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#13:
#4 el proces lo inicia Convergencia al virar hacia postulados indepes para tapar sus politicas de recortes salvajes. Se vendio la independencia como una solución a todos los males de Catalunya y mucha gente se lo tragó. La pesima gestión de Rajoy hizo el resto.
No es algo que naciera de abajo de forma espontanea
No es algo que naciera de abajo de forma espontanea
#17:
#2, no termináis de entender que el procés comienza por un anhelo de los de abajo que empujaron a los partidos a este nuevo escenario, algunos, como Unió o Convergencia incluso se escindieron en varios partidos, tuvieron que refundar o desaparecieron completamente para acomodarse al nuevo escenario. Es lo de siempre, la visión castellana que ni entiende, ni quiere entender.
Pero no os equivoqueís, que el proceso tal y como lo entendimos haya acabado, no significa que las ansias de libertad del pueblo de Catalunya lo hayan hecho. Por el camino, España ha demostrado lo que es, un estado cloaquero, represor y en el que por lo menos la mitad de su población piensa que el problema con los catalanes se acabará únicamente con palo y represión. Os equivocais, repito, conozco bien la mentalidad castellana y se que este comentario te resbalará completamente, pero queda dicho.
Pero no os equivoqueís, que el proceso tal y como lo entendimos haya acabado, no significa que las ansias de libertad del pueblo de Catalunya lo hayan hecho. Por el camino, España ha demostrado lo que es, un estado cloaquero, represor y en el que por lo menos la mitad de su población piensa que el problema con los catalanes se acabará únicamente con palo y represión. Os equivocais, repito, conozco bien la mentalidad castellana y se que este comentario te resbalará completamente, pero queda dicho.
#15:
#13 El procés nació de un movimiento ciudadano tras pésimas decisiones de tribunales políticos en el Reino de España.
Los partidos políticos mayoritarios se sumaron cuando vieron que no tenían otra alternativa, tanto es así que el procés se llevó por delante a CiU que se fue dividiendo y transformando hasta acabar en lo que es en nuestros días.
Los partidos políticos mayoritarios se sumaron cuando vieron que no tenían otra alternativa, tanto es así que el procés se llevó por delante a CiU que se fue dividiendo y transformando hasta acabar en lo que es en nuestros días.
#2:
Y asi culmina una decada de manipulación del electorado
Comentarios
Y asi culmina una decada de manipulación del electorado
#2, no termináis de entender que el procés comienza por un anhelo de los de abajo que empujaron a los partidos a este nuevo escenario, algunos, como Unió o Convergencia incluso se escindieron en varios partidos, tuvieron que refundar o desaparecieron completamente para acomodarse al nuevo escenario. Es lo de siempre, la visión castellana que ni entiende, ni quiere entender.
Pero no os equivoqueís, que el proceso tal y como lo entendimos haya acabado, no significa que las ansias de libertad del pueblo de Catalunya lo hayan hecho. Por el camino, España ha demostrado lo que es, un estado cloaquero, represor y en el que por lo menos la mitad de su población piensa que el problema con los catalanes se acabará únicamente con palo y represión. Os equivocais, repito, conozco bien la mentalidad castellana y se que este comentario te resbalará completamente, pero queda dicho.
#17 siempre ha habido nacionalismo en Cataluña, cierto. Pero quien alentó esta deriva indepe fueron las élites cuando sus chachullos, su mala gestión empezó a causar descontento. El enemigo externo es lo mejor que le puede pasar a un político.
#18 Fue justo al revés. Los políticos se resistían mientras que los electores les empujaban. Se resitieron mucho, hasta que vieron claro que o se ponían a por la independencia o les dejaban de votar.
#17 Me encanta tu estilo épico. Parece salido de el típico canal proruso de Telegram.
#8 sumarse sí. Restarse ya es más difícil...
#9 Cualquiera puede desmarcarse del procés cuando lo considere oportuno. Dificultad ninguna.
#10 se convertirían en ñordos. Pregunta a Lorips o al Super3 ése.
#12 Las descalificaciones las podemos encontrar en todo el espectro ideológico. Y todos podemos colaborar en no contribuir a ellas.
#14 tienes toda la razón.
#12 ¿No se podría preguntar a otro?, por favor...
A la derecha no le interesa que esta noticia sea verdad.
Poner el nacionalismo por encima de otros conceptos es lo que tiene.
Pensar que si todo se maneja entre independentistas los problemas son menores o desaparecen es una ingenuidad
Esta gente nunca podrá trabajar junta. Así lo dije y así lo digo.
A ver cómo salen de este follón ahora.
El procés no lo iniciaron los políticos y no lo terminan éstos, será la sociedad catalana la que decida cuándo termina esto.
#4 Espera que todavía entra Feijoo con Abascal y le prenden fuego a Cataluña de nuevo elevando el indpenditmo al máximo ... siempre que están las derechas pasa ¿los sabes no? ... para que digas que no es por la política,
Ayer Feijoo ya cantaba sus deseos con eso arengar al Psoe no les de estabilidad (lo más deseado para la normalización) sino que dejara caer el gobierno y elecciones...todo en este periodo tan convulso de crisis, más gasolina.
Algunos y sus realidades paralelas.
#5 No he dicho que la política no influya, he dicho que no son los políticos los que decidieron cuando empezaba el procés y no creo para nada que vayan a ser los políticos quienes decidan cuándo acaba.
#5 Estás hablando de políticos y esto no va de políticos.
#4 pero solo el lado bueno de la sociedad catalana, evidentemente.
#7 Toda la sociedad catalana puede sumarse al procés, nada se lo impide.
#4 el proces lo inicia Convergencia al virar hacia postulados indepes para tapar sus politicas de recortes salvajes. Se vendio la independencia como una solución a todos los males de Catalunya y mucha gente se lo tragó. La pesima gestión de Rajoy hizo el resto.
No es algo que naciera de abajo de forma espontanea
#13 El procés nació de un movimiento ciudadano tras pésimas decisiones de tribunales políticos en el Reino de España.
Los partidos políticos mayoritarios se sumaron cuando vieron que no tenían otra alternativa, tanto es así que el procés se llevó por delante a CiU que se fue dividiendo y transformando hasta acabar en lo que es en nuestros días.
#15 no se donde estabas viviendo tu para verlo de esa forma
#20 Yo lo viví dia a día. La gente se fué apuntando a la ANC hasta que eran ya tantos que era imposible ignorarlo. Los partidos políticos simplemente no podían llevarle la contraria a sus votantes o vendría otro y se llevaría esos votos, así que se apuntaron al procés, obligados.
Esto de que los partidos hicieron "lo que sea" no se corresponde con lo que realmente sucedió. Más bien se lo hicieron a ellos.
Parece que cuesta entenderlo, pero en Cataluña viven varios millones de personas que no quieren ser españoles. No, no les ha "engañado" nadie. Es que realmente no quieren.
#37 Hasta donde yo se, el movimiento independentista siempre fue minoritario. Me gustaria saber de donde sacas lo de ANC con tanta alegria. Estabas en la organizacion o algo para saber los numeros? Por no hablar de que tenia entendido que era una organizacion civil sin representacion politica directa, a menos que tu quieras hacer la relacion directa con ciertos partidos, porque te apetece. Ya me gustaria tener mas memoria, pero si no recuerdo mal, en la generalitat estuvo el tripartito hasta 2010 sin que el independentismo creciera especialmente. Con la crisis, Compromis gana en 2010 que se puso a recortar a lo bestia. Esto impacto de forma directa en la vida de la gente con algo tan tonto como los cierres en masa de CAPs, etc, etc y ese desencanto lo estaba capitalizando principalmente ERC y la CUP. Supongo que ante la caida brutal en las encuestas, porque han pasado 10 años y tanto es imposible recordar sin hemeroteca, se produce la escision dentro de compromis, separandose en los 2 partidos originales y el simpatico de Mas se enrolla la bandera independentista al cuello y empieza a soltar que todo es culpa de españa, que si fuera por el, pues no hubiera metido ese tijeretazo, etc, etc. Total, Compromis gana las elecciones en 2010 pero con 2 actores nuevos en juego que son ERC (hasta entonces presente pricipalmente enn la cataluña profunda) y la CUP (partido asambleario) y se empieza a montar actos apoyados por la generalitat de tipo independentista basicamente para sustentar a Compromis y se va hinchando el bollo... Y hasta hoy. Y asi es, como desde mi punto de vista, se alimenta a un movimiento minoritario, que se ha nutrido basicamente de la desesperacion de la gente que solo queria una salida, como demuestra el echo de que en cuanto mejoro la cosa, el tema se fue desinflando solo, aunque claro, igual crees que es por la amenaza de carcel o algo. Que todo eso haya hecho aumentar el numero de independentistas en la actualidad, y todo para salvar a unos jetas, pues no te lo niego. Pero de hay a decir que hay millones en cataluña que son independentistas.. Va un trecho.
#44 Mira las encuestas o algo.
#15 el procés fue literalmente inventado por dos partidos políticos tras el 15M.
#24 y que me dices de la sociedad catalana aburguesada??
Un burgués nunca tiene bastante, y un aburguesado aún peor
#13 totalmente de acuerdo, visto de primera mano
#13 Convergencia fueron de los que más se resistieron. Creo que fueron precisamente los últimos en pasarse al lado independentista, cuando todos sus votantes ya estaban ahí.
#4 el procés es absolutamente inimaginable que hubiera podido desarrollarse sin los 23 años de Jordi Pujol. Ha sido un constante desarrollo de políticos que han puesto la identidad como eje de sus programas y unos intelectuales que han reescrito la historia de Cataluña
#25 Efectivamente el autonomismo de Jordi Pujol ha sido clave pero no es a eso a lo que llamamos procés, a lo que llamamos procés es al proceso de independencia (Jordi Pujol nunca lo inició) que se inició desde la sociedad para culminar los avances en autogobierno hechos previamente.
Y eso nació de entidades sociales que recabaron el rechazo de una parte importante de la sociedad a bochornosas decisiones de tribunales políticos en el Reino de España.
#26 No. Se inició por las torpezas continuas de los torpes políticos mesetarios que os dado demasiados privilegios desde hace demasiados años.
#30 Estas cosas con Franco no pasaban.
#26 Sobre la relación del partido de Pujol y cargos independentistas :https://elpais.com/espana/catalunya/2021-02-09/la-decada-que-acabo-con-convergencia-i-unio.html
#41 Si hay algo en ese artículo que contradiga al comentario mío al que respondes te agradecería lo citaras.
#42 siento que no te haya interesado
Admito mi incapacidad para predecir como va a evolucionar esto. Me parece todo tan absurdo que no puedo colocarme en ninguna posición para tratar de analizarlo.
#3 Alabo, pues, la necesidad de tu impagable reflexión...
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Del referéndum del 1-O durante la legislatura de Rajoy a dar por cerrado el procés. Lo ha hecho bien Sánchez, que además colabora ahora en mantener separados a ERC y Junts.
No, simplemente que las bases de Junts no chupan tanto de la teta como tú.
Ya lo dijo Cuevillas, o partido o movimiento, y ha ganado el movimiento.
Lo que ha muerto es lo poco que quedaba de Convergència en Junts.
Poner el nacionalismo por encima de otros conceptos es lo que tiene.
Pensar que si todo se maneja entre independentistas los problemas son menores o desaparecen es una ingenuidad
Esta gente nunca podrá trabajar junta. Así lo dije y así lo digo.
A ver cómo salen de este follón ahora.
Contestación para 34 que se enfurruña y usa el ignore.
sí, no tuvo nada que ver con pedir competencias en justicia cuando sus chamulleos empezaron a aflorar. Ni con tapar la gestión de competencias cedidas en educación y sanidad, qué va.
El pueblo llevaba años realizando cadenetas humanas y calçotadas indepes. O no.
Lo unico bueno de todo esto, es que por fin dejaran de marear a la gente y de perder el tiempo, porque los ultimos 10 años han sido a mi parecer una decada perdida.
Y no confundo a Compromis con Convergencia, es que para mi son la misma mierda. Por si hubiera dudas.
Puesto que no funcionaba en absoluto, cerrarlo es la mejor decisión. Ahora hay que empezar otra vez.
Se ve que no os ha ido bien.
Cambio de estrategia.
A seguir expoliando a la España Vaciada, pero ahora con métodos más sutiles, siempre podréis contar con los torpes políticos de Madrid!!!!