Hace 1 día | Por PantomimoFull a telegraph.co.uk
Publicado hace 1 día por PantomimoFull a telegraph.co.uk

Casi cuatro meses después de que una jugadora británica perdiera un partido contra una mujer trans en un evento de la Federación Mundial de Dardos, el órgano de gobierno ha comenzado una controvertida represión contra tales protestas.

Comentarios

MoñecoTeDrapo

#1 Pues como en el ajedrez, pero resulta que las listas de clasificación (ELO o lo que sea) absolutas están copadas por hombres. O sea que, de facto, aunque no le encuentres explicación, los hombres tienen ventaja. Por eso se celebran campeonatos femeninos.
#4

Fumanchu

#12 en ajedrez fueron las propias mujeres quienes pudieron competiciónes femeninas, las absolutas son mixtas aunque solo Judith polgar es la única que ha dado un rendimiento de top 5, que se me.ocurra ahora mismo. Habría que estudiar más a fondo el tema. También los tíos, en general, somos mucho más obsesivos con la competición.

d

#18 En cuanto al ajedrez por lo visto la diferencia entre hombres y mujeres viene por los diferentes comportamientos e intereses durante la adolescencia.
Para poder llegar a esos niveles de gran maestro hacen falta ciertas capacidades que son más o menos innatas (aunque se pueden desarrollar) y un extraordinario trabajo y esfuerzo continuo desde que eres un moco.

Según parece, antes de la preadolescencia el nivel y el interés de chicos y chicas es parecido, pero con la llegada de esta el porcentaje de chicas que abandonan el ajedrez en comparación con los chicos es muy grande. Digamos que durante la adolescencia hay muchos más chicos dispuestos a renunciar a la vida social y a muchas cosas por intentar ser el mejor en algo que chicas. A las cuales durante esta etapa se les hace mucha más bola. Luego hay un porcentaje de chicas que vuelven a retomarlo pero
esos años perdidos son un abismo.
#21 #12

Fumanchu

#23 y a que se debe que las chicas no estén dispuestas a renunciar a la vida social? A que tienen menos necesidad de competir en general

MoñecoTeDrapo

#12 Igual la ventaja es puramente psicológica. La defensa de las competiciones femeninas de ajedrez es que se hacen para promover ese deporte entre las mujeres. Si eso es adecuado o es demasiado proteccionista es objeto de debate.
La influencia del sexo en la puntería la desconozco.

C

#21 Aunque fuera adecuado para fomentarlo, si la categoría es solo por eso y no por existir ventajas evidentes, la queja de que participen trans no tiene sentido en absoluto.

Lekuar

#7 ¿Tienen ventaja o participan muchísimos más?

#4 lo que es una vergüenza es que algún que otro anormal con media neurona se piense que la situación de la mujer en cualquier deporte es debido a genética. Esos imbéciles se piensan que solo pasa en el levantamiento de peso. No es gracioso?

J

#4 Se llama "Paleo-wokismo" no esas moderneces "woke" de ahora.

ayatolah

#4 Hay tiro de pistola de aire comprimido de 10m masculino y femenino y no requiere mucho más que lanzar dardos.
No parece que a nadie le moleste.

redscare

#19 Tambien hay categoría mixta.

cathan

#4 Pues depende. Está claro que un hombre y una mujer por genética no tienen la misma fuerza en el brazo y el hombro y por tanto no van a lanzar el dardo con la misma velocidad. Desconozco si eso afecta al resultado final porque tampoco soy experto en ese deporte.

E

#6 jajajaja. Me has hecho reír!!!
😂

d

#1 Creo que esto es el resultado de una bola que cada vez se hará más y más grande.

h

#1 en los pubs ingleses solo juegan hombres, asi que tienen superioridad evidente. Ligas separadas ya!

secreto00

#1 Pues en teoría si. La testosterona mejora la habilidad de lanzar objetos

Varlak

#5 Eres consciente de que en la mayoría de competiciones exigen a las jugadoras trans que tengan niveles bajos de testosterona ¿verdad? Tras años con bloqueadores hormonales y tomar estrógenos una mujer trans puede tener niveles de testosterona más bajos que una mujer cis.

secreto00

#9 Si, y dicen que aunque baje su nivel de testosterona, el efecto que tiene la hormona durante la adolescencia realiza cambios en el cuerpo que le dan ventaja sobre aquellas personas que han nacido mujer.
Pero vamos, no me puede importar menos una competición de dardos, que hagan lo que quieran.

Varlak

#16 "Si, y dicen que aunque baje su nivel de testosterona, el efecto que tiene la hormona durante la adolescencia realiza cambios en el cuerpo que le dan ventaja sobre aquellas personas que han nacido mujer"
Ojalá hubiese cientos de científicos, médicos, biólogos, etc especializados en deporte intentando medir éstas cosas desde hace un par de décadas... Ah! espera! que los hay! Por eso desde hace tiempo la mayoría de federaciones tienen niveles máximos de testosterona que deben ser medidos durante largos periodos de tiempo para permitir a mujeres trans competir y por eso no hay mujeres trans ganando práctiamente ninguna competición femenina por mucho que le joda a los augures de la derecha que vaticinaban el cataclismo de los deportes femeninos.
Y si, a mi los dardos femeninos me la sudan igual que a ti, pero es que éste tema ya aburre, colega, que llevais 20 años diciendo que las mujeres trans se van a cargar el deporte femenino y aunque no está pasando ni va a pasar ahí seguís erre que erre...

d

#17 La diferencia además del nivel de testosterona en el momento es haber desarrollado con uno o con otro. El que ha desarrollado su cuerpo con niveles de testosterona masculinos tiene más densidad ósea, por poner uno de los muchos ejemplos, que la persona que no se ha desarrollado con ella.

Por mucho que los niveles actuales de testosterona en el momento de la competición sean iguales.

Varlak

#34 es que no se reduce solo a medir el nivel de testosterona antes de la competición

Lenari

#34 El que ha desarrollado su cuerpo con niveles de testosterona masculinos tiene más densidad ósea

La mayor densidad osea solo te sirve para tener menor probabilidad de fracturas. No te hace correr más rápido, ni lanzar los dardos con mayor puntería.

P

#22 creo que es muy complicado tratar el tema más allá de los prejuicios y presunciones de cada uno sin tener estadísticas, que por otro lado serían complicadísimas, por lo que entiendo que cada uno tendrá una opinión basada en en su entorno y la “información” (o manipulación) que consuma.
A mí se me vienen a la mente casos como el de Lia Thomas, Fallon Fox o, aunque no sean trans, el reciente de la boxeadora en las olimpiadas o de la tal Caster Semenya.
Me parece muy complicado pensar que el hecho de ser trans o de tener anomalías biológicas relacionadas con el sexo no tenga nada que ver con su triunfo en categorías segregadas por sexo.
No creo que el caso de los alevines e infantiles sea equiparable porque, aunque sea cierto lo del desarrollo a distintas velocidades, al final es un criterio 100% objetivo, es el tiempo desde el nacimiento y es igual para todos.
Sin embargo, si consideramos que la categoría femenina solo implica tener menos de x testosterona, ya nos metemos en un fregado. Un strongman ciclado durante años puede dejar los anabolizantes, tener el eje totalmente suprimido y niveles de testosterona patológicamente bajos y no por ello va a ser una mujer, ni tampoco por ello va a estar en la igualdad de condiciones que se entiende que se busca.
Si el único baremo para competir en categoría femenina es la testosterona, o la testosterona durante x tiempo, entonces no sé qué sentido tiene llamarla femenina. Las mujeres también se dopan y tienen niveles de testosterona anormalmente altos y no por ello compiten en categoría masculina (pensando en culturismo por ejemplo), ni tendrían ninguna oportunidad

Varlak

#28 Estoy bastante de acuerdo con tu comentario, y efectivamente en algún momento se solucionará el problema dejando de llamarlo categoría femenina, y al igual que en boxeo hay categorías por peso o en todos los deportes hay categorías por edad (que no son 100% justas porque hay gente que se desarrolla antes que otros) habrá categoría absoluta y categoría con baja testosterona y ya está, y por supuesto que habrá gente que abuse del sistema, como con todos los sistemas.

Solo quiero añadir dos cosas, la primera es que cuando digo testosterona es una simplificación, hay más biomarcadores que son relevantes y que se tienen en cuenta

y la segunda, estoy muy de acuerdo con tus ejemplos, pero es que todo ellos me dan la razón:
-Lia Thomas ganó un montón de competiciones universitarias y luego dejó de ganar ¿Sabes porque? Porque las competiciones universitarias no tenían control de testosterona, en cuanto intentó competir en competiciones "serías" no cumplía los requisitos, ganó porque efectivamente tenía unos niveles de testosterona totalmente injustos que son inaceptables en otras competiciones

-Fallon Fox igual, fue la primera que generó un escándalo, tuvo 6 combates hace 10 años y desde entonces cambiaron todas las reglas del deporte porque, efectivamente, compitió con niveles de testosterona más altos de los que son justos.

-Caster Semenya, a pesar de no ser trans, también compitió con niveles de testosterona que ahora mismo se consideran inaceptables, y de hecho la obligaron a tomar supresores de la testosterona durante años para seguir compitiendo.

El tema es que el género da igual, el problema es el exceso de testosterona y demás biomarcadores, y todos los casos injustos que has nombrado son injustos porque no había un control de testosterona ni una normativa orientada a los bioindicadores.

zogo

No entiendo porque se pone en duda la necesidad de una categoría femenina, cuyo principal efecto es incentivar la participación de un colectivo (media humanidad) y no se ponen en duda las categorías por edades.

¿Os planteais acaso quitar infantiles/ alevines...con la excusa de que no todos maduran a la vez?

Varlak

Pues medidas disciplinarias muy merecidas.

P

#8 se crea una categoría deportiva para que “el sexo débil” pueda competir y ganar. Se prohíbe discriminar a las mujeres trans y poco a poco comienzan a despuntar en esa categoría en múltiples deportes, cosa que parece estadísticamente muy difícil que sea al azar, al menos a primera vista.
De hombres trans petándolo en la masculina no he visto polémicas ni noticias (alguna habrá, quizás).
Desde el punto de vista progresista, creo que lo que más sentido tendría sería simplemente acabar con la categoría femenina y punto.
Quizás, siendo el género un espectro, no tiene sentido que las categorías sean binarias.
No?

Varlak

#11 "Se prohíbe discriminar a las mujeres trans y poco a poco comienzan a despuntar en esa categoría en múltiples deportes, cosa que parece estadísticamente muy difícil que sea al azar, al menos a primera vista"
Es que eso no está pasando. Lleváis 20 años diciendo eso mismo y prácticamente ninguna mujer trans ha ganado ninguna competición importante en ningún deporte.

"Quizás, siendo el género un espectro, no tiene sentido que las categorías sean binarias"
Efectivamente, es que el género no da ninguna ventaja competitiva, la ventaja lo dan indicadores como la testosterona, que es lo que se está midiendo en la mayoría de competiciones y por eso no está habiendo ningún problema a parte de los problemas inventados por los medios de derechas.

P

#14 puede ser que tengas razón. Quizás es todo una polémica artificial creada por medios de derechas, ni sigo demasiado el deporte ni mucho menos soy experto en estos temas como para estar totalmente seguro.
La verdad es que no lo creo pero quizás me equivoque.
Lo extraño es que haya alguna, siendo un porcentaje tan ínfimo de las mujeres, no te parece?
De todas formas sigo insistiendo en lo mismo, no sería más lógico acabar con esa división binaria del deporte?

Varlak

#20 "Lo extraño es que haya alguna, siendo un porcentaje tan ínfimo de las mujeres, no te parece?"
No, no me lo parece, hay cientos de miles de deportistas en el mundo, lo extraño es que no haya ninguna, y no hay ninguna porque en cuanto una deportista trans destaca un poco cambian las normas para impedirle que pueda competir.

"De todas formas sigo insistiendo en lo mismo, no sería más lógico acabar con esa división binaria del deporte?"
Eso tendría el mismo sentido que quitar las categorías de alevines y de infantiles. Las categorías están para que todo el mundo tenga oportunidades de disfrutar del deporte, no solo los mejores.

malajaita

#20 No hay división binaria, hay deportes y competiciones con categorias mixtas.
Y también hay lo biológico, pero no está de moda.

malajaita

#11 Sí, sin categorías, el auténtico patriarcado deportivo donde sólo los hombres ganan medallas.
Y volveremos al principio, las mujeres que se quejen porque no ganan medallas contra los hombres ni representación en el deporte y volver a separar las competiciones por sexo. La vuelta a la casilla de salida del juego de la oca.
Es lo mismo que lo olímpico, suprimir el paraolimpismo por igualdad o algo, todos saltando vallas o pértiga, los de dos piernas junto a los de una o ninguna, que lo importante es participar y lo no binario.

Lenari

#11 Se prohíbe discriminar a las mujeres trans y poco a poco comienzan a despuntar en esa categoría en múltiples deportes, cosa que parece estadísticamente muy difícil que sea al azar, al menos a primera vista

El porcentaje de mujeres trans será de 1/2000, más o menos. Por estadística, debieran lograr uno de cada dos mil podios. Como una medalla de oro en cada olimpiada.

En la práctica, logran bastante menos.

Torrezzno

Conclusión, ser hombre es mejor en todos los deportes

malajaita

¿Si en el deporte no importa, porqué ha de importar entonces la cuota de género en otros casos? ¿Porqué la discriminación positiva?