el liderazgo de Nicolás Maduro"
Hay una gente que se cree muy de izquierdas y no lo son. Son tan peligrosos como la extrema derecha, apoyando a Putin y a Maduro solo porque huele a bando de la URSS, cuando no son trigo limpio.
En youtube:
#19 USA es otro abusón, y la OTAN es su grupito de acólitos (entre ellos nosotros). Cuando quiere nos manda a hacer el trabajo sucio y dar la cara en su lugar para que las consecuencias nos toquen a nosotros y no a él. Ese es nuestro lugar.
Estoy de acuerdo en que las sanciones a Rusia suponen el suicidio económico de la UE.
Pero no hacer nada y dejar que Rusia se salga con la suya supondría el suicidio político de la UE.
De batería punki a analista internacional pasando por eurodiputado, menudo carreron.
Rusia es un abusón. Nosotros lo vamos a castigar haciéndole sangrar los puños de tantos narizasos que le estamos dando.
#5 Hay otros que apoyan a la OTAN o a Israel por no decir al imperio USA
Agente putinista. Que la inútil policía belga mire en sus armarios